בין הזמנים - חיובי או שלילי

ענייני חינוך הילדים ועוד

אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 14 יולי 2021, 00:22

מממממ כתב:
14 יולי 2021, 00:10
ברור כשמש בצהרים שאבא לבחורים שלא נמצאים בישיבת בין הזמנים..... שיסגור את הגמ' למשך שלשה שבועות ויצא לטייל ולחרוש את הארץ עם הבנים שלו.
או אולי שישב וילמד עם הילדים שלו, יחנך אותם כפי דרכם וילמד עם כ"א את סגנון הספרים שיועילו לפי עניינו, במקום ללמד אותו איך לחרוש את הארץ....


פותח הנושא
מממממ
הודעות: 190
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי מממממ » 14 יולי 2021, 00:29

אחד מן הגולה כתב:
14 יולי 2021, 00:22
מממממ כתב:
14 יולי 2021, 00:10
ברור כשמש בצהרים שאבא לבחורים שלא נמצאים בישיבת בין הזמנים..... שיסגור את הגמ' למשך שלשה שבועות ויצא לטייל ולחרוש את הארץ עם הבנים שלו.
או אולי שישב וילמד עם הילדים שלו, יחנך אותם כפי דרכם וילמד עם כ"א את סגנון הספרים שיועילו לפי עניינו, במקום ללמד אותו איך לחרוש את הארץ....

כבר כתבתי תשובה לשאלתך.
אתה יודע איפה?
ב שלשת הנקודות אחרי שלא נמצאים בישיבת בין הזמנים...


איש תלמודי
הודעות: 302
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי איש תלמודי » 14 יולי 2021, 17:07

אחד מן הגולה כתב:
14 יולי 2021, 00:15
איש תלמודי כתב:
13 יולי 2021, 23:01
אחד מן הגולה כתב:
13 יולי 2021, 22:34
ומאידך אצל הליטאים הדוגלים בעצמיות שעבודת ה' אינה צריכה להיות תלויה בקהילתיות תמוה מאד מי שמבקש לשלול את זה בזמנינו, כיום אדרבא הדבר נצרך יותר וצריך אולי להאריכו עוד, היום הקהילתיות והעדריות הרימה ראש יותר מאי פעם, ורק בביהז"מ שנמצאים לבד בלא חברה או קהילה וכו' יכול אדם לבנות את עצמו בצורה פנימית.

אז למה הקימו מרנן הגר''ד כהן והגרמ''ה הירש את 'האיחוד' אם לא כדי לייצר קהילתיות שתשמור את הבחורים מרוחות רעות המנשבות ברחוב.
גם אני מצטרף לתמיהתך

איני יודע מה מקום יש כאן לתמיהה ?
גדו''י שאליהם באים ראשי הישיבות להתייעץ על כל הבעיות והסכנות שישנם בדורנו לבחורי הישיבות
הם אלו שבאפשרותם לקבוע אם נשתנו העתים ויש צורך בקהילתיות 
ואין כלל מקום לאנשים פשוטים לתמוה וכ''ש שלא להתווכח!   
 


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 14 יולי 2021, 20:40

איש תלמודי כתב:
14 יולי 2021, 17:07
איני יודע מה מקום יש כאן לתמיהה ?
גדו''י שאליהם באים ראשי הישיבות להתייעץ על כל הבעיות והסכנות שישנם בדורנו לבחורי הישיבות
הם אלו שבאפשרותם לקבוע אם נשתנו העתים ויש צורך בקהילתיות 
ואין כלל מקום לאנשים פשוטים לתמוה וכ''ש שלא להתווכח!
אף אחד לא התוכח שהנסיונות כיום גדלו רח"ל, אך מאידך גם הקהילתיות גדלה רח"ל, השאלה מה זה אומר לקבוע שנשתנו העתים ויש צורך יותר בקהלתיות, אם הקהלתיות היא בעיה עקרונית לא יעזרו כל הסברות של 'נשתנו העתים' וכיו"ב לסתור את דרך התורה. התורה לא משתנה.


עמיקא וטמירא
הודעות: 273
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 14 יולי 2021, 21:03

התירוץ גדול"י יצא מהקולקציה
ישנו רשימה של נושאים שגדול"י ניסו לשנות
א' הספק גבוה יותר בסדרי הישיבה
ב' נישואין לפני גיל עשרים
ג' להוריד את עול הדירות מההורים
ועוד היד נטויה
האם הצליחו בכך??
ומדוע שיצליחו לבטל את בין הזמנים


תלמיד נאמן
הודעות: 1988
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 14 יולי 2021, 22:19

עמיקא וטמירא כתב:
14 יולי 2021, 21:03
דול"י ניסו לשנות

ב' נישואין לפני גיל עשרים

מה פירוש ? הרי בדרך כלל מתנגדים לנישואין לפני עשרים ?


איש תלמודי
הודעות: 302
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי איש תלמודי » 14 יולי 2021, 23:02

תלמיד נאמן כתב:
14 יולי 2021, 22:19
עמיקא וטמירא כתב:
14 יולי 2021, 21:03
דול"י ניסו לשנות

ב' נישואין לפני גיל עשרים

מה פירוש ? הרי בדרך כלל מתנגדים לנישואין לפני עשרים ?
ידוע שהגראי''ל שטיינמן היה בעד נישואין לפני גיל עשרים
וכן התנגד לזה שהישיבות אוסרים על הבחורים להתחתן מוקדם.


איש תלמודי
הודעות: 302
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי איש תלמודי » 14 יולי 2021, 23:05

אחד מן הגולה כתב:
14 יולי 2021, 20:40
איש תלמודי כתב:
14 יולי 2021, 17:07
איני יודע מה מקום יש כאן לתמיהה ?
גדו''י שאליהם באים ראשי הישיבות להתייעץ על כל הבעיות והסכנות שישנם בדורנו לבחורי הישיבות
הם אלו שבאפשרותם לקבוע אם נשתנו העתים ויש צורך בקהילתיות 
ואין כלל מקום לאנשים פשוטים לתמוה וכ''ש שלא להתווכח!
אף אחד לא התוכח שהנסיונות כיום גדלו רח"ל, אך מאידך גם הקהילתיות גדלה רח"ל, השאלה מה זה אומר לקבוע שנשתנו העתים ויש צורך יותר בקהלתיות, אם הקהלתיות היא בעיה עקרונית לא יעזרו כל הסברות של 'נשתנו העתים' וכיו"ב לסתור את דרך התורה. התורה לא משתנה.
עת לעשות להד' הפרו תורתיך
או שגדו''י מבינים שאי''ז ''לסתור את דרך התורה''.


תלמיד נאמן
הודעות: 1988
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 15 יולי 2021, 02:37

איש תלמודי כתב:
14 יולי 2021, 23:02
תלמיד נאמן כתב:
14 יולי 2021, 22:19
עמיקא וטמירא כתב:
14 יולי 2021, 21:03
דול"י ניסו לשנות

ב' נישואין לפני גיל עשרים

מה פירוש ? הרי בדרך כלל מתנגדים לנישואין לפני עשרים ?
ידוע שהגראי''ל שטיינמן היה בעד נישואין לפני גיל עשרים
וכן התנגד לזה שהישיבות אוסרים על הבחורים להתחתן מוקדם.

מעולם לא שמעתי (ואפי' החזו"א לא הורה כך אלא ליחידים וכידוע), מעניין אותי לדעת אם המשתתפים בפורום סבורים כמוך בדעת הגראי"ל זצ"ל.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 15 יולי 2021, 08:18

תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 02:37
איש תלמודי כתב:
14 יולי 2021, 23:02
תלמיד נאמן כתב:
14 יולי 2021, 22:19


מה פירוש ? הרי בדרך כלל מתנגדים לנישואין לפני עשרים ?
ידוע שהגראי''ל שטיינמן היה בעד נישואין לפני גיל עשרים
וכן התנגד לזה שהישיבות אוסרים על הבחורים להתחתן מוקדם.

מעולם לא שמעתי (ואפי' החזו"א לא הורה כך אלא ליחידים וכידוע), מעניין אותי לדעת אם המשתתפים בפורום סבורים כמוך בדעת הגראי"ל זצ"ל.
וגם אנכי לא שמעתי, בלתי היום...


רימון
הודעות: 396
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי רימון » 15 יולי 2021, 09:16

עמיקא וטמירא כתב:
14 יולי 2021, 21:03
התירוץ גדול"י יצא מהקולקציה
ישנו רשימה של נושאים שגדול"י ניסו לשנות
א' הספק גבוה יותר בסדרי הישיבה
ב' נישואין לפני גיל עשרים
ג' להוריד את עול הדירות מההורים
ועוד היד נטויה
האם הצליחו בכך??
ומדוע שיצליחו לבטל את בין הזמנים
אפשר להוסיף על רשימה זו הרבה.
וכללו של דבר, שיש אנשים שחושבים שיש לכל מנהג שלנו "ביטוח" בשם גדולי ישראל, וממילא כל מי שאפילו מעלה הווה אמינא שאפשר לעשות דברים באופן עוד יותר טוב, הוא כבר נהפך למפקפק על גדולי ישראל כאילו. זה נכון להרבה הרבה נושאים.
ובניד"ד הלא אפשר לאסוף עשרות של מכתבים מכל גדולי ישראל נגד טיולים של הבחורים, על החובה ללמוד לפחות 4 שעות ביום, וכהנה וכהנה וכהנה, וכבר הביאו בגליון עומק הפשט דברי הגר"ד סגל בשם הסטייפלער והרב שך זצ"ל, ודעתם בענין, אבל משום מה אסור להרהר אחריו.


להשיג
הודעות: 99
הצטרף: 19 ינואר 2020, 09:12
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי להשיג » 15 יולי 2021, 09:59

@תלמיד נאמן
@הצעיר שבחבורה
אני גם שמעתי
הוא היה מתבטא נגד רה"י שמונעים מתלמידיהם להינשא עד שלב מסוים בחריפות נוראה.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 15 יולי 2021, 11:46

רימון כתב:
15 יולי 2021, 09:16
עמיקא וטמירא כתב:
14 יולי 2021, 21:03
התירוץ גדול"י יצא מהקולקציה
ישנו רשימה של נושאים שגדול"י ניסו לשנות
א' הספק גבוה יותר בסדרי הישיבה
ב' נישואין לפני גיל עשרים
ג' להוריד את עול הדירות מההורים
ועוד היד נטויה
האם הצליחו בכך??
ומדוע שיצליחו לבטל את בין הזמנים
אפשר להוסיף על רשימה זו הרבה.
וכללו של דבר, שיש אנשים שחושבים שיש לכל מנהג שלנו "ביטוח" בשם גדולי ישראל, וממילא כל מי שאפילו מעלה הווה אמינא שאפשר לעשות דברים באופן עוד יותר טוב, הוא כבר נהפך למפקפק על גדולי ישראל כאילו. זה נכון להרבה הרבה נושאים.
ובניד"ד הלא אפשר לאסוף עשרות של מכתבים מכל גדולי ישראל נגד טיולים של הבחורים, על החובה ללמוד לפחות 4 שעות ביום, וכהנה וכהנה וכהנה, וכבר הביאו בגליון עומק הפשט דברי הגר"ד סגל בשם הסטייפלער והרב שך זצ"ל, ודעתם בענין, אבל משום מה אסור להרהר אחריו.
היתממות רדודה.
אף אחד לא אמר שבבין הזמנים חובה לטייל, ואסור ללמוד...
הנדון היה לבטל את ימי בין הזמנים ולהשאיר את הבחורים בישיבות....
מה זה נוגע למה נכון לעשות בבין הזמנים?
ורק אומר, החובה ללמוד גם בבין הזמנים, קדומה למכתבים של גדול ישראל...
 


להשיג
הודעות: 99
הצטרף: 19 ינואר 2020, 09:12
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי להשיג » 15 יולי 2021, 11:50

הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 11:46
הנדון היה לבטל את ימי בין הזמנים ולהשאיר את הבחורים בישיבות....
פה הטעות
הנידון היה צורת הבין הזמנים, ולא עצם קיומו.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 15 יולי 2021, 11:59

להשיג כתב:
15 יולי 2021, 11:50
הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 11:46
הנדון היה לבטל את ימי בין הזמנים ולהשאיר את הבחורים בישיבות....
פה הטעות
הנידון היה צורת הבין הזמנים, ולא עצם קיומו.
כבר עניתי על זה בתגובה זו
ומה שענה לי על זה פותח האשכול בתגובה זו אינו נכון... תפתחו אשכול חדש, בשאלה האם נכון וכיצד לשנות את צורת בין הזמנים, ותשתעשעו בה... אבל כותרת האשכול, מעידה יותר מכל, על העומד מאחורי השאלה והאשכול כולו.


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 12:03

הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 11:59
אשכול חדש, בשאלה האם נכון וכיצד לשנות את צורת בין הזמנים, ותשתעשעו בה...
מממממ כתב:
12 יולי 2021, 13:31
למה לא משנים את  ימי בין הזמנים למשהו אחר, מה שהולך היום זה הפקרות!!! שיארגנו קמפים לכמה שבועות, או ש[י]היו בישיבה אך בלי הלימוד והסדרים הרגלים אלא יותר מה שלבו חפץ.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 15 יולי 2021, 12:10

לבי במערב כתב:
15 יולי 2021, 12:03
הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 11:59
אשכול חדש, בשאלה האם נכון וכיצד לשנות את צורת בין הזמנים, ותשתעשעו בה...
מממממ כתב:
12 יולי 2021, 13:31
למה לא משנים את  ימי בין הזמנים למשהו אחר, מה שהולך היום זה הפקרות!!! שיארגנו קמפים לכמה שבועות, או ש[י]היו בישיבה אך בלי הלימוד והסדרים הרגלים אלא יותר מה שלבו חפץ.
זה עדיין שורה אחת.. וציטוט חלקי... והכותרת נשארה כשהיתה...
ואצטט אף אני...
מממממ כתב:
12 יולי 2021, 13:31
שנים שאני מסתובב אם חוסר הבנה בעניין.

כידוע גדולי ישראל בדורות האחרונים החשיבו את ימי בין הזמנים, ולא הסכימו לבטלם בשום פנים ואופן.

אני הקטן משום מה לא מצליח להבין בכלל על מה ולמה.


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי לבי במערב » 15 יולי 2021, 12:16

הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 12:10
ואצטט אף אני...
סוכ"ס, גם ציטוטו של מר חלקי הוא...

בפשטות, השורה הזו:
מממממ כתב:
12 יולי 2021, 13:31
אני הקטן משום מה לא מצליח להבין בכלל על מה ולמה.
באה כהקדמה ופתיחה לנאמר אחרי' - היות והמציאות כהיום היא שרב הנזק על התועלת,
תהה פותח האשכול מהי הסיבה ל'קדושה' המיוחסת להפקרות הנהוגה בימי בין־הזמנים.

בסוף התברר, שאף הגרי"ג והגר"ח סבורים כמותו... א"כ, מה לך כי תלין?


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 15 יולי 2021, 12:20

לבי במערב כתב:
15 יולי 2021, 12:16
הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 12:10
ואצטט אף אני...
סוכ"ס, גם ציטוטו של מר חלקי הוא...

בפשטות, השורה הזו:
מממממ כתב:
12 יולי 2021, 13:31
אני הקטן משום מה לא מצליח להבין בכלל על מה ולמה.
באה כהקדמה ופתיחה לנאמר אחרי' - היות והמציאות כהיום היא שרב הנזק על התועלת,
תהה פותח האשכול מהי הסיבה ל'קדושה' המיוחסת להפקרות הנהוגה בימי בין־הזמנים.

בסוף התברר, שאף הגרי"ג והגר"ח סבורים כמותו... א"כ, מה לך כי תלין?
איני מלין.
ובציטוט המקורי שלי הבאתי את כל תגובתו הראשונית...
וכבר אמרתי, שלגבי השאלה מה נכון לעשות בימי בין הזמנים... אין בזה נידון כלל ועיקר...
ולא ראיתי שהגרי"ג והגר"ח הציעו להשאיר את הבחורים בישיבות, או לפתוח להם מסגרת ישיבתית..
והחובה ללמוד בכל יום אין אני צריך להביא לה מקור...
ואני בשלי נותרתי, על כוונתו של פותח האשכול, למרות נסיונות ההתחמקות... וההיתממות...


איש תלמודי
הודעות: 302
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי איש תלמודי » 15 יולי 2021, 13:50

תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 02:37
איש תלמודי כתב:
14 יולי 2021, 23:02
תלמיד נאמן כתב:
14 יולי 2021, 22:19


מה פירוש ? הרי בדרך כלל מתנגדים לנישואין לפני עשרים ?
ידוע שהגראי''ל שטיינמן היה בעד נישואין לפני גיל עשרים
וכן התנגד לזה שהישיבות אוסרים על הבחורים להתחתן מוקדם.

מעולם לא שמעתי (ואפי' החזו"א לא הורה כך אלא ליחידים וכידוע), מעניין אותי לדעת אם המשתתפים בפורום סבורים כמוך בדעת הגראי"ל זצ"ל.
כך קראתי באיזה עלון

וכן שמעתי שלא אפשר לישיבת אורחות תורה להגביל את הבחורים בענין.

ואדרבה אם מישהו ידוע לו אחרת שיודיע לציבור 
אשמח לשמוע......... 
 


תלמיד נאמן
הודעות: 1988
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 15 יולי 2021, 14:53

איש תלמודי כתב:
15 יולי 2021, 13:50
תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 02:37
איש תלמודי כתב:
14 יולי 2021, 23:02

ידוע שהגראי''ל שטיינמן היה בעד נישואין לפני גיל עשרים
וכן התנגד לזה שהישיבות אוסרים על הבחורים להתחתן מוקדם.

מעולם לא שמעתי (ואפי' החזו"א לא הורה כך אלא ליחידים וכידוע), מעניין אותי לדעת אם המשתתפים בפורום סבורים כמוך בדעת הגראי"ל זצ"ל.
כך קראתי באיזה עלון

וכן שמעתי שלא אפשר לישיבת אורחות תורה להגביל את הבחורים בענין.

ואדרבה אם מישהו ידוע לו אחרת שיודיע לציבור 
אשמח לשמוע......... 
 
מה הסברא בזה ? הרי להגראי"ל זצ"ל היתה השפעה גדולה על ציבור נרחב שאינו מתנהג כך, א"כ הבא לחדש צריך להביא ראיה לדבריו. (אולי נתחלף לכם עם הגרח"ג שהנהיג כך ?).


להשיג
הודעות: 99
הצטרף: 19 ינואר 2020, 09:12
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי להשיג » 15 יולי 2021, 15:47

תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 14:53
מה הסברא בזה ? הרי להגראי"ל זצ"ל היתה השפעה גדולה על ציבור נרחב שאינו מתנהג כך, א"כ הבא לחדש צריך להביא ראיה לדבריו. (אולי נתחלף לכם עם הגרח"ג שהנהיג כך ?).
זה בדיוק מה שרצו להוכיח
שכנראה שההשפעה מוגבלת
או שעכ"פ יש כוחות אחרים בעלי השפעה שגוברים.

ואם זה לא נראה לך
הובאו עוד דוג'
דרך הלימוד
דירות לילדים ועוד

(מפורסמת גישתו של הגראי"ל לגבי סינון במוסדות, שבשטח לא התקבל)


תלמיד נאמן
הודעות: 1988
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 15 יולי 2021, 16:49

להשיג כתב:
15 יולי 2021, 15:47
תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 14:53
מה הסברא בזה ? הרי להגראי"ל זצ"ל היתה השפעה גדולה על ציבור נרחב שאינו מתנהג כך, א"כ הבא לחדש צריך להביא ראיה לדבריו. (אולי נתחלף לכם עם הגרח"ג שהנהיג כך ?).
זה בדיוק מה שרצו להוכיח
שכנראה שההשפעה מוגבלת
או שעכ"פ יש כוחות אחרים בעלי השפעה שגוברים.

ואם זה לא נראה לך
הובאו עוד דוג'
דרך הלימוד
דירות לילדים ועוד

(מפורסמת גישתו של הגראי"ל לגבי סינון במוסדות, שבשטח לא התקבל)

ב"דמויי מילתא למילתא" תמיד יש מקום לדון.

הענין של סינון תלמידים, במחילה אינו מוכיח כלום, כי שם כידוע די בפחד שיש למנהלי המוסדות (שהשקיעו שנים כוחות וממון) פן יאבד חנם (לא ימצאו חן) בעיני כמה הורים ויחרב המוסד שלהם.

בענין דרך הלימוד ודירות לילדים היתה להגראי"ל השפעה רבה מכמה בחינות בהרבה ישיבות.

הנידון האמיתי אינו "ביטול" בין הזמנים, שהוא דבר גם לא טוב וגם לא מציאותי כנראה. אלא (כמו הקעמפים) לעשות עוד דברים שישמרו על גבולות וכללים. ובזה בודאי שהיו נשמעים להגראי"ל זצ"ל.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 15 יולי 2021, 19:50

להשיג כתב:
15 יולי 2021, 09:59
@תלמיד נאמן
@הצעיר שבחבורה
אני גם שמעתי
הוא היה מתבטא נגד רה"י שמונעים מתלמידיהם להינשא עד שלב מסוים בחריפות נוראה.
התבטא נגד המניעה? או שהיתה דעתו שכן ראוי לכל אחד לעשות?
אלו שני דברים נפרדים...

בחור שמעוניין להקפיד על עיקר ההלכה, אף אם יש היתרים לא ככה, אין לרה"י למונעו מכך, בפרט שלרוב כך מנהג אבותיו... אך מכאן ועד להנחה שדעתו היתה כך... רב המרחק!


יענקלה המשיב
הודעות: 42
הצטרף: 29 פברואר 2016, 22:02
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי יענקלה המשיב » 15 יולי 2021, 20:43

תלמיד נאמן כתב:
12 יולי 2021, 22:03
אברהם משה כתב:
12 יולי 2021, 21:58
תלמיד נאמן כתב:
12 יולי 2021, 21:50


למדתי לפני כשני דורות בישיבה חסידית, והיו ביניהם גם מהחסידות שלך, ובכלל בזמנים ההם החסידים היו החלק הכי דומיננטי של היהדות החרדית וא"א היה שלא להכיר אותם.
אולי עדיף להאריך בפרטי שח"ו לא יהיה איזשהו חשש פגיעה, ועכ"פ בודאי שלא נתכוונתי ואני מבקש מחילה.
לא נפגעתי חלילה.
דרך אגב,
ויורשה לי הקטן לומר לכם,
שהגאון הגר"א זי"ע וכל הגדולים הקדומים (ובסוגריים גם הגדולים שליט"א) שכינה מדברת מתוך גרונם.
מה כ"כ מפריע לכם להסכים לזה?
אתמהא!
ואמנם על משה רבינו נאמר זאת, אבל בזוה"ק (שרבינו הגר"א מזכירו כסדר) מבואר ענין זה של אתפשטותא דמשה בכל דור ודור.
אבל באמת אין כדאי להאריך.
אין הזמן תחת ידי. 


ההבדל בין הליטאים לחסידים אינו בהערכת הגדולים, אלא בנקודה שציינתי לעיל שאצל הליטאים השיטה החינוכית (לשם שמים) לא לתת תמיד הוראות ממש למעשה כדי לפתח אצל החניך את כח ההחלטה העצמי.


כל הדין ודברים שביניכם אינו נוגע לנידון שבאשכול זה כי מה ענין ההאמנה בגדולים וצדיקים לענין לחץ נפשי ובין הזמנים אם לא שכוונת ''תלמיד נאמן'' שאם הרבה מורה להישאר בישיבה ולא לצאת  לבין הזמנים עושים את זה בשמחה רבה ובנפש חפיצה. 
לגופו של דבר מכובדי ר' ''אברהם משה'' כנראה לא ירדת לסוף דעת הרב ''דניאלי'' והרב ''אחד הלוויים''
בסופו של דבר בישיבה חסידית יש הרבה אקשן דקדושה יש רעבישע חתונה בר מצוה יארצייט 2 טישים בשבת שזה אוורור לנפש הרבה יותר מכל בין הזמנים וטיול וזה אוורו תמידי על אף שזה כרוך בעבודת השם מ''מ מדובר בחוויות נפשיות ורוחניות טיש חזק של הרבה מצוה טאנץ ועוד ועוד לכן אפילו שיש הרבה סדרי רציפות וגם לא יוצאים בשבתות מ''מ האיוורור הנפשי ישנו ומשא''כ בישיבה ליטאית קלאסית .
תסכים איתי ששבת בתפרח אינו דומה בשום צורה לשבת בסלונים כמובן שאיני מדבר על הבחורים המיוחדים שעצם  הסדרים הארוכים בימי שישי ושבת בצהריים הם חוויה רוחנית אדירה בשבילם אני מדבר על תלמיד רגיל מן המנין.
 


עמיקא וטמירא
הודעות: 273
הצטרף: 20 ינואר 2020, 00:06
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי עמיקא וטמירא » 15 יולי 2021, 21:23

רימון כתב:
15 יולי 2021, 09:16
עמיקא וטמירא כתב:
14 יולי 2021, 21:03
התירוץ גדול"י יצא מהקולקציה
ישנו רשימה של נושאים שגדול"י ניסו לשנות
א' הספק גבוה יותר בסדרי הישיבה
ב' נישואין לפני גיל עשרים
ג' להוריד את עול הדירות מההורים
ועוד היד נטויה
האם הצליחו בכך??
ומדוע שיצליחו לבטל את בין הזמנים
אפשר להוסיף על רשימה זו הרבה.
וכללו של דבר, שיש אנשים שחושבים שיש לכל מנהג שלנו "ביטוח" בשם גדולי ישראל, וממילא כל מי שאפילו מעלה הווה אמינא שאפשר לעשות דברים באופן עוד יותר טוב, הוא כבר נהפך למפקפק על גדולי ישראל כאילו. זה נכון להרבה הרבה נושאים.
ובניד"ד הלא אפשר לאסוף עשרות של מכתבים מכל גדולי ישראל נגד טיולים של הבחורים, על החובה ללמוד לפחות 4 שעות ביום, וכהנה וכהנה וכהנה, וכבר הביאו בגליון עומק הפשט דברי הגר"ד סגל בשם הסטייפלער והרב שך זצ"ל, ודעתם בענין, אבל משום מה אסור להרהר אחריו.

הנקודה היא כזאת.
ישנם כמה מחברי הפורום שלקחו לעצמם את תפקיד ה'שופר' של גדול"י,
 כל דיון שעולה כאן התגובה הראשונה היא גדול"י נגד או בעד,
הם לא נותנים שום מקום לשום דיון אינטלקטואלי ופורה,
הודעה זו הגיעה להבהיר שרוב הדברים שגדול"י ניסו לשנות לא הסכים הציבור לקבל (אגב בשונה מהציבור החסידי) ולכך אין שום הסכמה עם הדברים הנעשים בציבור שהונהג כך כיון שבלא"ה אין להם יכולת לשנות כי הציבור לא מקשיב להם, 
חבל וכואב מאוד ששינויים טובים ומועילים חסרים לנו בגלל זה אבל אשמים אנחנו,
 


אין חכמה
הודעות: 2598
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי אין חכמה » 15 יולי 2021, 22:44

תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 16:49
הענין של סינון תלמידים, במחילה אינו מוכיח כלום, כי שם כידוע די בפחד שיש למנהלי המוסדות (שהשקיעו שנים כוחות וממון) פן יאבד חנם (לא ימצאו חן) בעיני כמה הורים ויחרב המוסד שלהם.
דעתו של הגראי"ל היתה שלא לקבל שום ספרדי לשום מוסד אשכנזי [ע"מ שהמוסדות שלהם יתפתחו כדבעי]
ודעתו לא יושמה בפועל
ולא מפני החשש של המנהלים מפני ההורים
[להורי הספרדים שכן מקבלים כיום אין השפעה כ"כ על דעתם של המנהלים עד כדי חורבן המוסד אם כבר להיפך הורים אשכנזים גזעניים ירימו קרן המוסד אם היו שומעים בקולו]


תלמיד נאמן
הודעות: 1988
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 15 יולי 2021, 23:53

אין חכמה כתב:
15 יולי 2021, 22:44
תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 16:49
הענין של סינון תלמידים, במחילה אינו מוכיח כלום, כי שם כידוע די בפחד שיש למנהלי המוסדות (שהשקיעו שנים כוחות וממון) פן יאבד חנם (לא ימצאו חן) בעיני כמה הורים ויחרב המוסד שלהם.
דעתו של הגראי"ל היתה שלא לקבל שום ספרדי לשום מוסד אשכנזי [ע"מ שהמוסדות שלהם יתפתחו כדבעי]
ודעתו לא יושמה בפועל
ולא מפני החשש של המנהלים מפני ההורים
[להורי הספרדים שכן מקבלים כיום אין השפעה כ"כ על דעתם של המנהלים עד כדי חורבן המוסד אם כבר להיפך הורים אשכנזים גזעניים ירימו קרן המוסד אם היו שומעים בקולו]
הדיון היה אודות סינון תלמידים, במחילה איך זה הגיע לדיון אודות קבלת ספרדים ?


תלמיד נאמן
הודעות: 1988
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 191 פעמים
קיבל תודה: 456 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 15 יולי 2021, 23:56

הצעיר שבחבורה כתב:
15 יולי 2021, 19:50
להקפיד על עיקר ההלכה
זה לא ניסוח מדוייק, כי זה גופא הדיון, וכפי שכתב מרן הח"ח שכדי להצליח בלימוד (משמעותית) מותר להתעכב עד גיל 25.


אין חכמה
הודעות: 2598
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בין הזמנים - חיובי או שלילי

שליחה על ידי אין חכמה » 16 יולי 2021, 00:05

תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 23:53
אין חכמה כתב:
15 יולי 2021, 22:44
תלמיד נאמן כתב:
15 יולי 2021, 16:49
הענין של סינון תלמידים, במחילה אינו מוכיח כלום, כי שם כידוע די בפחד שיש למנהלי המוסדות (שהשקיעו שנים כוחות וממון) פן יאבד חנם (לא ימצאו חן) בעיני כמה הורים ויחרב המוסד שלהם.
דעתו של הגראי"ל היתה שלא לקבל שום ספרדי לשום מוסד אשכנזי [ע"מ שהמוסדות שלהם יתפתחו כדבעי]
ודעתו לא יושמה בפועל
ולא מפני החשש של המנהלים מפני ההורים
[להורי הספרדים שכן מקבלים כיום אין השפעה כ"כ על דעתם של המנהלים עד כדי חורבן המוסד אם כבר להיפך הורים אשכנזים גזעניים ירימו קרן המוסד אם היו שומעים בקולו]
הדיון היה אודות סינון תלמידים, במחילה איך זה הגיע לדיון אודות קבלת ספרדים ?
ניתן היה לפרש את הדברים ביחס לספרדים
עכ"פ הראיה [להשפעתם האבסולטית של גדולי ישראל על תהליכי עומק] שרירה וקיימת גם כלפי נידון זה
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: גבעת לוד, ישתבח שמו לעד, תיקו | 1 אורח