שאלה חינוכית קשה

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

מ.ה.
הודעות: 353
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מ.ה. » 16 אוקטובר 2020, 15:21

מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:17
מ.ה. כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:16
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:08

אגב זה,
מצחיק אותי לשמוע פוליטיקאים, ואנשי תקשורת, שמאשימים את הממשלה בכך שהציבור לא נענה להנחיות, ותולים זאת בכך שהעם איבד אמון בממשלה,

אני מניח נגד טענה זו, נתונים מהכבישים, וסליחה שאין לי כעת את המספרים המדויקים.
נתון א'.  רוב מוחץ מנהגי ישראל הודו שהם קראו/כתבו הודעה יותר מפעם אחת תוך כדי נסיעה.
נתון ב'. רוב מוחץ (סביבות 90 אחוז) מתאונות הדרכים הקטלניות, נגרמו עקב הסחות דעת.

האם נאמר שהעם לא שומר על החוקים כיון שהוא איבד את אמונו בממשלה? או שזו תרבות חולה אצלינו, לומר "לי זה לא יקרה"
כך אני רואה גם את הזלזול בהנחיות הקורונה. לא אבוד אמון של העם, אלא חוסר ריסון עצמי של העם.
בוודאי שאתה צודק שיש כאן תרבות של לי זה לא יקרה.
אם כי יש הבדל גדול בין לדרוש מנהג לא להסיח דעת אף פעם במשלך שלושים או ארבעים שנות נהיגה, לבין לדרוש מאנשים בתקופה מוגבלת לשמוע להנחיות פשוטות (מסכה, בידוד, וגם מינימום של ריחוק).
ברור שאם היה הנחיות ברורות ואמון מלא, המצב היה טוב בהרבה, וכמובן שתמיד היו את אלו שהם חכמים יותר מכולם.
מי שלא יכול לכך, כיצד מעז הוא לנהוג ברכב?
לא באתי להצדיק כאן אנשים או להאשים אותם
בסך הכל אמרתי שגם אם הרבה נהגים סומכים על לי זה לא יקרה, בעניין הקורונה פחות היו סומכים על זה מהסיבות הנ"ל, וממילא חוסר האמון בממשלה הוא עדיין משמעותי.
 


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 16 אוקטובר 2020, 15:25

מ.ה. כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:21
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:17
 
לא באתי להצדיק כאן אנשים או להאשים אותם
בסך הכל אמרתי שגם אם הרבה נהגים סומכים על לי זה לא יקרה, בעניין הקורונה פחות היו סומכים על זה מהסיבות הנ"ל, וממילא חוסר האמון בממשלה הוא עדיין משמעותי.

אולי...
לדעתי, אין עניין של אבוד אמון, זו פיקציה.
הרי בכל העולם ישנה המגפה, ובכל העולם נדרשים למסכות וריחוק.

אלא, שחוץ מ"לי זה לא יקרה", יש את עניין הנוחות.
בדור מפונק שכזה, 'אני כ"כ סקרן לראות את ההודעה', 'אני חיב לכתוב עכשיו הודעה'
וגם בקורונה, 'יגידו לי מה לעשות?' 'זה לא נוח לי, זה מציק/חם'.
'חוץ מזה שאלו הציונים שאומרים לי להזהר מהקורונה, והרי חכמה בגויים 'אל' תאמין'.
 


הערשלה
הודעות: 54
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי הערשלה » 16 אוקטובר 2020, 15:36

מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:12
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:06
שעשועי תורה כתב:
16 אוקטובר 2020, 01:19

מה עונים לכזה ילד?
מעניין מה תענה לבן שלך שיראו את שכניו הספרדים אוכלים קטניות בפסח וכי הם גויים??
או מה תענה לו (אם אתה מקפיד על זמן ר"ת) כשיאל אותך על השכנים שמחללים שבת במוצ"ש אחרי זמן הגאונים??
או מה תענה לו (אם אתה חסיד) איך חתן וכלה נפגשים בין האירוסין לחתונה??
או מה תענה לו (אם אתה מאלה שנשמעים לרבנים) איך ההוא הולך עם אייפון מה הוא חילוני??
או בעניין ביגוד הנשים והפאות וכו'

וכן ע"ז הדרך אם כל היהודים אמורים להתנהג כמוך וכל השאר רוצחים, רשעים וכדו' אתה באמת בבעיה חמורה, כדאי שתענה לעצמך על השאלות מהסוג הזה ואז גם בנך לא ישאל שאלות מהסוג הזה.
וה' הטוב יכפר.

נ.ב. עצם זה שילד בא בכזאת שאלה היא ראיה שזה השיח בבית כאותה משמרת שחלונה סתומה וד"ל.
די לדמגוגיה.
חומרות ומנהגים, ושיטות, אפשר להסביר.
זלזול בחיי אחרים, אי אפשר להסביר....

כאשר מישהו לדעתך מחורר את הספינה בחדרו, אתה כן שואל שאלות, ואתה לא שואל מה הוא אוכל בחדרו, או כיצד הוא ישן.
עם הדוגמה מהספינה משתמש גם ההוא שלא מוכן לראות אייפון / פאה ארוכה / חצאית קצרה וכדו'

סתם כדי לסבר את האוזן גם הילד של ההוא (הרוצח?) שואל שאלות על ההוא ששומע בקול רבותיו (ולא רוצח), לדוגמא אחת השאלות הרי הבן שלהם חודשיים היה בלי ישיבה וכל הזמן הסתובב עם פלאפון לא כשר יחד עם עוד כמה נושרים מה לרב שלהם לא איכפת שינשר ח"ו?
ואכן האבא שם ענה לילד:
כן! לרב שלהם איכפת יותר שלא ימותו גשמית לרב שלנו איכפת שלא ימותו רוחנית וע"ז נאמר "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו" (סתם המצאתי לך...)

זה כמובן רק לסבר את האוזן כדי לתת פרופורציות ותן לחכם ויחכם והיפוכיהן ב...


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 16 אוקטובר 2020, 15:48

הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:36
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:12
 
עם הדוגמה מהספינה משתמש גם ההוא שלא מוכן לראות אייפון / פאה ארוכה / חצאית קצרה וכדו'

סתם כדי לסבר את האוזן גם הילד של ההוא (הרוצח?) שואל שאלות על ההוא ששומע בקול רבותיו (ולא רוצח), לדוגמא אחת השאלות הרי הבן שלהם חודשיים היה בלי ישיבה וכל הזמן הסתובב עם פלאפון לא כשר יחד עם עוד כמה נושרים מה לרב שלהם לא איכפת שינשר ח"ו?
ואכן האבא שם ענה לילד:
כן! לרב שלהם איכפת יותר שלא ימותו גשמית לרב שלנו איכפת שלא ימותו רוחנית וע"ז נאמר "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו" (סתם המצאתי לך...)

זה כמובן רק לסבר את האוזן כדי לתת פרופורציות ותן לחכם ויחכם והיפוכיהן ב...
כל מה שהעלית, מעלה את ההסבר מדוע לא לשים מסכה על הפנים? או מדוע לא להתפלל בחוץ/מניינים מצומצמים?
אל תשלח אותי כ"כ מהר למקורותינו.

ומדוע שהילד שלי יהיה עם אינטרנט, בגלל שאין לו ישיבה?
זה רמת החינוך שאותו אדם הצליח לחנך את ילדו?
האם נהיינו כציבור הכללי, שמסגרת, זה רק ידע וללא חינוך אמיתי?
רח"ל..

אם זוהי רמת החינוך, אתה אולי צודק. הרי כבר נאמר (בהשאלה, כמובן) מוטב ימות זכאי...........(הוא אולי לא, אך כל המבוגרים, והחולים בסביבת מגוריו)


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 16 אוקטובר 2020, 16:01

מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:48
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:36
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:12
 
סתם כדי לסבר את האוזן גם הילד של ההוא (הרוצח?) שואל שאלות על ההוא ששומע בקול רבותיו (ולא רוצח), לדוגמא אחת השאלות הרי הבן שלהם חודשיים היה בלי ישיבה וכל הזמן הסתובב עם פלאפון לא כשר יחד עם עוד כמה נושרים מה לרב שלהם לא איכפת שינשר ח"ו?
ואכן האבא שם ענה לילד:
כן! לרב שלהם איכפת יותר שלא ימותו גשמית לרב שלנו איכפת שלא ימותו רוחנית וע"ז נאמר "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו" (סתם המצאתי לך...)

ומדוע שהילד שלי יהיה עם אינטרנט, בגלל שאין לו ישיבה?
זה רמת החינוך שאותו אדם הצליח לחנך את ילדו?
האם נהיינו כציבור הכללי, שמסגרת, זה רק ידע וללא חינוך אמיתי?
רח"ל..

אם זוהי רמת החינוך, אתה אולי צודק. הרי כבר נאמר (בהשאלה, כמובן) מוטב ימות זכאי...........(הוא אולי לא, אך כל המבוגרים, והחולים בסביבת מגוריו)
אתה יודע? עכשיו באה אלי המחשבה, שזהו אחד הלקחים הקריטיים של הקורונה.
שהחינוך שלנו כושל.
שהחינוך שלנו, חיצוני ולא פנימי.
שהחינוך שלנו תלוי חברה. ולא תלוי יראת שמים.
 


הערשלה
הודעות: 54
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי הערשלה » 16 אוקטובר 2020, 16:07

מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:48
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:36
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:12
 
עם הדוגמה מהספינה משתמש גם ההוא שלא מוכן לראות אייפון / פאה ארוכה / חצאית קצרה וכדו'

סתם כדי לסבר את האוזן גם הילד של ההוא (הרוצח?) שואל שאלות על ההוא ששומע בקול רבותיו (ולא רוצח), לדוגמא אחת השאלות הרי הבן שלהם חודשיים היה בלי ישיבה וכל הזמן הסתובב עם פלאפון לא כשר יחד עם עוד כמה נושרים מה לרב שלהם לא איכפת שינשר ח"ו?
ואכן האבא שם ענה לילד:
כן! לרב שלהם איכפת יותר שלא ימותו גשמית לרב שלנו איכפת שלא ימותו רוחנית וע"ז נאמר "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו" (סתם המצאתי לך...)

זה כמובן רק לסבר את האוזן כדי לתת פרופורציות ותן לחכם ויחכם והיפוכיהן ב...
כל מה שהעלית, מעלה את ההסבר מדוע לא לשים מסכה על הפנים? או מדוע לא להתפלל בחוץ/מניינים מצומצמים?
אל תשלח אותי כ"כ מהר למקורותינו.


טעית ידידי, לא באתי להסביר לך כלום.
אני בכלל לא מבין איך חשבת שבאתי להסביר לך.

כל מה שכתבתי היה לומר לך במילה אחת לגבי המשפט "מי שלא מקפיד כמונו או כהוראת רבותי = רוצח", הוא דמגוגיה!!!
עצם ההתעסקות בכאילו חיפוש אחר הסבר ע"כ, מראה שאתה מסכים למשפט הדמגוגי הזה, ממילא ברור לי שלעולם לא תצליח להבין משהו אחר ממה שאתה חושב.

ואכן מה שכתבתי לעיל יש בו מן הדמגוגיה כמו שאחרים משתמשים בו לטענותיהם, גם אתה כך נוהג כרגע.

ולגבי מקורותינו משם אנחנו מתחילים את הדיון.
"הזהרו בגחלתן..." מסתבר שחז"ל לא התכוונו לרב שאתה אוחז כמוהו, כי לגבי פשיטא שתיזהר בגחלתו, אלא הם התכוונו לאותו צדיק שחושב אחרת ממך ויש לך עליו אלף ואחד שאלות עליו אמרו חז"ל "הזהרו בגחלתן..."

נ.ב. סתם מעניין אם היית לדוגמה חסיד בעלז האם היית פורש בתקופת הקורונה? או לחילופין אם רבך (שאני לא יודע את שמו) היה מורה לך לנהוג כאותם שחושבים אחרת לגבי הזהירות בקורונה, מה היית עושה?


הערשלה
הודעות: 54
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי הערשלה » 16 אוקטובר 2020, 16:10

מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 16:01
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:48
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:36

סתם כדי לסבר את האוזן גם הילד של ההוא (הרוצח?) שואל שאלות על ההוא ששומע בקול רבותיו (ולא רוצח), לדוגמא אחת השאלות הרי הבן שלהם חודשיים היה בלי ישיבה וכל הזמן הסתובב עם פלאפון לא כשר יחד עם עוד כמה נושרים מה לרב שלהם לא איכפת שינשר ח"ו?
ואכן האבא שם ענה לילד:
כן! לרב שלהם איכפת יותר שלא ימותו גשמית לרב שלנו איכפת שלא ימותו רוחנית וע"ז נאמר "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו" (סתם המצאתי לך...)
ומדוע שהילד שלי יהיה עם אינטרנט, בגלל שאין לו ישיבה?
זה רמת החינוך שאותו אדם הצליח לחנך את ילדו?
האם נהיינו כציבור הכללי, שמסגרת, זה רק ידע וללא חינוך אמיתי?
רח"ל..

אם זוהי רמת החינוך, אתה אולי צודק. הרי כבר נאמר (בהשאלה, כמובן) מוטב ימות זכאי...........(הוא אולי לא, אך כל המבוגרים, והחולים בסביבת מגוריו)
אתה יודע? עכשיו באה אלי המחשבה, שזהו אחד הלקחים הקריטיים של הקורונה.
שהחינוך שלנו כושל.
שהחינוך שלנו, חיצוני ולא פנימי.
שהחינוך שלנו תלוי חברה. ולא תלוי יראת שמים.


יפה שהגעת לתובנה זו, אבל היא חלקית כי זה לא מראה על חינוך כושל, אלא על מציאות חיינו ולכן בעידן שלנו לסגור ישיבה זה סכנה מטורפת!
אבל עדיין כל אחד ינהג כהוראת רבותיו והם עיני העדה בכל דור ובכל התמודדות.
גוט שבת!


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 16 אוקטובר 2020, 16:17

הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 16:07
מוחל וסולח כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:48
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 15:36
 

טעית ידידי, לא באתי להסביר לך כלום.
אני בכלל לא מבין איך חשבת שבאתי להסביר לך.

כל מה שכתבתי היה לומר לך במילה אחת לגבי המשפט "מי שלא מקפיד כמונו או כהוראת רבותי = רוצח", הוא דמגוגיה!!!
עצם ההתעסקות בכאילו חיפוש אחר הסבר ע"כ, מראה שאתה מסכים למשפט הדמגוגי הזה, ממילא ברור לי שלעולם לא תצליח להבין משהו אחר ממה שאתה חושב.

ואכן מה שכתבתי לעיל יש בו מן הדמגוגיה כמו שאחרים משתמשים בו לטענותיהם, גם אתה כך נוהג כרגע.

ולגבי מקורותינו משם אנחנו מתחילים את הדיון.
"הזהרו בגחלתן..." מסתבר שחז"ל לא התכוונו לרב שאתה אוחז כמוהו, כי לגבי פשיטא שתיזהר בגחלתו, אלא הם התכוונו לאותו צדיק שחושב אחרת ממך ויש לך עליו אלף ואחד שאלות עליו אמרו חז"ל "הזהרו בגחלתן..."

נ.ב. סתם מעניין אם היית לדוגמה חסיד בעלז האם היית פורש בתקופת הקורונה? או לחילופין אם רבך (שאני לא יודע את שמו) היה מורה לך לנהוג כאותם שחושבים אחרת לגבי הזהירות בקורונה, מה היית עושה?

א. אני לא חסיד.

ב. התגובה הראשונה שלי בנושא זה, אומרת כך:
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 5&start=30
(אני מביא אותה למטה)
ואני סבור שאכן אין לכך תשובה. ודאי, לא בשכלנו הדל.
והמשמעות שבכך, שאני לא נכנס להחליט מי צודק ומי לא. אלא להנחות את הילד לפי שיטתנו. ותו לא.

ג. כתבתי 'דמגוגיה' על ההשוואה בין חומרות, מנהגים, ודינים שבמחלוקת, (מעידן הראשונים והאחרונים, ולא מחלוקת של דורנו אנו) לבין ספק פיקוח נפש.
ברי לי שברור לך ההבדל,
בפיקוח נפש ואפילו בספק, מבטלים מצוות מן התורה. וחומרתו רבה לאין שיעור.

ד. הייתי עושה בדיוק את שיורו לי רבותיי. יהיו אלו שיהיו.

זוהי התגובה הראשונה שלי בנושא זה:

ראיתי את תגובות המגיבים, האם לומר את האמת (של מי האמת? מהי האמת?), או למרוח, או לענות כך וכך.

אך האמת היא שגם לנו ההורים אין את התשובה,
האם לנו זה לא מציק? איך יתכן שרב אחד רואה בזה סעיפים מפורשים בהלכות שמירת הנפש, ואילו הרב האחר רואה בזה השתטות של הציונים?
האם אותנו מספקת התשובה, 'הם טועים'?

ההבדל הוא שאנחנו מסוגלים להשאר עם שאלות או למרוח עליהן תירוץ קלוש.
ילד, לא כל כך, ולכן הוא שואל אותנו.

לדעתי, מה יותר פשוט מלענות לילד "שאלה טובה, אין לי מענה', 'גם אני לא מבין'.
הילד ידע שלא תמיד ניתן להבין הכל. יש דברים שאל לנו כלל לשפוט. כי אין לנו את הכלים לכך.


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 16 אוקטובר 2020, 16:23

שבת שלום!


יהודה יעקבזון
הודעות: 139
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 18 אוקטובר 2020, 15:55

שעשועי תורה כתב:
16 אוקטובר 2020, 01:19
אשאל את ידידי שאלה חינוכית בה אני ניצב: אין ספק שיש קורונה בעולם, ואין ספק שרח"ל היא מפילה חללים רבים. גם גדולי המכחישים יודעים בעומק ליבם שהקורונה היא דבר אמיתי. וע"כ ברור שעפ"י הלכה יש להחמיר מאד בכל הזהירות הנדרשת. וכך אנו בביתנו מחמירים מאד.
והנה בני יקירי כבן 8 שואל שאלה: אבא, איך יכול להיות שהשכנים שמשתייכים לעדה קדושה מסוימת מזלזלים בהנחיות, הרי הם עלולים לרצוח? 
אמרי לו שישאל אותם... בני המתוק שאל אותם דרך המרפסת, והאבא שם ענה לו "הרבי שלנו אמר לנו שלא צריך להיזהר מהקורונה!!".
בא בני יקרי ושאל שאלה קשה: איך יכול להיות שיש רבנים שמרשים לרצוח?
מה עונים לכזה ילד?
ואבקש לא להיגרר למקומות לא קשורים

עונים לו תשובה שאתה מאמין בה.
אם אתה חושב ומאמין שהרבנים מרשים לרצוח, תגיד לו בדיוק את המילים האלו: "יש היום רבנים שמרשים לרצוח".

אם היית רוצה למנוע את המצב שהילד שואל אותך שאלה כזו, תפתח אשכול חדש, ובל"נ אענה לך.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1577
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 422 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 18 אוקטובר 2020, 16:08

תוקן כי בכל זאת מישהו נפגע מהאמור כאן ואבקש סליחתו


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 19 אוקטובר 2020, 09:22

למה זה תשאל לשמי כתב:
18 אוקטובר 2020, 16:08
נכנסתי לכאן אף שאיני נכנס בד''כ לענייני קורונה או עניינים בפיקוח, כיון שלא כתוב בשאלה שכולה בענייני קורונה.

האשכול גרם לי בשלב מסויים להיזכר בדין מי שאכל וכו' האם חייב בברכה אחרונה (אולי כעונש על מה שעוללתי כאן viewtopic.php?p=204614#p203906). ייש''כ על שהזכרתוני.

מובן שלא התכוונתי לאף אחד אישית! האמת אומר שהוגד לי פעם שהבעייה קיימת בעיקר בענייני קורונה ונושאים בפיקוח, ואלמלא ראיתי (בטעות) לא האמנתי
????


ים סוף
הודעות: 410
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי ים סוף » 19 אוקטובר 2020, 10:08

שעשועי תורה כתב:
16 אוקטובר 2020, 02:25
אבל אף אחד כאן לא ענה על שאלה מהותית: כיצד יתכן לומר על מישהו שעושה מעשה רציחה (עיין ערך אביו של ר' חנניה צולק, שנפטר מהקורונה עקב רציחה של מאן דהוא שידע על תסמיניו והגיע להתפלל כל נדרי והדביק כמה והנפטר ביניהם), שהוא לא רוצח?
השכנים של הבן שלך לא חולים בקורונה. אותו אדם שידע על תסמיניו הוא בהחלט רוצח!! אני לא מכיר רב שיגיד לו לצאת מהבית אפילו מהמגזר המקל ביותר בהלכות קורונה.
אתה מספסר בסיפור שונה לחלוטין בשביל להצדיק את 'שאלתו של בנך'.

ואם אתה עדיין לא מבין מדוע טוענים כאן שאין לך שטחים אפורים זה בדיוק הראיה.


אליעזר ג
הודעות: 1284
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי אליעזר ג » 19 אוקטובר 2020, 10:10

שעשועי תורה כתב:
16 אוקטובר 2020, 01:19
אשאל את ידידי שאלה חינוכית בה אני ניצב: אין ספק שיש קורונה בעולם, ואין ספק שרח"ל היא מפילה חללים רבים. גם גדולי המכחישים יודעים בעומק ליבם שהקורונה היא דבר אמיתי. וע"כ ברור שעפ"י הלכה יש להחמיר מאד בכל הזהירות הנדרשת. וכך אנו בביתנו מחמירים מאד.
והנה בני יקירי כבן 8 שואל שאלה: אבא, איך יכול להיות שהשכנים שמשתייכים לעדה קדושה מסוימת מזלזלים בהנחיות, הרי הם עלולים לרצוח? 
אמרי לו שישאל אותם... בני המתוק שאל אותם דרך המרפסת, והאבא שם ענה לו "הרבי שלנו אמר לנו שלא צריך להיזהר מהקורונה!!".
בא בני יקרי ושאל שאלה קשה: איך יכול להיות שיש רבנים שמרשים לרצוח?
מה עונים לכזה ילד?
ואבקש לא להיגרר למקומות לא קשורים


א. ראשית צריך להציג את ההלכה במתינות הנדרשת והיא לא לומר לו שזה בגדר לא תרצח ,כי זה לכאורה לא ,אלא שזה אכן חיוב מהתורה, אבל בלי ההתלהמות וההקשר לרצח.
ב. שהעושים כן עושים בהוראת רבותיהם ולכן הם שוגגים, שרבותיהם, שהם אנשים גדולים חושבים שכך צריכים אכן לעשות והם חושבים זאת בכנות ומתוך חתירה לאמת התורה, אבל הם טועים וגם אדם גדול יכול לטעות .
ג. זה יסוד היסודות בחינוך בדור כמו שלנו  יש חיוב ועשית ככל אשר יורוך ,אבל אין חיוב לחשוב על בני אדם שהם מלאכים ולא יכולים לטעות זו שטות ,וגם אדם גדול יכול לטעות והכי חשוב שזה לא מוריד מגדלותו, כי בטבע אדם קרוב לטעות,[כפי שאמר החזו"א שלכן אינו מתבייש בטעות, כפי שכתב הרמח"ל, כעולה מכל ההיסטוריה היהודית אפילו בגדולי הגדולים] המשמעות היא פסילת הדעה במקרה ספציפי זה אבל לא פסילת בעליה. 
ד. ללא נקודה זו האדם במהלך חייו כמעט בטוח שאו יתעקם או ימרוד בסמכות עליה חונך.
 


חינמי
הודעות: 7
הצטרף: 18 אוקטובר 2020, 12:46
נתן תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי חינמי » 19 אוקטובר 2020, 12:10

שעשועי תורה כתב:
16 אוקטובר 2020, 02:25
אבל אף אחד כאן לא ענה על שאלה מהותית: כיצד יתכן לומר על מישהו שעושה מעשה רציחה (עיין ערך אביו של ר' חנניה צולק, שנפטר מהקורונה עקב רציחה של מאן דהוא שידע על תסמיניו והגיע להתפלל כל נדרי והדביק כמה והנפטר ביניהם), שהוא לא רוצח?
נו נו, שאלו יהיו הצרות שלנו.
הקורונה תלך והילד ישכח.

אבל איך אתה מסביר לו על אותו יהודי מזוקן ומוחזק כירא שמיים (אה, והוא גם מפזם בחדווה יחד אתך '6:3'...) השולף מכיסו בטבעיות סמרטפון שמאבדו מב' עולמות?
שם, לצערנו, לא רק שהטשטוש יותר גדול מבקורונה, גם הנזקים גדולים בהרבה מה 0.4 אחוז של הקורונה!
בקיצור, בדור מטושטש ומבולבל כ"כ לא צריך קורונה כדי לייצר "שאלות חינוכיות קשות".


חכם
הודעות: 111
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 13:27
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי חכם » 19 אוקטובר 2020, 12:27

חינמי כתב:
19 אוקטובר 2020, 12:10
(אה, והוא גם מפזם בחדווה יחד אתך '6:3'...)
ומה עם אלו שלא מפזמים את השיר הנ"ל?


חודו של מחט
הודעות: 2
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 16:57
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי חודו של מחט » 19 אוקטובר 2020, 12:45

בעבר נהגתי להתווכח עם בני ליטא על מנהגים שונים 
לאחרונה הקלתי לעצמי בנושא ואני פשוט מפנה אותם פנימה לבתי גוואי שלהם 
רציתם לדעת מה טעם יש בשיריים ? עיינו ביתד לגבי שיריים מר' חיים
רציתם לדעת מה פשט בהתאספות בליל שבת ? בדקו מה עושים היום בישיבות הליטאיות בליל שישי 
רציתם לדעת מה פשט ב-על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין בדקו שוב ביתד 
וכן הלאה 
כן לעניינו, רוצים להבין מהלך מחשבתם של האדמורים לגבי הקורונה ? 
עיינו בהסברו המנומק של הרב נויגרשל לפתיחת התתי"ם בהוראת ר' חיים 


חינמי
הודעות: 7
הצטרף: 18 אוקטובר 2020, 12:46
נתן תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי חינמי » 19 אוקטובר 2020, 12:50

חכם כתב:
19 אוקטובר 2020, 12:27
חינמי כתב:
19 אוקטובר 2020, 12:10
(אה, והוא גם מפזם בחדווה יחד אתך '6:3'...)
ומה עם אלו שלא מפזמים את השיר הנ"ל?
או אז אפשר להשיבו תשובה ניצחת ומוחצת!
אה, זה החסידים...
אה, זה העצניקים...
לאחר שפיזם, ודאי יצא מכלל אותם אפיקורוסים, וכאן עומד הבן ושואל...
(אני מקווה שהציניות מספיק ברורה)
עריכה: @חודו של מחט, ג"א מצטרף, ודווקא כליטאי (לא שיש לי מושג לגבי היותך חסיד/ליטאי).


פחמי
הודעות: 50
הצטרף: 24 מאי 2020, 16:54
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי פחמי » 19 אוקטובר 2020, 13:16

אני לא מבין מה רוצים מהתקשורת שמדברים על מרן ר' חיים
אם היו כותבים בפורום מכובד דנן הם היו כותבים ר' --- רוצח!
 


מוחל וסולח
הודעות: 352
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי מוחל וסולח » 19 אוקטובר 2020, 13:42

פחמי כתב:
19 אוקטובר 2020, 13:16
אני לא מבין מה רוצים מהתקשורת שמדברים על מרן ר' חיים
אם היו כותבים בפורום מכובד דנן הם היו כותבים ר' --- רוצח!
להבנתי, ר' חיים אמר את דבריו, שגם כאשר פותחים, יפתחו עם כל ההנחיות המתבקשות. קבוצות, ריחוק, וכו'.

האם זו גם שיטתם של אלו, שמצטרפים לכדי אבוקה/דבוקה אחת, ללא מסיכות?


פחמי
הודעות: 50
הצטרף: 24 מאי 2020, 16:54
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי פחמי » 19 אוקטובר 2020, 13:53

@מוחל וסולח בא לא ניכנס אם זה ריאלי ולמה הוא התכווין
מבחינת מומחי הרפואה שממימיהם אנו שותים
פתיחת הת"תים עלולה לגרום להתפרצות המגיפה בצורה חריפה ו ל ר צ ח !

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1577
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 422 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 19 אוקטובר 2020, 13:58

מוחל וסולח כתב:
19 אוקטובר 2020, 09:22
למה זה תשאל לשמי כתב:
18 אוקטובר 2020, 16:08
נכנסתי לכאן אף שאיני נכנס בד''כ לענייני קורונה או עניינים בפיקוח, כיון שלא כתוב בשאלה שכולה בענייני קורונה.

האשכול גרם לי בשלב מסויים להיזכר בדין מי שאכל וכו' האם חייב בברכה אחרונה (אולי כעונש על מה שעוללתי כאן viewtopic.php?p=204614#p203906). ייש''כ על שהזכרתוני.

מובן שלא התכוונתי לאף אחד אישית! האמת אומר שהוגד לי פעם שהבעייה קיימת בעיקר בענייני קורונה ונושאים בפיקוח, ואלמלא ראיתי (בטעות) לא האמנתי
????

התכוונתי לזה https://milog.co.il/%D7%A7%D7%91%D7%A1/e_58213

האם מר לא הרגיש כך מקריאת האשכול?


ראשון לציון
הודעות: 206
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי ראשון לציון » 19 אוקטובר 2020, 14:59

לכולי עלמא לא מובן איך רה"מ מתיר לפתוח את גני הילדים 

כאשר יש עדיין הדבקה גבוהה ביותר 

ולמה לא נכתיר אותו בתואר המפוקפק?... 

אלא שהכל יחסי 

ורק מי שבאמת לא יוצא מהבית בכלל נקי לגמרי (וגם בזה לא בטוח...)


הערשלה
הודעות: 54
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי הערשלה » 19 אוקטובר 2020, 15:19

אליעזר ג כתב:
19 אוקטובר 2020, 10:10
שהעושים כן עושים בהוראת רבותיהם ולכן הם שוגגים, שרבותיהם, שהם אנשים גדולים חושבים שכך צריכים אכן לעשות והם חושבים זאת בכנות ומתוך חתירה לאמת התורה, אבל הם טועים וגם אדם גדול יכול לטעות

לא משנה לי בכלל לאיזה קהילה אתה שייך ומי הרב המנחה אותך.
אבל כן מעניין אותי, האם היית מסוגל לומר כך לבן שלך על הוראת הרב שלך בנושאים שאחרים חולקים עליו?

סמל אישי של משתמש

תלמוד-תורה
הודעות: 412
הצטרף: 25 אוגוסט 2020, 22:10
מיקום: עיר התורה מודיעין עילית
נתן תודה: 363 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי תלמוד-תורה » 19 אוקטובר 2020, 15:37

הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 16:07

כל מה שכתבתי היה לומר לך במילה אחת לגבי המשפט "מי שלא מקפיד כמונו או כהוראת רבותי = רוצח", הוא דמגוגיה!!!
עצם ההתעסקות בכאילו חיפוש אחר הסבר ע"כ, מראה שאתה מסכים למשפט הדמגוגי הזה, ממילא ברור לי שלעולם לא תצליח להבין משהו אחר ממה שאתה חושב.

ואכן מה שכתבתי לעיל יש בו מן הדמגוגיה כמו שאחרים משתמשים בו לטענותיהם, גם אתה כך נוהג כרגע.

ולגבי מקורותינו משם אנחנו מתחילים את הדיון.
"הזהרו בגחלתן..." מסתבר שחז"ל לא התכוונו לרב שאתה אוחז כמוהו, כי לגבי פשיטא שתיזהר בגחלתו, אלא הם התכוונו לאותו צדיק שחושב אחרת ממך ויש לך עליו אלף ואחד שאלות עליו אמרו חז"ל "הזהרו בגחלתן..."

נ.ב. סתם מעניין אם היית לדוגמה חסיד בעלז האם היית פורש בתקופת הקורונה? או לחילופין אם רבך (שאני לא יודע את שמו) היה מורה לך לנהוג כאותם שחושבים אחרת לגבי הזהירות בקורונה, מה היית עושה?
מי שנמצא תחת אותם רבנים ולא עושה כהנחיותם הוא ספק רוצח.
ואם היו רבותי סוברים אחרת היה אכפת להם שאני אלבש מסכה? וגם א"כ, כנראה זה היה ניסיון קשה, אבל בעז"ה הייתי עושה זאת
לא מדובר בפורום של ילדים קטנים שצועקים ג' ג' בבחירות ברחוב, שלא מפנימים שהעיקר זה רצון הרבנים שזה רצון ה'.


הערשלה
הודעות: 54
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי הערשלה » 19 אוקטובר 2020, 15:46

תלמוד-תורה כתב:
19 אוקטובר 2020, 15:37
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 16:07

כל מה שכתבתי היה לומר לך במילה אחת לגבי המשפט "מי שלא מקפיד כמונו או כהוראת רבותי = רוצח", הוא דמגוגיה!!!
עצם ההתעסקות בכאילו חיפוש אחר הסבר ע"כ, מראה שאתה מסכים למשפט הדמגוגי הזה, ממילא ברור לי שלעולם לא תצליח להבין משהו אחר ממה שאתה חושב.

ואכן מה שכתבתי לעיל יש בו מן הדמגוגיה כמו שאחרים משתמשים בו לטענותיהם, גם אתה כך נוהג כרגע.

ולגבי מקורותינו משם אנחנו מתחילים את הדיון.
"הזהרו בגחלתן..." מסתבר שחז"ל לא התכוונו לרב שאתה אוחז כמוהו, כי לגבי פשיטא שתיזהר בגחלתו, אלא הם התכוונו לאותו צדיק שחושב אחרת ממך ויש לך עליו אלף ואחד שאלות עליו אמרו חז"ל "הזהרו בגחלתן..."

נ.ב. סתם מעניין אם היית לדוגמה חסיד בעלז האם היית פורש בתקופת הקורונה? או לחילופין אם רבך (שאני לא יודע את שמו) היה מורה לך לנהוג כאותם שחושבים אחרת לגבי הזהירות בקורונה, מה היית עושה?
מי שנמצא תחת אותם רבנים ולא עושה כהנחיותם הוא ספק רוצח.
ואם היו רבותי סוברים אחרת היה אכפת להם שאני אלבש מסכה? וגם א"כ, כנראה זה היה ניסיון קשה, אבל בעז"ה הייתי עושה זאת
לא מדובר בפורום של ילדים קטנים שצועקים ג' ג' בבחירות ברחוב, שלא מפנימים שהעיקר זה רצון הרבנים שזה רצון ה'.
מצטער, לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה.
 

סמל אישי של משתמש

תלמוד-תורה
הודעות: 412
הצטרף: 25 אוגוסט 2020, 22:10
מיקום: עיר התורה מודיעין עילית
נתן תודה: 363 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי תלמוד-תורה » 19 אוקטובר 2020, 15:52

הערשלה כתב:
19 אוקטובר 2020, 15:46
תלמוד-תורה כתב:
19 אוקטובר 2020, 15:37
הערשלה כתב:
16 אוקטובר 2020, 16:07

כל מה שכתבתי היה לומר לך במילה אחת לגבי המשפט "מי שלא מקפיד כמונו או כהוראת רבותי = רוצח", הוא דמגוגיה!!!
עצם ההתעסקות בכאילו חיפוש אחר הסבר ע"כ, מראה שאתה מסכים למשפט הדמגוגי הזה, ממילא ברור לי שלעולם לא תצליח להבין משהו אחר ממה שאתה חושב.

ואכן מה שכתבתי לעיל יש בו מן הדמגוגיה כמו שאחרים משתמשים בו לטענותיהם, גם אתה כך נוהג כרגע.

ולגבי מקורותינו משם אנחנו מתחילים את הדיון.
"הזהרו בגחלתן..." מסתבר שחז"ל לא התכוונו לרב שאתה אוחז כמוהו, כי לגבי פשיטא שתיזהר בגחלתו, אלא הם התכוונו לאותו צדיק שחושב אחרת ממך ויש לך עליו אלף ואחד שאלות עליו אמרו חז"ל "הזהרו בגחלתן..."

נ.ב. סתם מעניין אם היית לדוגמה חסיד בעלז האם היית פורש בתקופת הקורונה? או לחילופין אם רבך (שאני לא יודע את שמו) היה מורה לך לנהוג כאותם שחושבים אחרת לגבי הזהירות בקורונה, מה היית עושה?
מי שנמצא תחת אותם רבנים ולא עושה כהנחיותם הוא ספק רוצח.
ואם היו רבותי סוברים אחרת היה אכפת להם שאני אלבש מסכה? וגם א"כ, כנראה זה היה ניסיון קשה, אבל בעז"ה הייתי עושה זאת
לא מדובר בפורום של ילדים קטנים שצועקים ג' ג' בבחירות ברחוב, שלא מפנימים שהעיקר זה רצון הרבנים שזה רצון ה'.
מצטער, לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה.

רציתי לרכך מעט את הדברים, ולהגיד מה נראה לי שיהיה אם יהיה מה שכתוב בנ.ב.
 


אליעזר ג
הודעות: 1284
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי אליעזר ג » 19 אוקטובר 2020, 17:00

הערשלה כתב:
19 אוקטובר 2020, 15:19
אליעזר ג כתב:
19 אוקטובר 2020, 10:10
שהעושים כן עושים בהוראת רבותיהם ולכן הם שוגגים, שרבותיהם, שהם אנשים גדולים חושבים שכך צריכים אכן לעשות והם חושבים זאת בכנות ומתוך חתירה לאמת התורה, אבל הם טועים וגם אדם גדול יכול לטעות

לא משנה לי בכלל לאיזה קהילה אתה שייך ומי הרב המנחה אותך.
אבל כן מעניין אותי, האם היית מסוגל לומר כך לבן שלך על הוראת הרב שלך בנושאים שאחרים חולקים עליו?
אני אומר לו מראש שכל אדם כולל גדולי הדור שאנו שומעים בקולם יכולים לטעות , רק אנחנו יותר יכולים לטעות ולכן עדיף לסמוך עליהם ולא על עצמינו. וזה דבר פשוט וברור לכל ילדי  ואין לחנך נוער על אגדות שקר .
 


הצבי
הודעות: 405
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי הצבי » 19 אוקטובר 2020, 19:21

חודו של מחט כתב:
19 אוקטובר 2020, 12:45
עיינו ביתד לגבי שיריים מר' חיים
יתד לא מייצג אותי [למרות שאני מהמפלגה שלו]


בגדי חמודות
הודעות: 120
הצטרף: 23 יולי 2020, 13:56
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה חינוכית קשה

שליחה על ידי בגדי חמודות » 19 אוקטובר 2020, 20:04

שעשועי תורה כתב:
16 אוקטובר 2020, 01:32
כיון שאתה קצת מתקשה בהבנת השאלה, אפשט לך: תאר לך שאסביר לילד שלי שיש כמה רבנים שמרשים לתלמידיהם להסתובב עם אקדחים ולירות בעוברים ושבים... ואז תאמר: הרבנים האלה לא אוחזים שהאקדח הוא כלי רצחני...
נו באמת
אם זה ההשואה שלך וככה מבין הילד שלך, אז כל מי שמסתובב בחוץ הוא בבחינת מאבד עצמו לדעת, וא"כ מה תענה לילד שלך אם הוא ישאל אותך איך בכל זאת אתה יוצא לרחוב, איך אתה נכנס למקומות סגורים גם כשיש שם קצת צפיפות ולא בדיוק שומר על מרחק שני מטרים, (דוגמאות לא חסר), אז מה שתענה לו ביום שיתפקח יותר ואז הוא ישאל אותך את השאלה הזו, תקצר את הדרת ותענה לו כבר היום!!!!
אתה יודע את האמת.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים