קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

ענייני חינוך הילדים ועוד

פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 09 יוני 2021, 14:13

את הכתוב "התקוששו וקושו" דרש ריש לקיש: 'קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים' (ב"מ קז:, ב"ב ס:, סנהדרין יח., יט.). ובפשטות הטעם בזה, שאם המוכיח אינו נקי מן החטא שמוכיח עליו, החוטא לא יקבל את תוכחתו.
לפי זה יש מקום לדון לגבי חינוך הבנים, לב יודע מרת נפשו, אם יש עבירות שהאדם נכשל בהם ח"ו, האם יכול לדרוש מבניו ולהוכיחם על חטאים אלו? או שלגבי חינוך זה שונה?
אשמח למקורות וסברות.

ערכים:


אחד הלויים
הודעות: 141
הצטרף: 21 מרץ 2021, 09:14
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אחד הלויים » 09 יוני 2021, 14:58

ראשית היינו קודם תפעל לתקן עצמך ואח"כ תפעל לתקן אחרים וא"כ אםהאדם פועל לתקן עצמו הרי יכול להוכיח אף אם בפועל עוד לא השלים התיקון
שנית חינוך ילדים זה לא רק תוכחה אלא להדריך אותם לעשות את הדבר הנכון ואבא שיאמר לבן שלו תשמע אני כבר נכנסתי לבוץ הזה וקשה מאד לצאת מזה אתה אל תיכנס למה שלא ישמע לו? כמובן אם זה באמת ככה ובכנות אמיתית שהאבא מצטער על היכן שהוא נמצא וכו'
והמציאות תוכיח שיש כאלה שהצליחו להוציא את הילדים שלהם מאיפה שהם היו


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 09 יוני 2021, 15:12

אחד הלויים כתב:
09 יוני 2021, 14:58
ראשית היינו קודם תפעל לתקן עצמך ואח"כ תפעל לתקן אחרים וא"כ אםהאדם פועל לתקן עצמו הרי יכול להוכיח אף אם בפועל עוד לא השלים התיקון
ממשמעות הגמרא (ב"ב טו:, ערכין טז:) 'אומר לו: טול קיסם מבין עיניך, אומר לו: טול קורה מבין עיניך', נראה שהכוונה לא להתחלת התיקון, אלא להשלמת התיקון (שהרי מקבל התוכחה אינו יודע אם המוכיח רק התחיל לעבוד ע"ע) 

שנית חינוך ילדים זה לא רק תוכחה אלא להדריך אותם לעשות את הדבר הנכון ואבא שיאמר לבן שלו תשמע אני כבר נכנסתי לבוץ הזה וקשה מאד לצאת מזה אתה אל תיכנס למה שלא ישמע לו? כמובן אם זה באמת ככה ובכנות אמיתית שהאבא מצטער על היכן שהוא נמצא וכו'
והמציאות תוכיח שיש כאלה שהצליחו להוציא את הילדים שלהם מאיפה שהם היו
שאלתי מצד תוכחה, ודאי שמצד הדרכה זה שונה, שאלתי אם גם מצד תוכחה זה שונה.

 


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1192
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 551 פעמים
קיבל תודה: 614 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 09 יוני 2021, 15:43

אחד הלויים כתב:
09 יוני 2021, 14:58
ראשית היינו קודם תפעל לתקן עצמך ואח"כ תפעל לתקן אחרים וא"כ אםהאדם פועל לתקן עצמו הרי יכול להוכיח אף אם בפועל עוד לא השלים התיקון
שנית חינוך ילדים זה לא רק תוכחה אלא להדריך אותם לעשות את הדבר הנכון ואבא שיאמר לבן שלו תשמע אני כבר נכנסתי לבוץ הזה וקשה מאד לצאת מזה אתה אל תיכנס למה שלא ישמע לו? כמובן אם זה באמת ככה ובכנות אמיתית שהאבא מצטער על היכן שהוא נמצא וכו'
והמציאות תוכיח שיש כאלה שהצליחו להוציא את הילדים שלהם מאיפה שהם היו
לא תמיד הילד יודע או צריך לדעת באיזה בוץ האבא נמצא...


עת הזמיר
הודעות: 422
הצטרף: 30 דצמבר 2020, 20:42
נתן תודה: 135 פעמים
קיבל תודה: 170 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי עת הזמיר » 09 יוני 2021, 15:46

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
09 יוני 2021, 15:43
לא תמיד הילד יודע או צריך לדעת באיזה בוץ האבא נמצא
נכון, אבל לא נראה שאם האבא יעבוד עליו ויוכיחו כאילו הוא מושלם בדבר הדברים יעשו רושם אמיתי בבן, ובפרט כשהבן יגדל וכן יבין באיזה בוץ היה האבא...


חוזר ומגיד
הודעות: 227
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 09 יוני 2021, 15:53

אנחנו מחנכים מדין 'חובת חינוך' שחלה על האב גם אם הוא לא מושלם באותו עניין.


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 09 יוני 2021, 15:57

חוזר ומגיד כתב:
09 יוני 2021, 15:53
אנחנו מחנכים מדין 'חובת חינוך' שחלה על האב גם אם הוא לא מושלם באותו עניין.
כלומר מצות תוכחה אין עניינה למצות חינוך כלל?
והנפק"מ שבתוכחה אם המוכיח לא מושלם, המוכח לא יקבל, ואילו בחינוך החניך יקבל גם אם המחנך לא מושלם.
מענין שיש בזה חילוק בין חינוך של אב לחינוך של מלמד, חינוך של אב הילד מקבל גם אם האב לא מושלם, משא"כ מלמד, ודו"ק. 
ואולי מלמד זה רק מצד תוכחה ולא חינוך? 
ועי' בספר חסידים (סי' ה) 'הוכח תוכיח את עמיתך (ויקרא י"ט י"ז) מצוה אותנו להוכיח כל אחד מישראל וכו', דגרסינן כל מי שיש בידו להוכיח ולמחות באנשי ביתו ולא מיחה נענש על אנשי ביתו. וכו'. ועוד אמרו הוכח אין לי אלא הרב לתלמיד', ע"כ.
ויל"ע אם אנשי ביתו אולי כולל רק אשתו או גם בניו, עי' תוס' ברכות כד. ד"ה והתניא? 
אני נוטה יותר לחשוב שיש ב' חיובים נפרדים לאב בבניו, א) תוכחה ב) חינוך. 


חוזר ומגיד
הודעות: 227
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 09 יוני 2021, 16:32

אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 15:57
כלומר מצות תוכחה אין עניינה למצות חינוך כלל?
שתי דינים נפרדים.
בל''נ אביא מקורות


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 09 יוני 2021, 16:38

חוזר ומגיד כתב:
09 יוני 2021, 16:32
אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 15:57
כלומר מצות תוכחה אין עניינה למצות חינוך כלל?
שתי דינים נפרדים.
בל''נ אביא מקורות
שתי דינים, אבל יש תוכחה גם בבניו?
 


חוזר ומגיד
הודעות: 227
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 09 יוני 2021, 16:40

אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 16:38
חוזר ומגיד כתב:
09 יוני 2021, 16:32
אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 15:57
כלומר מצות תוכחה אין עניינה למצות חינוך כלל?
שתי דינים נפרדים.
בל''נ אביא מקורות
שתי דינים, אבל יש תוכחה גם בבניו?

ראה רמבם הלכות תשובה ריש פרק ד


שלמה סאמעט
הודעות: 6
הצטרף: 16 מאי 2020, 21:52
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי שלמה סאמעט » 09 יוני 2021, 18:34

שמעתי פעם מאדם גדול אחד שליט"א
שהכלל בכל ענינים אלו
שאם המוכיח הוא בעצמו משתוקק מאד להיות במדרגה זו והוא שמח כשהוא הצליח להתגבר על עצמו וכדו' או שהוא מחשיב מאד אלו שכן מצליחים
הרי הוא בכלל שהוא בדרגה זו ואין בה התקוששו וכו'
ובוודאי שהוא נוגע גם לענין חינוך הבנים
שהעיקר הוא מהו דעתו ורצונו האמיתי
(אבל אם הוא בלבו בז לדבר זה או שכבר התייאש מלעסוק בזה יש בזה חסרון ואולי מדין חינוך הבנים לא נפקי ורק בנוגע לשאר תוכחה)


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 09 יוני 2021, 18:40

שלמה סאמעט כתב:
09 יוני 2021, 18:34
שמעתי פעם מאדם גדול אחד שליט"א
שהכלל בכל ענינים אלו
שאם המוכיח הוא בעצמו משתוקק מאד להיות במדרגה זו והוא שמח כשהוא הצליח להתגבר על עצמו וכדו' או שהוא מחשיב מאד אלו שכן מצליחים
הרי הוא בכלל שהוא בדרגה זו ואין בה התקוששו וכו'
מה נעשה עם הגמ' (ב"ב טו:, ערכין טז:) 'אומר לו: טול קיסם מבין עיניך, אומר לו: טול קורה מבין עיניך'?
 


אחד הלויים
הודעות: 141
הצטרף: 21 מרץ 2021, 09:14
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אחד הלויים » 10 יוני 2021, 13:29

אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 18:40
מה נעשה עם הגמ' (ב"ב טו:, ערכין טז:) 'אומר לו: טול קיסם מבין עיניך, אומר לו: טול קורה מבין עיניך'?
הרי הוא אומר לו על כך אני עמל ליטלה בא ותעזרני


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 10 יוני 2021, 13:40

אחד הלויים כתב:
10 יוני 2021, 13:29
אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 18:40
מה נעשה עם הגמ' (ב"ב טו:, ערכין טז:) 'אומר לו: טול קיסם מבין עיניך, אומר לו: טול קורה מבין עיניך'?
הרי הוא אומר לו על כך אני עמל ליטלה בא ותעזרני
היכן זה כתוב?
א"כ זה סותר את ענין התקוששו וקושו - קשוט עצמך ואח"כ אחרים
 


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 10 יוני 2021, 16:47

חוזר ומגיד כתב:
09 יוני 2021, 16:32
אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 15:57
כלומר מצות תוכחה אין עניינה למצות חינוך כלל?
שתי דינים נפרדים.
בל''נ אביא מקורות
ברשותך, אשמח למקורות.
 


חוזר ומגיד
הודעות: 227
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 10 יוני 2021, 23:34

אברהם משה כתב:
10 יוני 2021, 16:47
חוזר ומגיד כתב:
09 יוני 2021, 16:32
אברהם משה כתב:
09 יוני 2021, 15:57
כלומר מצות תוכחה אין עניינה למצות חינוך כלל?
שתי דינים נפרדים.
בל''נ אביא מקורות
ברשותך, אשמח למקורות.

משנ''ב סימן רכה ס''ק ז
פרמ''ג א''א רעש סימן שמג
ובדבריהם מבואר שמצוות חינוך היא עד גיל יג
ומגיל יג יש חיוב מצד מצוות הוכח תוכיח
 


פותח הנושא
אברהם משה
הודעות: 874
הצטרף: 23 פברואר 2020, 13:03
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים - בחינוך ילדים

שליחה על ידי אברהם משה » 10 יוני 2021, 23:37

חוזר ומגיד כתב:
10 יוני 2021, 23:34
אברהם משה כתב:
10 יוני 2021, 16:47
חוזר ומגיד כתב:
09 יוני 2021, 16:32

שתי דינים נפרדים.
בל''נ אביא מקורות
ברשותך, אשמח למקורות.
משנ''ב סימן רכה ס''ק ז
פרמ''ג א''א רעש סימן שמג
ובדבריהם מבואר שמצוות חינוך היא עד גיל יג
ומגיל יג יש חיוב מצד מצוות הוכח תוכיח

בדיוק היום ראיתי בספר פלוני - שאיני זוכר כעת את שמו - שכתב ממש כדבריכם.
ישר כח.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח