היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

ענייני מוסר ומחשבה

HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 09 נובמבר 2021, 22:26

לבי במערב כתב:
09 נובמבר 2021, 21:42
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 21:34
 
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 21:35
וְאַ֥תְּ וּבֵית־אָבִ֖יךְ תֹּאבֵ֑דוּ. נשמע לי איום במלים מפורשות
זו כוונת האזהרה 'תאבדו' עצמה...
למה כוונתך, "תאבדו" - משליחותכם בעולם הזה? וכאן,

וְכַאֲשֶׁר אָבַדְתִּי אָבָדְתִּי – וְכַאֲשֶׁר הִתְחַלְתִּי לֵילֵךְ לְאִבּוּד אֵלֵךְ וְאָמוּת.

זה גם, "אבדתי", מן השליחות?

ואם היא תאבד, מן השליחות, איך שייך בית אביה להכא
?
 


הערשלה
הודעות: 1964
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 905 פעמים
קיבל תודה: 923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי הערשלה » 09 נובמבר 2021, 22:41

HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:15
הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 21:52
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 12:55
 
מקווה שהבנת
גם עכשיו, הובן, אך לא הוסכם.

מעבר לעובדה שיש לכאורה משהו מאוד מטריד בידיעה שהקב"ה יודע כבר מראש מה שיהיה דבר שנותן תחושה של חוסר טעם בכל העשייה (כי ממילא הכל צפוי מראש אז מדוע הרשות נתונה). אבל בוא ונגיד שזה לא מטריד.

אתם מציירים עולם פנטסטי ורוד. אומנם כאן בעוה"ז יכול להיות קשה ומפחיד, אבל בסוף נמצא אבא, שדואג לנו ואוהב אותנו, ולכן זה מעודד, והכל נהיה יותר פשוט, כי הרי בסוף בסוף, הקב"ה לא ברא אותנו סתם, ואנחנו הרי נשלים את כוונתו ורצונו. תקן אותי אם אני לא מדייק

זאת לא המציאות שאני מכיר. המציאות שאני מכיר היא של חשש ודאגה, עד זיבולא בתרייתא. מנא אמינא לה, מגדול שבגדולים, שכך מסופר עליו, בגמרא ברכות,

וכשחלה רבי יוחנן בן זכאי נכנסו תלמידיו לבקרו כיון שראה אותם התחיל לבכות אמרו לו תלמידיו נר ישראל עמוד הימיני פטיש החזק מפני מה אתה בוכה אמר להם אילו לפני מלך בשר ודם היו מוליכין אותי שהיום כאן ומחר בקבר שאם כועס עלי אין כעסו כעס עולם ואם אוסרני אין איסורו איסור עולם ואם ממיתני אין מיתתו מיתת עולם ואני יכול לפייסו בדברים ולשחדו בממון אעפ"כ הייתי בוכה ועכשיו שמוליכים אותי לפני ממ"ה הקב"ה שהוא חי וקיים לעולם ולעולמי עולמים שאם כועס עלי כעסו כעס עולם ואם אוסרני איסורו איסור עולם ואם ממיתני מיתתו מיתת עולם ואיני יכול לפייסו בדברים ולא לשחדו בממון ולא עוד אלא שיש לפני שני דרכים אחת של גן עדן ואחת של גיהנם ואיני יודע באיזו מוליכים אותי ולא אבכה.
אני רואה שאתה מבין טוב.

הגמ' מריב"ז שהבאת מתייחסת כמובן לעולם הבחירה ואכן צריך לעמול הרבה כדי לבחור בטוב וחז"ל אינם צריכים את הסכמתי.

אלא שכיום דורנו מתמודד בעיקר עם יצה"ר מסוג חדש שבעבר כנראה פחות הכירו.
היצה"ר הזה יסביר לך היטב מדוע אין באמת כ"כ נפק"מ לבחירתך, כי בין כה לא תצליח להגיע לדרגה הגבוהה שהגיעו אבותינו.
נימוקים אלו במקרה קיצוני מורידים מהדרך, פחות מכך יכולים להשאיר על הדרך, אבל בגרירת רגלים קשה.

אם תרצה להבין את הדברים שלי, נסה להיזכר בטראומות שעוברים בחורים רבים בתקופת אלול ור"ה.
הטראומות נובעות ממילים גבוהות שבמקום לרומם את הבחור בימים נעלים כ"כ, הם מייאשים ומשכנעים שבין כה וכה אין באמת סיכוי אמיתי לשינוי.

כאן מגיע הידיעה שאכן אב לנו בשמים שאוהב אותנו ושוכן עמנו בטומאתינו (זה לא סותר את דברי ריב"ז) ואנו חשובים בעיניו כ"כ עד כדי שחייב אדם לומר בשבילי נברא העולם וכאילו קדוש שרוי בקרבו.
ידיעה זו משמשת כגחלת שניתן ללבותה ע"י הבחירה, כגרעין שניתן להפרייה ע"י הזריעה והעמל.
היא לא במקום הבחירה בטוב, היא בשבילה.

מלה"ד לחייל העומד אי שם על משמרתו ומהרהר לעצמו: הרי אני חייל מתוך מליוני חיילים, מה כבר יקרה אם לא אקפיד על ההוראות ולא אפעל ע"פ הפקודות?
כאן מגיעה הידיעה שאומרת אתה בעמדתך מביא את הניצחון למלך המערכה תוכרע ע"פ בחירתך.
נו, מה לדעתך עדיף יותר שיידע החייל את משמעות תפקידו, או שימשיך להיות רובוט?
מסתבר שכשנעדכן אותו במשמעות הפעולה שעליו לבצע הוא יעשה אותו עם מסירות גבוהה יותר, משא"כ אם לא נשתף אותו בידיעה ירבו הסיכויים שיתרשל במשמרתו.

 


הערשלה
הודעות: 1964
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 905 פעמים
קיבל תודה: 923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי הערשלה » 09 נובמבר 2021, 22:43

HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:26
לבי במערב כתב:
09 נובמבר 2021, 21:42
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 21:34
 
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 21:35
וְאַ֥תְּ וּבֵית־אָבִ֖יךְ תֹּאבֵ֑דוּ. נשמע לי איום במלים מפורשות
זו כוונת האזהרה 'תאבדו' עצמה...
למה כוונתך, "תאבדו" - משליחותכם בעולם הזה? וכאן,

וְכַאֲשֶׁר אָבַדְתִּי אָבָדְתִּי – וְכַאֲשֶׁר הִתְחַלְתִּי לֵילֵךְ לְאִבּוּד אֵלֵךְ וְאָמוּת.

זה גם, "אבדתי", מן השליחות?

ואם היא תאבד, מן השליחות, איך שייך בית אביה להכא?
לפי מה שאני זוכר בסוגיא זו, מרדכי מסביר לה שיש לה אפשרות לתקן את מה שלא תיקן שאול סבה בחומלו על אגג ואם לא תתקן הרי בזה שליחותה ושליחות סבה שאול תלך לאבדון, הוא טען שזאת שליחותם.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 09 נובמבר 2021, 22:47

הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 22:43
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:26
לבי במערב כתב:
09 נובמבר 2021, 21:42
 
לפי מה שאני זוכר בסוגיא זו, מרדכי מסביר לה שיש לה אפשרות לתקן את מה שלא תיקן שאול סבה בחומלו על אגג ואם לא תתקן הרי בזה שליחותה ושליחות סבה שאול תלך לאבדון, הוא טען שזאת שליחותם.
אני תוהה אם צריך להביא עוד פסוקים, שמהם מפורש שאיבוד בדרך כלל בתנ"ך הוא כילוי והשחתה. אבל לפני כן, לא הבנתי. אם היא לא תתקן, מדוע תאבד השליחות מבית שאול, הא איכא מרדכי היהודי, בן דודה של אסתר
?
 


הערשלה
הודעות: 1964
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 905 פעמים
קיבל תודה: 923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי הערשלה » 09 נובמבר 2021, 22:59

HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:47
הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 22:43
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:26
 
לפי מה שאני זוכר בסוגיא זו, מרדכי מסביר לה שיש לה אפשרות לתקן את מה שלא תיקן שאול סבה בחומלו על אגג ואם לא תתקן הרי בזה שליחותה ושליחות סבה שאול תלך לאבדון, הוא טען שזאת שליחותם.
אני תוהה אם צריך להביא עוד פסוקים, שמהם מפורש שאיבוד בדרך כלל בתנ"ך הוא כילוי והשחתה. אבל לפני כן, לא הבנתי. אם היא לא תתקן, מדוע תאבד השליחות מבית שאול, הא איכא מרדכי היהודי, בן דודה של אסתר
?

הנה ראה את דברי האלשיך אסתר פרק ד וז"ל:
כלומר על הנוגע אליה תבא אל המלך לבקש מלפניו על עמה, פן תהיה הצלתם על ידי אחר וישאר עון בית שאול עליו ועל זרעו על כי על ידו באו ישראל עד שערי מות, שעל כן תלך ותסתכן גם היא לגאלם לכפר בעדו.
...
ובהיותך בלתי מסתכנת על ההצלה נמצא עון שאול שגרם כל הרעה הזאת בלתי מתכפר, ועל כן את ובית אביך שמבית שאול שגרם הרעה תאבדו, על כן הסתכני לכפר על בית אביך.

מרדכי אכן מנסה יחד איתה לתקן, אבל היא כרגע המלכה והוא לא.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 09 נובמבר 2021, 23:09

הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 22:59

מרדכי אכן מנסה יחד איתה לתקן, אבל היא כרגע המלכה והוא לא.
כן, אבל מרדכי הלא אמר לה, רווח והצלה וגו', משמע שמרדכי ידע, כנראה ברוה"ק, שהפעם יבוא עמלק ובית אגג אל כליונו המוחלט. ממילא, אם אסתר הייתה ח"ו מועלת בשליחות, עדיין השליחות הייתה נעשית ע"י מישהו אחר, או מרדכי היהודי, או מישהו שמרדכי היהודי יסייע בעדו (וכפי שבפועל קרה, שתחילת נפילת המן הייתה ע"י מה שנמצא כתוב אשר הגיד מרדכי על בגתן ותרש), א"כ, ע"כ יכופר עוון בית שאול, או ע"י מרדכי ואסתר, או ע"י מרדכי לבדו, או ע"י מרדכי ואיניש דעלמא.
 


הערשלה
הודעות: 1964
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 905 פעמים
קיבל תודה: 923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי הערשלה » 09 נובמבר 2021, 23:19

HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 23:09
הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 22:59

מרדכי אכן מנסה יחד איתה לתקן, אבל היא כרגע המלכה והוא לא.
כן, אבל מרדכי הלא אמר לה, רווח והצלה וגו', משמע שמרדכי ידע, כנראה ברוה"ק, שהפעם יבוא עמלק ובית אגג אל כליונו המוחלט. ממילא, אם אסתר הייתה ח"ו מועלת בשליחות, עדיין השליחות הייתה נעשית ע"י מישהו אחר, או מרדכי היהודי, או מישהו שמרדכי היהודי יסייע בעדו (וכפי שבפועל קרה, שתחילת נפילת המן הייתה ע"י מה שנמצא כתוב אשר הגיד מרדכי על בגתן ותרש), א"כ, ע"כ יכופר עוון בית שאול, או ע"י מרדכי ואסתר, או ע"י מרדכי לבדו, או ע"י מרדכי ואיניש דעלמא.
אם הגעת לרוה"ק מדברי מרדכי מוכח שידע שינצלו בוודאות מהמן וכן ידע שההצלה חייבת להיות ע"י אסתר, כדי לתקן את מעשה שאול.


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 09 נובמבר 2021, 23:27

HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 23:09
עדיין השליחות הייתה נעשית ע"י מישהו אחר
וכתבו המפרשים שם דהיינו ע"י שד, ובכה"ג לא הי' לה קיום (שלא הי' נפעל כליון מוחלט. ולכן גם השליחות לא היתה מתקיימת).


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 09 נובמבר 2021, 23:28

HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:26
זה גם, "אבדתי", מן השליחות?
מהעוה"ב, אם לא יצליחו מעשי'.


בחור
הודעות: 226
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי בחור » 09 נובמבר 2021, 23:57

יראתי בפצותי כתב:
08 נובמבר 2021, 00:09
העולם יתקיים מצויין גם בלעדיך, ובשום מקום לא מצאנו שאתה הכרח לקיום העולם אלא שיש בך צורך, וכמה ראויים לכאן דברי הרמב"ם שהאדם בגאוותו חושב שכל העולם עבורו (בימינו נאמר שהוא מרכז העולם והכל סביבו), ואין לדברי סתירה כלל מסנהדרין לח במשנה שם, והחילוק ברור לכל בר דעת.
אין לי מושג במה מתבטא אצלך הכרח לקיום העולם, אנו אמונים על תורת רבותינו שהעולם הזה תכליתו הוא בתיקון השלם שיביא את הבריאה למצב של קודם החטא, וא"כ כל אחד בפני עצמו הוא הכרח לקיום העולם ובלעדיו לא היה סיבה לקיומינו בעולם.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:01

הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 23:19
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 23:09
הערשלה כתב:
09 נובמבר 2021, 22:59
 
אם הגעת לרוה"ק מדברי מרדכי מוכח שידע שינצלו בוודאות מהמן וכן ידע שההצלה חייבת להיות ע"י אסתר, כדי לתקן את מעשה שאול.
לא אמרתי רוה"ק, אלא כדי לתבל את הדברים, ולא כדי להכין מזה מטעמים. אני שואל שוב. מה יתרונה של אסתר על פני מרדכי, הלא שניהם נכדיו של שאול המלך, ומאי בינייהו, אם היא תציל או הוא יציל, או שניהם יצילו.

לגבי איך באמת ידע מרדכי, יכולות להיות הרבה סיבות, ואפשר לדון בזה, אם רוצים.
 


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:06

לבי במערב כתב:
09 נובמבר 2021, 23:27
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 23:09
עדיין השליחות הייתה נעשית ע"י מישהו אחר
וכתבו המפרשים שם דהיינו ע"י שד, ובכה"ג לא הי' לה קיום (שלא הי' נפעל כליון מוחלט. ולכן גם השליחות לא היתה מתקיימת).
מקור?
 


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:08

לבי במערב כתב:
09 נובמבר 2021, 23:28
HaimL כתב:
09 נובמבר 2021, 22:26
זה גם, "אבדתי", מן השליחות?
מהעוה"ב, אם לא יצליחו מעשי'.
וּמִדְרַשׁ אַגָּדָה: כַּאֲשֶׁר אָבַדְתִּי מִבֵּית אַבָּא, אֹבַד מִמְּךָ; שֶׁמֵּעַכְשָׁיו שֶׁאֲנִי בְרָצוֹן נִבְעֶלֶת לְעַכּוּ"ם, אֲנִי אֲסוּרָה לָךְ.
---
אם יצליחו מעשיה...
 


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 10 נובמבר 2021, 00:14

HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:08
וּמִדְרַשׁ אַגָּדָה:
אחר המחילה, בלתי־אפשרי ללהטט בין כל חלקי התורה כאחד.

 
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:06
מקור?
ראה הנסמן כאן.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:21

לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 00:14
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:08
וּמִדְרַשׁ אַגָּדָה:
אחר המחילה, בלתי־אפשרי ללהטט בין כל חלקי התורה כאחד.
אחר המחילה הנגדית, אני מלהטט? אני בסה"כ הבאתי שני פירושים בהאי רש"י גופא. אתם אלה שמכניסים בכל פירוש "שליחות", ודברים שלא נכתבו, במחילה,
ונוטים מן הפשט, עד להביא שד מדברי הזוה"ק, ואני מלהטט?
 


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 10 נובמבר 2021, 00:25

זו בדיוק הנקודה. בענינים השייכים לחלק ה'סוד' שבתורה - הרי משם עלינו להביא ראיות (ולא בדרך ה'פשט').


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 10 נובמבר 2021, 00:25

HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:01
מה יתרונה של אסתר על פני מרדכי
מרדכי אכן עסק בזה אף הוא, וביאר לה תכלית ומטרת הענין.


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 10 נובמבר 2021, 00:33

וראה גם ב'תורת מנחם' חל"ג ע' 200 ואילך.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:41

לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 00:25
זו בדיוק הנקודה. בענינים השייכים לחלק ה'סוד' שבתורה - הרי משם עלינו להביא ראיות (ולא בדרך ה'פשט').
אתה החלטת שזה שייך לחלק הסוד. יש כאן פסוק חצי פשוט, את... תאבדו, משמע, את תלכי (חלילה) לאבדון, כמו כל "יאבדו" שבתנ"ך, כעונש. אכתי קשה, מה פירוש ובית אביך תאבדו. על כן דרשו, משום שאז לא יכופר עוון שאול. מאוד פשוט, וגם התמיהה פשוטה, הלא ישנו מרדכי עצמו, כדי לנצח את המן האגגי. ואז אתה מביא שד מדברי הזוה"ק, כי בטעות הנחת את כל הדיון בחלק הסוד, כביכול. יתר על כן. אף אם הדרשא הזו של תקנת עוון שאול כן נמצאת בחלק הסוד של התורה, זה כמובן לא אומר שהשד שייך גם לענייננו. וכי אותו שאמר שד, אמר גם את תקנת עוון שאול?
 


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:44

לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 00:25
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:01
מה יתרונה של אסתר על פני מרדכי
מרדכי אכן עסק בזה אף הוא, וביאר לה תכלית ומטרת הענין.
מרדכי גם הגיד על בגתנא ותרש, ומרדכי גם לא יכרע ולא ישתחווה, וגם יהודי הוקיע וכו'

השאלה היא לא מדוע הוא לא הצמיד אצבע לאגודל במצווה זו, אלא מדוע היה מהותי שיכופר עוון שאול דווקא ע"י אסתר המלכה, ולא סגי במרדכי לבדו?
 


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 10 נובמבר 2021, 00:49

א. הפסוק נדרש כמובן בכל דרכי הפרד"ס, ולעניננו העיקר הוא חלק הסוד [שהרי בגלגולים וכו' עסקינן].
ב. שוב, הענין נפעל ע"י מרדכי ואסתר יחדו (והטעם לכך שאסתר היא העיקר בענין זה - אכ"מ, אך הוא מבואר היטב).
ג. מהו הקשר ל'הצמדת אצבע ואגודל'?


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 00:59

א. לא. לאו בגלגולים עסקינן, אלא בתקנת עוון שאול ע"י מישהו מצאצאיו. ולכן, העיקר הוא דווקא הדרש (לשיטתך. אני לא כ"כ אוחז מזה שיש ארבע רשויות מובחנות, לפרשנות, אבל ניחא לי ללכת לשיטתך).

ב. מה זה משנה מה היה בפועל. שאלתי שאלה פשוטה. מדוע ישנו צורך בשניהם, ובעיקר באסתר המלכה. ואם מרדכי היה נוצח אותו לבדו, אז שאול המלך לא היה זוכה לתיקונו, כביכול
?

ג. ביטוי ציורי, שראיתי בספר אחד, ומשמעותו - לעשות מלאכה לטובת העניין, שאנחנו קוראים, לגמרי בטעות - לנקוף אצבע...


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 10 נובמבר 2021, 01:24

ברשות מר, אעצור כאן. נראה שהנושא מוצה.


גביהא בן פסיסא
הודעות: 248
הצטרף: 30 אוקטובר 2021, 22:09
מיקום: לפעמים אני מתנסח באופן קיצוני מדי. אנא הפחיתו 40% מהנחרצות.
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי גביהא בן פסיסא » 10 נובמבר 2021, 06:59

זקן ורגיל כתב:
08 נובמבר 2021, 12:53
וכפי שכותב הרב וולבה בספרו "עלי שור":
"וידע זאת כל אדם,
אני עם כוחותי ותכונותי,
פרצוף פני וסגולות נפשי,
יחידי בעולם.
בין כל החיים עכשיו
אין אף אחד כמוני
בדורות שעברו לא היה כמוני
ועד סוף הדורות לא יהיה כמוני
ואם כך,
בוודאי הקב"ה שלחני לעולם
בשליחות מיוחדת
ששום אדם לא יכול למלאותה
רק אני בחד פעמיותי".
זהו עניין אחר, וכמדומה שעל כך אין חולק.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 10 נובמבר 2021, 09:00

לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 01:24
ברשות מר, אעצור כאן. נראה שהנושא מוצה.
מה לי אם ארשה, מה לי אם לא ארשה. בין כך ובין כך, כבודו יעצור כאן. נשוב וניפגש אי"ה בדיונים הבאים.
 


הערשלה
הודעות: 1964
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 905 פעמים
קיבל תודה: 923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי הערשלה » 10 נובמבר 2021, 20:02

HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:21
לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 00:14
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:08
וּמִדְרַשׁ אַגָּדָה:
אחר המחילה, בלתי־אפשרי ללהטט בין כל חלקי התורה כאחד.
אחר המחילה הנגדית, אני מלהטט? אני בסה"כ הבאתי שני פירושים בהאי רש"י גופא. אתם אלה שמכניסים בכל פירוש "שליחות", ודברים שלא נכתבו, במחילה,
ונוטים מן הפשט, עד להביא שד מדברי הזוה"ק, ואני מלהטט?

אני דווקא אהבתי את ההצלבה ממקורות נוספים, דברים אמיתיים נכונים בכל מקום.
לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 01:24
ברשות מר, אעצור כאן.
חבל...
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:59
א. לא. לאו בגלגולים עסקינן, אלא בתקנת עוון שאול ע"י מישהו מצאצאיו. ולכן, העיקר הוא דווקא הדרש (לשיטתך. אני לא כ"כ אוחז מזה שיש ארבע רשויות מובחנות, לפרשנות, אבל ניחא לי ללכת לשיטתך).

ב. מה זה משנה מה היה בפועל. שאלתי שאלה פשוטה. מדוע ישנו צורך בשניהם, ובעיקר באסתר המלכה. ואם מרדכי היה נוצח אותו לבדו, אז שאול המלך לא היה זוכה לתיקונו, כביכול
?


א. גלגולים אמנם שייכים אולי לסוד, אבל הקשר של אדם לצאצאיו הרי הוא גלוי.
בדיוק כמו שבנים נענשים בגלל אבות, כך גם אבות זוכים בזכות בניהם והדברים ידועים.

ב. תיאורטית יתכן אולי שגם מרדכי היה יכול להביא את ההצלה מהמן.
אלא שמפשט הפסוקים נראה שהיתה הקפדה שהדבר יעשה ע"י שניהם כשאסתר העיקרית.
שאלתך היא מדוע דווקא באופן זה?
אכתוב ע"כ מה שחשבתי מסברא, אולי אמצא לכך גם מקור.

יש להבין את חטאו של שאול שהיה נקי מחטא כתינוק כבן שנה במולכו.
כמו"כ יש להבין מדוע נענש בעבור חטאו בעונש כ"כ חמור עד שנלקחה ממנו המלוכה, הרי מצאנו את דוד שלא נלקיחה ממנו המלוכה?

זכור לי הסבר שכל מלוכת שאול היתה מיותרת שהרי יש לנו כבר מלך בשמים.
אלא שכל המלוכה שלו נועדה להביא ולגלות את מלוכת ה' בעולם, שזה בעצם ההיפך מקליפת עמלק שמונע זאת כידוע.
ממילא עיקר שליחותו במלוכה היתה להשמיד את עמלק וכשחטא בזה אין לו יותר זכות במלוכה, כיוון שלא קיים את הסיבה שבעבורה קיבל את המלוכה.

ע"פ הדברים אלו ניתן אולי להסביר שכשאסתר נלקחה לבית אחשורוש ובעצם קיבלה מלוכה, מתעוררת שאלה מדוע ניתנה המלוכה שוב למשפחת שאול שלא קיים את שליחותו במלוכה?
כשהבין זאת מרדכי שמתגלגלת לידם ההזדמנות לתקן את שליחות שאול במלוכה ע"י מלוכת אסתר, זירז את אסתר לתקן זאת.
אף שרווח והצלה היה ברור לו שיעמוד ליהודים, אבל זה לא העניין היחידי כאן ודווקא לאסתר שהמלוכה בידה, יש את היכולת להביא את השלמת שליחותו של שאול.
לא רק עניין הנקמה בעמלק נמצא כאן, אלא תיקון שליחות המלוכה שקיבל שאול.


לבי במערב
הודעות: 16397
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 20302 פעמים
קיבל תודה: 13451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי לבי במערב » 11 נובמבר 2021, 07:14

ראה בארוכה 'לקוטי שיחות' חט"ז ע' 355 ואילך, סה"ש תשמ"ח ח"א ע' 297, מאמרי אדמו"ר האמצעי נ"ך ע' תלג ואילך, ובכלל - בדרושי החסידות אודות ענין מרדכי ואסתר.


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 11 נובמבר 2021, 07:43

הערשלה כתב:
10 נובמבר 2021, 20:02
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:21
לבי במערב כתב:
10 נובמבר 2021, 00:14
 
לא רק עניין הנקמה בעמלק נמצא כאן, אלא תיקון שליחות המלוכה שקיבל שאול.
שאול המלך נמשח למלך על ישראל, ע"י שמואל הנביא. אסתר המלכה נלקחה בעל כרחה, ואז נהייתה מלכת פרס ומדי. ושים לב עד כמה "מלכותי" כל העניין הזה,

וַאֲנִ֗י לֹ֤א נִקְרֵ֙אתִי֙ לָב֣וֹא אֶל־הַמֶּ֔לֶךְ זֶ֖ה שְׁלוֹשִׁ֥ים יֽוֹם׃

וַ֠תֹּ֠אמֶר אִם־עַל־הַמֶּ֨לֶךְ ט֜וֹב וְאִם־מָצָ֧אתִי חֵ֣ן לְפָנָ֗יו וְכָשֵׁ֤ר הַדָּבָר֙ לִפְנֵ֣י הַמֶּ֔לֶךְ וְטוֹבָ֥ה אֲנִ֖י בְּעֵינָ֑יו וגו'
---

כך לא מדברת מלכה, כך מדברת אשת מלך. אם כבר, אז דווקא מי שמתנהג בצורה "מלכותית" הוא מרדכי, כל הפסוקים מראים שהוא היה איתן (ומרדכי לא יכרע ולא ישתחווה), ומנהיג (לך כנוס את כל היהודים), ובסוף אכן נהיה משנה למלך אחשוורוש.

ורק למען ההבהרה, אני לא בא ח"ו לומר דבר על אסתר המלכה. בתקופתה, כך זה היה, וכמו שבתחילת המגילה, ושתי המלכה שמרדה - נענשה.



 
 


הערשלה
הודעות: 1964
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 905 פעמים
קיבל תודה: 923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי הערשלה » 11 נובמבר 2021, 18:54

HaimL כתב:
11 נובמבר 2021, 07:43
הערשלה כתב:
10 נובמבר 2021, 20:02
HaimL כתב:
10 נובמבר 2021, 00:21
 
לא רק עניין הנקמה בעמלק נמצא כאן, אלא תיקון שליחות המלוכה שקיבל שאול.
שאול המלך נמשח למלך על ישראל, ע"י שמואל הנביא. אסתר המלכה נלקחה בעל כרחה, ואז נהייתה מלכת פרס ומדי. ושים לב עד כמה "מלכותי" כל העניין הזה,

וַאֲנִ֗י לֹ֤א נִקְרֵ֙אתִי֙ לָב֣וֹא אֶל־הַמֶּ֔לֶךְ זֶ֖ה שְׁלוֹשִׁ֥ים יֽוֹם׃

וַ֠תֹּ֠אמֶר אִם־עַל־הַמֶּ֨לֶךְ ט֜וֹב וְאִם־מָצָ֧אתִי חֵ֣ן לְפָנָ֗יו וְכָשֵׁ֤ר הַדָּבָר֙ לִפְנֵ֣י הַמֶּ֔לֶךְ וְטוֹבָ֥ה אֲנִ֖י בְּעֵינָ֑יו וגו'
---

כך לא מדברת מלכה, כך מדברת אשת מלך. אם כבר, אז דווקא מי שמתנהג בצורה "מלכותית" הוא מרדכי, כל הפסוקים מראים שהוא היה איתן (ומרדכי לא יכרע ולא ישתחווה), ומנהיג (לך כנוס את כל היהודים), ובסוף אכן נהיה משנה למלך אחשוורוש.

ורק למען ההבהרה, אני לא בא ח"ו לומר דבר על אסתר המלכה. בתקופתה, כך זה היה, וכמו שבתחילת המגילה, ושתי המלכה שמרדה - נענשה.
אתה רק מחדד את החלוקה שבכח המלוכה שהיתה באופן אחד אצל מרדכי ובאופן שונה אצל אסתר כשביחד הם אכן תיקנו את מהות מלכות שאול.
כנראה שהחלק של אסתר שהיה החיצוני יותר היה גם המשפיע העיקרי.
 


HaimL
הודעות: 8414
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 1923 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היום בו נולדת הוא היום שבו הוחלט שהעולם לא יכול להתקיים בלעדיך

שליחה על ידי HaimL » 11 נובמבר 2021, 20:47

הערשלה כתב:
11 נובמבר 2021, 18:54
HaimL כתב:
11 נובמבר 2021, 07:43
הערשלה כתב:
10 נובמבר 2021, 20:02
 
אתה רק מחדד את החלוקה שבכח המלוכה שהיתה באופן אחד אצל מרדכי ובאופן שונה אצל אסתר כשביחד הם אכן תיקנו את מהות מלכות שאול.
כנראה שהחלק של אסתר שהיה החיצוני יותר היה גם המשפיע העיקרי.
למרות שלא הבנתי בדיוק למה התכוונת (מניין שחלקה של אסתר היה עיקרי, ועוד), עדיין, כ"ז הוא רק בדיעבד, שכך היה. אבל אם אסתר המלכה הייתה פוחדת לבוא לפני המלך, אף אחד לא אומר מה היה. אולי מרדכי היהודי היה מבטל את הגזירה ע"י שהיה מסיר את כתרו של אחשוורוש, וממליך בו את מלך המשיח, והייתה באה הגאולה הנצחית וכו' (הדים למעשה שבתאי צבי, בערך).
ולכן, מי אמר שבית אביה היה אובד, במובן שפירשתם? שמא הכוונה היא כפשוטו, אבל שאול המלך היה בא על תיקונו ע"י מרדכי היהודי לבדו. ושייכות אסתר למלכות כבר אמרתי, שלא נראה מהכתובים שהתנהגה במלכות.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים