איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

נושאים שונים

פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 18:11

זמן רב היה לי מוזר שבנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ

משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר

ומעולם לא פגשתי מישהו שמשנה ללשון נקיבה

אמנם היום ראיתי כדברי אלו בט"ז קכח כט סעיף לגבי ברכת כהנים בעיר שכולה כהנים  הדין הוא שישארו עשרה כהנים ויענו אמן
בב"ח הקשה שהנשים והטף יענו אמן ובט"ז תירץ שהנוסח של ברכת כהנים זכר ולא מכוון עליהם
(והם מתברכים אגב הזכרים)

כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים
אך בגמ' בשבועות לו.  מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 דצמבר 2019, 19:43

בגוף שני אין ההבדלה בין לשון זכר ללשון נקבה מוקפדת כל כך, ועל כן אין באיחול ברכה לנקבות בלשון זכר ולהיפך כל טעם לפגם.


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 19:49

משה נפתלי כתב:
03 דצמבר 2019, 19:43
בגוף שני אין ההבדלה בין לשון זכר ללשון נקבה מוקפדת כל כך, ועל כן אין באיחול ברכה לנקבות בלשון זכר ולהיפך כל טעם לפגם.

מה זה שונה מהט"ז שהבאתי
או שאתה חולק


יהודי רציני
הודעות: 21
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יהודי רציני » 03 דצמבר 2019, 20:03

גם אני התקישתי בדבר זה ותקופה מסוימת אכן נהגתי לברך בלשון נקבה ואח"כ היה נראה לי מוזר לשנות הפס' וחזרתי לברך גם הבנות בל' זכר
ועתה בדקתי הנושא מקופיא- וראיתי שיש בזה דעות שונות אולי בהמשך יהיה לי זמן לצטטם.


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 20:12

יהודי רציני כתב:
03 דצמבר 2019, 20:03
גם אני התקישתי בדבר זה ותקופה מסוימת אכן נהגתי לברך בלשון נקבה ואח"כ היה נראה לי מוזר לשנות הפס' וחזרתי לברך גם הבנות בל' זכר
ועתה בדקתי הנושא מקופיא- וראיתי שיש בזה דעות שונות אולי בהמשך יהיה לי זמן לצטטם.
אשמח
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2276
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2019, 20:18

ואיך בת מצֻווה בכל המצוות שהם בלשון זכר?
לעם ישראל התורה מצווה בלשון זכר, וזה כולל גם הנקבות,
ולא משנים את לשון התורה.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 20:48

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים אך בגמ' בשבועות לו. מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע.
בקללה חששו.

וכן בסליחות שמשנים הפסוקים ללשון רבים משום הדין לישתתף בהדי ציבורא.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 20:51

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מקורו ברבי וולף הינדהיים.
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר
מה המקור לזה?


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 20:55

עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:48
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים אך בגמ' בשבועות לו. מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע.
בקללה חששו.

וכן בסליחות שמשנים הפסוקים ללשון רבים משום הדין לישתתף בהדי ציבורא.

רק למדתי מזה שזה לא איסור אם יש צורך  ואמנם יש לחלק
אבל סוף סוף זו לא ברכה 


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 20:56

עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:51
יעקב שלם כתב: ↑
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר
מה המקור לזה?
חזרה למעלה

מה כוונתך כך כולם עושים
ואני שואל באמת האם זה נכון


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי במבי » 03 דצמבר 2019, 21:05

בדקתי דעת האקדמיה ללשון (נא אל תסקלוני) וז"ל:

צורת הזכר בעברית משמשת לא רק לזכר. היא גם הצורה שאנחנו נוקטים כשאין לנו צורך להבחין במין – כלומר היא גם הצורה הסתמית, הלא מסומנת. על כן צורת הזכר יפה גם לנקבות, מה שאין כן צורת הנקבה: זו מציינת רק נקבה ומוציאה את הזכר. זו דרכה של העברית. אנחנו אומרים בלשון זכר 'גן ילדים' (גם אם יש בו רוב של ילדות), 'בית חולים' ועוד, אבל כאשר הכוונה לנשים בלבד נוקטים לשון נקבה, כגון 'בית יולדות'. במשפטים בעלי מבנה סתמי (דוגמת 'כאן בונים') ניאלץ לנקוט לשון זכר גם כאשר ברור שמדובר רק בנשים, כגון 'איך יולדים ללא כאב' (ולא 'איך יולדות ללא כאב').

יוער עוד זאת: המגמה המסתמנת בעברית לדורותיה היא ביטול צורות הנקבה מפני צורות הזכר, ולא להפך. בַּפּועל בזמן עבר יש במקרא רק שרידים לצורה בגוף שלישי רבות, ואילו הצורה העיקרית היא צורת הזכר: 'הלכו'. בזמן עתיד ובציווי כבר משלהי תקופת המקרא משתלטות הצורות 'ילכו', 'לכו' וכיו"ב לנקבות (גם בעברית של היום כמעט אין שימוש בצורות 'תלכנה', 'לכנה'). ובעברית המדוברת שלנו רבים אינם מקפידים לומר 'הן', 'אתן', 'כתבתן' וכיו"ב.

נקיטת לשון זכר גם במקום שיש רוב נשים היא דרכה של העברית, ואין האקדמיה רואה עצמה רשאית לקבוע קביעה המנוגדת לדרך זו. אם דובר מן הדוברים רואה לנכון לנקוט דרך אחרת, יעשה זאת על דעתו.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 275
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יואל נהרי » 03 דצמבר 2019, 21:06

שמעתי פעם שרי"מ חרל"פ היה מברך את נכדותיו בלשון נקבה.

השאלה גם מה עם שם ד' שמופיע בפסוקים אלו. אין בעיה להזכיר שם ד' כשמשנים את הפסוק לנקבה?


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 21:09

יואל נהרי כתב:
03 דצמבר 2019, 21:06
השאלה גם מה עם שם ד' שמופיע בפסוקים אלו. אין בעיה להזכיר שם ד' כשמשנים את הפסוק לנקבה?
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בגמ' בשבועות לו. מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע.
עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:48
בקללה חששו. וכן בסליחות שמשנים הפסוקים ללשון רבים משום הדין לישתתף בהדי ציבורא.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 21:11

במבי כתב:
03 דצמבר 2019, 21:05
אין האקדמיה רואה עצמה רשאית לקבוע קביעה המנוגדת לדרך זו. אם דובר מן הדוברים רואה לנכון לנקוט דרך אחרת, יעשה זאת על דעתו.
סובלנות למופת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2276
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 349 פעמים
קיבל תודה: 650 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2019, 23:00

א"צ להביא ראיה מן האקדמיה ללשון..
זו דרך התורה בלשון הקודש וכמש"כ לעיל.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 דצמבר 2019, 23:11

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 19:49
מה זה שונה מהט"ז שהבאתי
או שאתה חולק
הדברים אמורים לפי המהלך השני של הרב 'טורי זהב'.
 
ולטובת הנוקדנים, הרי נוסח ברכת הכהנים לנוכחת:
יְבָרֲכֵךְ יְיָ וְיִשְׁמְרֵךְ.
יָאֵר יְיָ פָּנָיו אֵלַיִךְ וִיחֻנֵּךְ.
יִשָּׂא יְיָ פָּנָיו אֵלַיִךְ וְיָשֵׂם לָךְ שָׁלוֹם.


יהודי רציני
הודעות: 21
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יהודי רציני » 04 דצמבר 2019, 00:12

לא הספקתי עדיין להאריך ולעי' היטב בנושא במקורות מוסמכים
רק אכתוב שראיתי באתר של הרב בן ציון מוצפי שמורה לא לשנות מנוסח הפס' בל' זכר
ובאתר של ישיבת כסא רחמים שאם מברך רק נקבות ישנה הנוסח של הפס' ללש' נקבה,
ועיינו בערך ברכת הבנים בה'מכלול' שציינו שיש המשנים את נוסח הפס' לנקבה.
אולי בהמשך יהיה לי זמן להביא מקורות מן הקדמונים.


אברהם העברי
הודעות: 134
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי אברהם העברי » 05 דצמבר 2019, 15:13

עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:51
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מקורו ברבי וולף הינדהיים.
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר
מה המקור לזה?

לכאו' צ"ל כשרה כרבקה כרחל וכלאה
כדי להקביל ללשון של כאפרים וכמנשה (כן ראיתי אצל דקדקן א')


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי במבי » 05 דצמבר 2019, 15:25

וכן מצאנו ביבמות פ. שמתייחסים לנקיבה כאל זכר.

ודבר מעניין נוסף הוא האם במי שבירך אומרים לאשה רפו"ש ברמ"ח אבריה שהרי לאשה יש רנ"ב איברים
ובסוטה כז: כותב שם התוס' שהמאררים כמניין רמ"ח איברים שיש בה ורמ"ח שיש בו ומעיר שם הבן אריה ע"פ הגמ' בבכורות מה. דבאשה יש יותר ואומר אולי משום דלא מטמאים באהל לא חשיב להו


פותח הנושא
יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 942
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 דצמבר 2019, 15:47

במבי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:25
ודבר מעניין נוסף הוא האם במי שבירך אומרים לאשה רפו"ש ברמ"ח אבריה שהרי לאשה יש רנ"ב איברים

בסידור כתוב לכל איבריה!!!!!


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2019, 18:08

במבי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:25
וכן מצאנו ביבמות פ. שמתייחסים לנקיבה כאל זכר.
?
 


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי במבי » 05 דצמבר 2019, 18:10

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2019, 18:08
במבי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:25
וכן מצאנו ביבמות פ. שמתייחסים לנקיבה כאל זכר.
?


עיין תוס' הראשון בעמוד

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים