לדבר עם הילדים באנגלית

ענייני חינוך הילדים ועוד

גבעת לוד
הודעות: 458
הצטרף: 28 אוקטובר 2020, 20:54
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי גבעת לוד » 30 יולי 2021, 18:13

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 17:02
משגיח כשרות ותיק כתב:
30 יולי 2021, 12:29
זקיני הגה"ח רי"ח זוננפלד זי"ע שהיה מגדולי הלוחמים בציונות, אמר שבן יהודה יישב בג"ע על זה שגרם לאלפים מישראל לדבר בלשון הקודש

מעניין מנין המקור
אני מכיר שלוש מאות נכדים שלו שאומרים ההיפך
במילים אחרות נכד ממש איננו מקור
"בשעת ביקורי היומי אצלו נתגלגלה השיחה על בן יהודה, ומישהו הוסיף בהזכירו את בן יהודה 'ימח שמו', ואז אמר לי 'אתה יודע, אין אני נוהג להתבטא ככה. הקב"ה הוא בעל הרחמים ולנו אין כל מושג מגודל רחמיו. וברור שיכול הוא לרחם גם על רשעים כאלה. האמן לי שעיני לא תהיה צרה אם יוודע לי שגם בן – יהודה ירוחם מאת הקב"ה, ואפילו אם גם יבוא לעולם הבא. כשהם בעולם הזה אנו מחויבים להתנגד להם כפי שקבעה התורה. כי בעולם הזה הם מזיקים ומקלקלים את הסביבה, מה שאין כן כאשר הם עברו לעולם העליון. וכלום אתה חושב שאין כל צד טוב בבן יהודה? כלום אתה חושב שאין לו שום צד זכות, בזה שהנהיג את הדיבור בלשון הקודש? אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה, ואפילו שכר שיחה נאה, אין עבירה מכבה מצווה, וזכות אינה בטילה אפילו באלפי אלפים חובות'", (ר' משה בלוי, על חומותייך ירושלים עמ' קט"ו).
 


תיקו
הודעות: 277
הצטרף: 15 ינואר 2021, 05:56
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי תיקו » 31 יולי 2021, 22:04

אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 15:27
ואם כבר להיבדל למה לא דברו בלה"ק?
ע"כ שהיה אילוץ קרבה תרבותית היא אילוץ גדול מאד שאין כמעט דבר העומד בפניו

ודברי היעב"ץ הללו מחודשים 
והסיבה שלא מדברים לה"ק בפשטות היא מסיבת הגלות המר שהיינו בה
האם דבריך אינם בבחינת מניח הנחה ומקשה קושיה
להעמיד את דברי היעב"ץ ככה בקלות כמחודשים ועל יסוד זה להניח הנחות
ואיזה כח יש מכח הנחה זו לתמוה על כאלו שנוקטים את דברי היעב"ץ כדא"ח והולכים לאורו אם היה לך אחד בדורו של היעב"ץ שאומר את דבריך שדבריו מחודשים נו יש מחלוקת אך שאברך בדורנו יבוא בלי סמך כלשהו לאמר על היעב"ץ שדברים מחודשים זה נראה לי דבר די מחודש
חוץ ממה שכבר צוטט לעיל דברי הכוזרי שאברהם אבינו דיבר לשון הקודש לדברי קודש וארמית לדברי חולין גם את דבריו נוקים כמחודש ? אתמהה


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 00:01

אור עולם כתב:
30 יולי 2021, 11:29
רש"י בפרשת השבוע (דברים יא, יט) מביא מהספרי
לבי במערב כתב:
29 יולי 2021, 15:35
ראה הל' ת"ת לאדה"ז פ"א בקו"א סק"ב־ג, ובאג"ק כ"ק אדמו"ר מהורש"ב מליובאוויטש נ"ע (הנסמן לעיל כמ"פ) ח"ב ס"ע תתכא.
בקיצור, אינך הראשון לגלות ספרי 'נדח' זה...


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 00:41

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 15:06
מן המקורות
וכך עשיתי, למרבה הפליאה... מש"כ לעיל הוא רק להמחשת הענין.
ראה בפסיקתא דרב כהנא פסקא טז (נחמו אות נט). תנחומא (באבער) שמות אות כד. ויעו"ע כאן.


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 00:42

אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 15:27
היא מסיבת הגלות המר שהיינו בה
גם בכל ימי בית שני!?...


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:21

לבי במערב כתב:
01 אוגוסט 2021, 00:42
אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 15:27
היא מסיבת הגלות המר שהיינו בה
גם בכל ימי בית שני!?...
איני יודע על כל
אבל כידוע למר בבית שני לא היינו במצב האופטימלי כמעט מכל הבחינות וכמעט [ואולי בכל] התקופות
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:23

אור זרוע כתב:
30 יולי 2021, 16:54
אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 15:17
ביחס לתועלת המסויימת של הבנת החלקים המסויימים שנמסרו ביידיש 
אני חושב שתועלת מרובה יותר יהיה ללמוד את השפה הערבית העתיקה ללמוד את דברי הרמב"ם וחבריו ממקורם

זו לא ערבית עתיקה אלא "ערבית יהודית" שהתפתחה בקרב היהודים בדומה ללאדינו וליידיש, או כלשונך הלעגנית: "הניב היהודי לשפת הישמעאלים".
אולי
מה שבטוח תהיה תועלת רבה יותר ללומדה יותר מלדעת איזה שיעור כללי או מאמר הנאמר ביידיש
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:25

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 16:42
אין חכמה כתב:
29 יולי 2021, 02:19
עמיקא וטמירא כתב:
29 יולי 2021, 02:14



'אבל איני רואה בזה זכות כ"כ גדולה
ואולי חסרון מעט'   מי כתב לשון זה?
אלו שזכו וקיבלו את התורה כלשון רבותיהם כנכתב בגמ' וקיבלו בלשון רבותיהם כך לפחות מתקופה של חמש מאות שנה הרי שתורתם זכה יותר כמבואר בגמ' וזכותם גדולה מאוד,


אני חוזר ואומר
לשון רבו זה דבר משתנה
האמוראים לא דברו גרמנית ובטח לא התנאים
ובאיזה שלב זה השתנה להיות גרמנית בהשפעת בני המדינה שגרו בה כמובן 
ב"ה קרה שינוי בעשרות שנים האחרונות שחזר הלשון רבו להיות לה"ק אצל רוב היראים
[אכן בהשפעת בני המדינה בדיוק כפי שהתחילה הגרמנית לחדור לבתי התלמוד שלנו]
ולכן כאשר ישנה קבוצה אחת שלשון רבם היא גרמנית וקבוצה שניה לשון רבם היא לשון הקדש איני רואה מעלה לקבוצה בעלת לשון הגרמניתאם כבר להיפך 
זה הכל
סליחה על הבורות
כמה רביים וראשי ישיבות אתה מכיר שלשונם הוא לה"ק
באחוזים

הרבה מאד
ומהדור הצעיר יותר זה רוב מניין [או לכל הפחות רוב בניין] של יושבי א"י
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:27

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 16:55
אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 00:35
אור זרוע כתב:
30 יולי 2021, 00:27


עם סברות לא משנים עובדות. השפה יוצרת בידול ותחושת זרות גם בין הקהילות החרדיות. ואין להאריך בדברים ידועים.
היא הנותנת
אם השפה יוצרת בידול אפי' בין יראי ה' אות הוא שאין המדובר כאן בבידול מהתרבות החילונית שכלפיה אין בידול כ"כ מחמת השפה   [וכל ילד חסיד שישב לשמוע תכנית רדיו חילוננית יבין כל מילה בשונה מרעהו באירופה שלפני המלחמות] 
החיץ בין התרבות של תושבי בני ברק דוברי לה"ק לתושבי רמת גן [החפצים בחיץ] אינו קטן משמעתית  מן החיץ שבין קהילות החסידים והדומים להם
[ואגב איני בטוח שהחיץ הזה [בין קהילות החסידים והדומים להם לשאר הקהילות ובמידה מסויימת לשאר בני ישראל ] נוצר מן השפה אלא ממרכיבים אחרים כמו לבוש שהוא ודאי שונה ומשמרנות קהילתית חזקה ועל כולנה דרכי ראיה שונים על הרבה נושאים תורנייים ושאינם]
סליחה, אבל כבודו כנראה מדבר מחוסר ידע מוחלט

אם אתה אומר...
 


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 03:30

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:21
איני יודע על כל
גם בימי שמעון הצדיק?


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 03:30

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:23
מה שבטוח תהיה תועלת רבה יותר ללומדה יותר מלדעת איזה שיעור כללי או מאמר הנאמר ביידיש
זו דעת מר, ו'תקותי' כי ירשה נא לי לחלוק עליו...


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:31

איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 16:59
אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 02:27
אור זרוע כתב:
30 יולי 2021, 02:22


שוב, אין טעם להתווכח על עובדות.
קהילת הפרושים בירושלים ופרבריה, שומרת על ייחודה ועל בידול מהליטאים האחרים הרבה בזכות השפה השונה.
הבידול נוצר ע"י שימוש בשפה שונה, ולא באי ידיעת השפה האחרת.


שוב   הבידול אינו בזכות השפה לבדה
הקהילה סגורה ושמרנית מטיבה והלבוש שונה וכו' וכו'
איני טוען שאין שום משמעות לשימוש בשפה שונה
אלא שמשמעותו פחותה הרבה יותר ולא דמי כלל למה שהיה נהוג בקהילות העבר
מנין לך מה גרם
סלליחה ממע"כ
אבל על סברות אי אפשר לבנות מציאות
אאני מכיר מבפנים
ואני אומר לך שזה אחד מחומות המבוצרות והמבצרות


אוכיח לך במקצת 
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא 
[איני מדבר על בריסק]
ובהכרח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'

 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:33

לבי במערב כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:30
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:23
מה שבטוח תהיה תועלת רבה יותר ללומדה יותר מלדעת איזה שיעור כללי או מאמר הנאמר ביידיש
זו דעת מר, ו'תקותי' כי ירשה נא לי לחלוק עליו...
אם עיקר היהדות היא לעסוק במאמרי חב"ד הצדק איתך
אבל למי שהרמב"ם וחבריו חשובים יותר נראה לי שההעדפה היא כדברי
ונהרא נהרא ופשטיה
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:34

לבי במערב כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:30
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:21
איני יודע על כל
גם בימי שמעון הצדיק?
הדגשתי
שהמדובר הוא על רוב התקופות ובשביל שינויים צריך זמן
 


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 03:39

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:34
שהמדובר הוא על רוב התקופות ובשביל שינויים צריך זמן
הא מיהא, פשוט (עכ"פ לדידי ודכוותי) שלא טובים אנחנו משמעון הצדיק וחבריו, וגם לא מעולי עזרא.
 
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:33
לעסוק במאמרי חב"ד
אינני סבור כי זהו הנדון. המציאות בשטח היא שרובם המוחלט של היראים לדבר ה' אינם עסוקים בלימוד ערבית־יהודית ופענוח כת"י...


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:44

לבי במערב כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:39
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:34
שהמדובר הוא על רוב התקופות ובשביל שינויים צריך זמן
הא מיהא, פשוט (עכ"פ לדידי ודכוותי) שלא טובים אנחנו משמעון הצדיק וחבריו, וגם לא מעולי עזרא.
 
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:33
לעסוק במאמרי חב"ד
אינני סבור כי זהו הנדון. המציאות בשטח היא שרובם המוחלט של היראים לדבר ה' אינם עסוקים בלימוד ערבית־יהודית ופענוח כת"י...
איננו טובים גם ממי שלא עלה בימי עזרא
[והם רוב בניין ומניין ישראל ואולי גדולי החכמים שהיו אז]
ומכל חכמי ישראל שהיו שנות דורות בגלות
ואפ"ה יש לראות  ביושבי ארץ הקדש בזמן האחרון את מעלת ישיבתם בה
אין בדבר סתירה כלל

אינני מדבר על פענוח כתבי יד
כל הלומד את פירוש המשניות וכו' תדיר נזקק לתרגומים משובשים 
וצריך להכריע בין כמה הבנות והרבה פעמים הדבר נוגע בפשט ממש
אם היו הת"ח דוברי ערבית בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
 


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 03:46

שוב:
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:44
אם היו הת"ח דוברי ערבית[־יהודית] בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
דהיינו אידיש שבימיהם ומקומם...
ידיעת ערבית 'רגילה' אינה מועילה כמעט לזה.

הזכרתי 'פענוח כת"י' מפני שבד"כ הושוו זל"ז, וק"ל.


אור זרוע
הודעות: 1681
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 1035 פעמים
קיבל תודה: 947 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אור זרוע » 01 אוגוסט 2021, 03:50

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:44
כל הלומד את פירוש המשניות וכו' תדיר נזקק לתרגומים משובשים 
וצריך להכריע בין כמה הבנות והרבה פעמים הדבר נוגע בפשט ממש
אם היו הת"ח דוברי ערבית בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה

יש את התרגום של הרב קאפח, ויש את של הרב קורח ועוד. המצב לא גרוע כל כך.


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:50

לבי במערב כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:46
שוב:
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:44
אם היו הת"ח דוברי ערבית[־יהודית] בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
דהיינו אידיש שבימיהם ומקומם...
ידיעת ערבית 'רגילה' אינה מועילה כמעט לזה.

הזכרתי 'פענוח כת"י' מפני שבד"כ הושוו זל"ז, וק"ל.



מה זה רלוונטי?
מצידי שיהיה סינית
העיקר הוא שאם כבר משקיעים מאמצים בשביל ללמוד שפה זרה זו תביא תועלת רבה יותר מה"גרמנית היהודית"

לכל לומד פירוש המשניות על הסדר ידוע שפעמים רבות נזקקים לבדוק דברי תרגומו של קאפאח
והיתה תועלת מרובה ולא ברמה של פענוח כתבי יד לדעת דרכו
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:51

אור זרוע כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:50
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:44
כל הלומד את פירוש המשניות וכו' תדיר נזקק לתרגומים משובשים 
וצריך להכריע בין כמה הבנות והרבה פעמים הדבר נוגע בפשט ממש
אם היו הת"ח דוברי ערבית בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה

יש התרגום של הרב קאפח, ויש את של הרב קורח ועוד. המצב לא גרוע כל כך.
הככונה משובשים על התרגום המקורי
על  קאפאח יש הנמנעים מלסמוך
וגם לשיעו"כ ולמאמרים הנדרשים יש תרגומים בד"כ
השאלה מה יותר קריטי

 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1037
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 01 אוגוסט 2021, 03:53

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:31
איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 16:59
אין חכמה כתב:
30 יולי 2021, 02:27



שוב   הבידול אינו בזכות השפה לבדה
הקהילה סגורה ושמרנית מטיבה והלבוש שונה וכו' וכו'
איני טוען שאין שום משמעות לשימוש בשפה שונה
אלא שמשמעותו פחותה הרבה יותר ולא דמי כלל למה שהיה נהוג בקהילות העבר
מנין לך מה גרם
סלליחה ממע"כ
אבל על סברות אי אפשר לבנות מציאות
אאני מכיר מבפנים
ואני אומר לך שזה אחד מחומות המבוצרות והמבצרות


אוכיח לך במקצת 
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא 
[איני מדבר על בריסק]
והברכח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'



הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות


לבי במערב
הודעות: 7367
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 5743 פעמים
קיבל תודה: 4100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי לבי במערב » 01 אוגוסט 2021, 03:53

ר' '@אין חכמה': לפענ"ד הדיון מוצה, ואפרוש בזאת בל"נ. עמו המחילה.


אור זרוע
הודעות: 1681
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 1035 פעמים
קיבל תודה: 947 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אור זרוע » 01 אוגוסט 2021, 03:55

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:51
הככונה משובשים על התרגום המקורי
על  קאפאח יש הנמנעים מלסמוך

בעוז והדר על זרעים טהרות יש את של הרב עזרא קורח, למי שמבקש על טהרת הקודש.
לא מאמין שיימצאו חידושים משמעותיים לאחר כל התרגומים החדשים.


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 03:58

איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:53
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:31
איטשע מאיר לורנץ כתב:
30 יולי 2021, 16:59

מנין לך מה גרם
סלליחה ממע"כ
אבל על סברות אי אפשר לבנות מציאות
אאני מכיר מבפנים
ואני אומר לך שזה אחד מחומות המבוצרות והמבצרות


אוכיח לך במקצת 
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא 
[איני מדבר על בריסק]
והברכח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'

הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות


ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק

אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים

 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 04:01

אור זרוע כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:55
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:51
הככונה משובשים על התרגום המקורי
על  קאפאח יש הנמנעים מלסמוך

בעוז והדר על זרעים טהרות יש את של הרב עזרא קורח, למי שמבקש על טהרת הקודש.
לא מאמין שיימצאו חידושים משמעותיים לאחר כל התרגומים החדשים.
לאחר הרב קורח?
יש ויש
לאחר שילמדו אחרים מהמקור איני יודע
אבל באותה המידה שביקשת שילמדו את השיעו"כ והמאמרים מהמקור ולא מתרגומים, יש הרבה יותר [ובלי שום השוואה לענ"ד ] תועלת מללמוד את דברי הרמב"ם בשפתו [בפרט למי שרגיל בדקדוק לשונות הראשונים וזה לחם חוקו]


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1037
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 01 אוגוסט 2021, 04:20

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:58
איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:53
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:31



אוכיח לך במקצת 
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא 
[איני מדבר על בריסק]
והברכח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'

הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות


ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק

אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים


אין כאן ענין של התנשאות
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 04:22

איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:20
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:58
איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:53


הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות


ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק

אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים

אין כאן ענין של התנשאות
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד

מה נעשה שהנושא לא היה סטמר
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק 

 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1037
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 01 אוגוסט 2021, 04:23

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:22
איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:20
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 03:58



ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק

אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים
אין כאן ענין של התנשאות
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
מה נעשה שהנושא לא היה סטמר
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק 


אם אני לא טועה הענין היה כוללני על השפה
והרי זהו גופו של דיון
על העברית ועל דיבורה
 


אין חכמה
הודעות: 2781
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי אין חכמה » 01 אוגוסט 2021, 04:25

איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:23
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:22
איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:20

אין כאן ענין של התנשאות
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
מה נעשה שהנושא לא היה סטמר
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק 

אם אני לא טועה הענין היה כוללני על השפה
והרי זהו גופו של דיון
על העברית ועל דיבורה

לא
המקום שאתה נכנסת לדיון עסק בשאלה הספציפית הזאת
האם ישנה תועלת בעצם קיום השפה השניה גם אחר ידיעת שפת המדינה כמעט [או ממש] ברמת שפת אם
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 1037
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 246 פעמים
קיבל תודה: 344 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לדבר עם הילדים באנגלית

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 01 אוגוסט 2021, 04:26

אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:25
איטשע מאיר לורנץ כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:23
אין חכמה כתב:
01 אוגוסט 2021, 04:22

מה נעשה שהנושא לא היה סטמר
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק 
אם אני לא טועה הענין היה כוללני על השפה
והרי זהו גופו של דיון
על העברית ועל דיבורה
לא
המקום שאתה נכנסת לדיון עסק בשאלה הספציפית הזאת
האם ישנה תועלת בעצם קיום השפה השניה גם אחר ידיעת שפת המדינה כמעט [או ממש] ברמת שפת אם

יכול להיות שמבחינתך
אבל אני כן חושב שהענין עלה פה לאוויר
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ואת עמלנו - אלו הבנים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים