זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

ענייני חינוך הילדים ועוד

פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 335
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי בחור_צעיר » 07 מאי 2021, 10:29

בובה של זכר/נקבה
לבוש/לא לבוש
פנים פגומות/לא פגומות

וכל הנ"ל בטח משתנה עם הגיל של הילדים, והאם יש בנים או בנות בבית וכו'

אשמח לעזרה


HaimL
הודעות: 6398
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1225 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי HaimL » 07 מאי 2021, 10:32

סכנתא חמירא מאיסורא.
כפתורים, עיניים, וכדומה, תפורים ומחוזקים היטב.
ואידך זיל שמור.


במבי
הודעות: 3763
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 913 פעמים
קיבל תודה: 1188 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי במבי » 07 מאי 2021, 13:04

וַתִּקַּ֨ח מִיכַ֜ל אֶת־הַתְּרָפִ֗ים וַתָּ֙שֶׂם֙ אֶל־הַמִּטָּ֔ה וְאֵת֙ כְּבִ֣יר הָֽעִזִּ֔ים שָׂ֖מָה מְרַֽאֲשֹׁתָ֑יו וַתְּכַ֖ס בַּבָּֽגֶד (ש"א יט-יג)

כותב המצודת ציון

התרפים. הם העשויים בצורת אדם, מהם לעבודה זרה, ומהם לצורת אדם ידוע, והנשים היו עושות על צורת בעליהן, להסתכל בתארו מרוב האהבה:


פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 335
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי בחור_צעיר » 07 מאי 2021, 14:09

במבי כתב:
07 מאי 2021, 13:04
וַתִּקַּ֨ח מִיכַ֜ל אֶת־הַתְּרָפִ֗ים וַתָּ֙שֶׂם֙ אֶל־הַמִּטָּ֔ה וְאֵת֙ כְּבִ֣יר הָֽעִזִּ֔ים שָׂ֖מָה מְרַֽאֲשֹׁתָ֑יו וַתְּכַ֖ס בַּבָּֽגֶד (ש"א יט-יג)

כותב המצודת ציון

התרפים. הם העשויים בצורת אדם, מהם לעבודה זרה, ומהם לצורת אדם ידוע, והנשים היו עושות על צורת בעליהן, להסתכל בתארו מרוב האהבה:
חזק וברוך.
פרשנות המקרא יש 70 פנים.
אבל הלכה למעשה מה פסקו האחרונים?
 


בשלמא
הודעות: 1634
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 224 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי בשלמא » 07 מאי 2021, 14:53

האיסור הוא בצורה שהיא בולטת (לא שטוחה) ואז צורמים אוזן או קוטמים באף או מנקרים בעין בצורה הניכרת
למעשה יש מקילים בימינו "לקיים" צורה בולטת שעשאו נכרי מפני שאין מצוים בינינו עוע"ז ואין חשד.
לייצר דמות בולטת ודאי אסור


כמעיין המתגבר
הודעות: 2189
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1995 פעמים
קיבל תודה: 641 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 מאי 2021, 15:20

לא ביאר בעל האשכול אם כוונתו מדין צניעות או מדין לא תעשה כדמות אדם.



ששמואל
הודעות: 607
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 228 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי ששמואל » 11 מאי 2021, 00:09

בחור_צעיר כתב:
07 מאי 2021, 10:29
בובה של זכר/נקבה
לבוש/לא לבוש
בחור_צעיר כתב:
07 מאי 2021, 10:29
והאם יש בנים או בנות בבית וכו'
מבחינת צניעות למיטב ידיעתי תלוי בהרגשת הלב ובכל אחד לפי מנהגו.
(אני מכיר אנשים יראים ושלמים שלא מבינים מה הבעיה בבובת פליימוביל של לבושה כמו בים ומצד שני כאלה שלא יכניסו בובה עם מכנסיים)


מבקש אמת
הודעות: 3521
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 354 פעמים
קיבל תודה: 1486 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 מאי 2021, 22:07

בחור_צעיר כתב:
07 מאי 2021, 10:29
בובה של זכר/נקבה
לבוש/לא לבוש
פנים פגומות/לא פגומות

וכל הנ"ל בטח משתנה עם הגיל של הילדים, והאם יש בנים או בנות בבית וכו'

אשמח לעזרה

חכמת אדם פה,ו
ונ"ל דצורת אדם בזמה"ז מותר לשהותן דכיון דאינו אלא משום חשד וידוע דבזמה"ז אין עובדין לצורת אדם ואותו שנעבד עושין אותו משונה וכן מתלמידיו העבדים יש בכל א' מהן סימן ואלו ודאי אסור להשהותן אבל שאר צורת אדם ומכ"ש אם סימא עיניו וכיוצא בו דאין בו משום חשד

מהרי"ט ח"ב יו"ד סי' לה
דמ"ש אסו' לעשו' צורות לנוי היל"ל אפי' לא עשאן אלא לנוי בעלמא אלא ה"ק אסור לעשות צורה לנוי דהיינו דבר קבוע שיטעו לומר שיש בהם ממש לאפוקי דרך עראי לפי שעה כגון משחק בהם או להתלמד דשרי דלא אתו למטעי ולפי דרכנו למדנו באותם הפרצופות שעושין לתינוקות לשחק בהם וכן אותם שעושים המשחקים לשחק בהם הואיל ולאו בדרך קבע עבידא שרי

אמנם יש חילוק דלדעת החכמת אדם צריך להקפיד שאם חלק מהגוף יוצא ממקום חיבורו שלא להחזירו משום שיש בזה איסור של "לא תעשון אתי" וזה לא שייך לחשד אלא הוא איסור בפנ"ע, אך לדעת מהרי"ט מותר בכל גווני, דלדעתו כל איסור העשייה הוא משום דנראה כאלהות וזה לא שייך בבובות. אבל לדינא יש להחמיר דהוי ספיקא דאורייתא, וגם דלכאורה פשטות הפוסקים דלא כמהרי"ט (לגבי עשייה).
 


דורדיא
הודעות: 551
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 281 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי דורדיא » 11 מאי 2021, 23:29

מבקש אמת כתב:
11 מאי 2021, 22:07
בחור_צעיר כתב:
07 מאי 2021, 10:29
בובה של זכר/נקבה
לבוש/לא לבוש
פנים פגומות/לא פגומות

וכל הנ"ל בטח משתנה עם הגיל של הילדים, והאם יש בנים או בנות בבית וכו'

אשמח לעזרה

חכמת אדם פה,ו
ונ"ל דצורת אדם בזמה"ז מותר לשהותן דכיון דאינו אלא משום חשד וידוע דבזמה"ז אין עובדין לצורת אדם ואותו שנעבד עושין אותו משונה וכן מתלמידיו העבדים יש בכל א' מהן סימן ואלו ודאי אסור להשהותן אבל שאר צורת אדם ומכ"ש אם סימא עיניו וכיוצא בו דאין בו משום חשד

מהרי"ט ח"ב יו"ד סי' לה
דמ"ש אסו' לעשו' צורות לנוי היל"ל אפי' לא עשאן אלא לנוי בעלמא אלא ה"ק אסור לעשות צורה לנוי דהיינו דבר קבוע שיטעו לומר שיש בהם ממש לאפוקי דרך עראי לפי שעה כגון משחק בהם או להתלמד דשרי דלא אתו למטעי ולפי דרכנו למדנו באותם הפרצופות שעושין לתינוקות לשחק בהם וכן אותם שעושים המשחקים לשחק בהם הואיל ולאו בדרך קבע עבידא שרי

אמנם צריך להקפיד שאם חלק מהגוף יוצא ממקום חיבורו שלא להחזירו משום שיש בזה איסור של "לא תעשון אתי" וזה לא שייך לחשד אלא הוא איסור בפנ"ע.

את חטאי אני מזכיר היום

בדיוק לפני כמה דקות ממש, רעייתי ביקשה ממני שאתקן בובה (להחזיר את הרגל) ועשיתי זאת בלי מחשבה.
וב"ה נתעוררתי לבדוק האם זו חומרה או איסור דאורייתא.

ושו"ר ראיתי שב"ה דיברו על זה פה.

והשי"ת יצילנו.
 


מבקש אמת
הודעות: 3521
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 354 פעמים
קיבל תודה: 1486 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זקוק להגדרה מדויקת איזה בובה מותר שתהיה בבית ואיזה אסור

שליחה על ידי מבקש אמת » 11 מאי 2021, 23:57

דורדיא כתב:
11 מאי 2021, 23:29
מבקש אמת כתב:
11 מאי 2021, 22:07
בחור_צעיר כתב:
07 מאי 2021, 10:29
בובה של זכר/נקבה
לבוש/לא לבוש
פנים פגומות/לא פגומות

וכל הנ"ל בטח משתנה עם הגיל של הילדים, והאם יש בנים או בנות בבית וכו'

אשמח לעזרה

חכמת אדם פה,ו
ונ"ל דצורת אדם בזמה"ז מותר לשהותן דכיון דאינו אלא משום חשד וידוע דבזמה"ז אין עובדין לצורת אדם ואותו שנעבד עושין אותו משונה וכן מתלמידיו העבדים יש בכל א' מהן סימן ואלו ודאי אסור להשהותן אבל שאר צורת אדם ומכ"ש אם סימא עיניו וכיוצא בו דאין בו משום חשד

מהרי"ט ח"ב יו"ד סי' לה
דמ"ש אסו' לעשו' צורות לנוי היל"ל אפי' לא עשאן אלא לנוי בעלמא אלא ה"ק אסור לעשות צורה לנוי דהיינו דבר קבוע שיטעו לומר שיש בהם ממש לאפוקי דרך עראי לפי שעה כגון משחק בהם או להתלמד דשרי דלא אתו למטעי ולפי דרכנו למדנו באותם הפרצופות שעושין לתינוקות לשחק בהם וכן אותם שעושים המשחקים לשחק בהם הואיל ולאו בדרך קבע עבידא שרי

אמנם צריך להקפיד שאם חלק מהגוף יוצא ממקום חיבורו שלא להחזירו משום שיש בזה איסור של "לא תעשון אתי" וזה לא שייך לחשד אלא הוא איסור בפנ"ע.

את חטאי אני מזכיר היום

בדיוק לפני כמה דקות ממש, רעייתי ביקשה ממני שאתקן בובה (להחזיר את הרגל) ועשיתי זאת בלי מחשבה.
וב"ה נתעוררתי לבדוק האם זו חומרה או איסור דאורייתא.

ושו"ר ראיתי שב"ה דיברו על זה פה.

והשי"ת יצילנו.
את טעותי אני מזכיר היום - כעת נוכחתי שלא דייקתי בדברי וכתבתי בסתמא שאסור להחזיר חלק מהבובה שיצאה משום דאיסור עשייה אינו שייך לאיסור שהייה, אמנם המעיין יראה שכן הוא לדעת החכמת אדם (ונראה שכך היא פשטות השו"ע והנו"כ) אך לדעת מהרי"ט העשייה והשהייה הם מאותו הטעם וממילא בבובות אין איסור עשייה. (תיקנתי את הנוסח בהודעתי לעיל).

אגב, אם לבובה שתיקנת אין את כל האברים בולטים (כדמצוי בפנים שהאף והעיניים והפה מצויירים) יש לעיין שמא מותר לדעת הרא"ש שאין איסור אלא בכל איברי הגוף. אמנם ראיתי בשו"ת שאילת יעבץ סי' קע שגם להרא"ש אסור בכה"ג.

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים