איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

נושאים שונים

פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 18:11

זמן רב היה לי מוזר שבנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ

משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר

ומעולם לא פגשתי מישהו שמשנה ללשון נקיבה

אמנם היום ראיתי כדברי אלו בט"ז קכח כט סעיף לגבי ברכת כהנים בעיר שכולה כהנים  הדין הוא שישארו עשרה כהנים ויענו אמן
בב"ח הקשה שהנשים והטף יענו אמן ובט"ז תירץ שהנוסח של ברכת כהנים זכר ולא מכוון עליהם
(והם מתברכים אגב הזכרים)

כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים
אך בגמ' בשבועות לו.  מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע


משה נפתלי
הודעות: 1030
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 313 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 דצמבר 2019, 19:43

בגוף שני אין ההבדלה בין לשון זכר ללשון נקבה מוקפדת כל כך, ועל כן אין באיחול ברכה לנקבות בלשון זכר ולהיפך כל טעם לפגם.


פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 19:49

משה נפתלי כתב:
03 דצמבר 2019, 19:43
בגוף שני אין ההבדלה בין לשון זכר ללשון נקבה מוקפדת כל כך, ועל כן אין באיחול ברכה לנקבות בלשון זכר ולהיפך כל טעם לפגם.

מה זה שונה מהט"ז שהבאתי
או שאתה חולק


יהודי רציני
הודעות: 465
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 165 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יהודי רציני » 03 דצמבר 2019, 20:03

גם אני התקישתי בדבר זה ותקופה מסוימת אכן נהגתי לברך בלשון נקבה ואח"כ היה נראה לי מוזר לשנות הפס' וחזרתי לברך גם הבנות בל' זכר
ועתה בדקתי הנושא מקופיא- וראיתי שיש בזה דעות שונות אולי בהמשך יהיה לי זמן לצטטם.


פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 20:12

יהודי רציני כתב:
03 דצמבר 2019, 20:03
גם אני התקישתי בדבר זה ותקופה מסוימת אכן נהגתי לברך בלשון נקבה ואח"כ היה נראה לי מוזר לשנות הפס' וחזרתי לברך גם הבנות בל' זכר
ועתה בדקתי הנושא מקופיא- וראיתי שיש בזה דעות שונות אולי בהמשך יהיה לי זמן לצטטם.
אשמח
 


שאר לעמו
הודעות: 3987
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 1264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2019, 20:18

ואיך בת מצֻווה בכל המצוות שהם בלשון זכר?
לעם ישראל התורה מצווה בלשון זכר, וזה כולל גם הנקבות,
ולא משנים את לשון התורה.


עת לדבר
הודעות: 386
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 20:48

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים אך בגמ' בשבועות לו. מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע.
בקללה חששו.

וכן בסליחות שמשנים הפסוקים ללשון רבים משום הדין לישתתף בהדי ציבורא.


עת לדבר
הודעות: 386
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 20:51

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מקורו ברבי וולף הינדהיים.
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר
מה המקור לזה?


פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 20:55

עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:48
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים אך בגמ' בשבועות לו. מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע.
בקללה חששו.

וכן בסליחות שמשנים הפסוקים ללשון רבים משום הדין לישתתף בהדי ציבורא.

רק למדתי מזה שזה לא איסור אם יש צורך  ואמנם יש לחלק
אבל סוף סוף זו לא ברכה 


פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 דצמבר 2019, 20:56

עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:51
יעקב שלם כתב: ↑
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר
מה המקור לזה?
חזרה למעלה

מה כוונתך כך כולם עושים
ואני שואל באמת האם זה נכון


במבי
הודעות: 2709
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 656 פעמים
קיבל תודה: 783 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי במבי » 03 דצמבר 2019, 21:05

בדקתי דעת האקדמיה ללשון (נא אל תסקלוני) וז"ל:

צורת הזכר בעברית משמשת לא רק לזכר. היא גם הצורה שאנחנו נוקטים כשאין לנו צורך להבחין במין – כלומר היא גם הצורה הסתמית, הלא מסומנת. על כן צורת הזכר יפה גם לנקבות, מה שאין כן צורת הנקבה: זו מציינת רק נקבה ומוציאה את הזכר. זו דרכה של העברית. אנחנו אומרים בלשון זכר 'גן ילדים' (גם אם יש בו רוב של ילדות), 'בית חולים' ועוד, אבל כאשר הכוונה לנשים בלבד נוקטים לשון נקבה, כגון 'בית יולדות'. במשפטים בעלי מבנה סתמי (דוגמת 'כאן בונים') ניאלץ לנקוט לשון זכר גם כאשר ברור שמדובר רק בנשים, כגון 'איך יולדים ללא כאב' (ולא 'איך יולדות ללא כאב').

יוער עוד זאת: המגמה המסתמנת בעברית לדורותיה היא ביטול צורות הנקבה מפני צורות הזכר, ולא להפך. בַּפּועל בזמן עבר יש במקרא רק שרידים לצורה בגוף שלישי רבות, ואילו הצורה העיקרית היא צורת הזכר: 'הלכו'. בזמן עתיד ובציווי כבר משלהי תקופת המקרא משתלטות הצורות 'ילכו', 'לכו' וכיו"ב לנקבות (גם בעברית של היום כמעט אין שימוש בצורות 'תלכנה', 'לכנה'). ובעברית המדוברת שלנו רבים אינם מקפידים לומר 'הן', 'אתן', 'כתבתן' וכיו"ב.

נקיטת לשון זכר גם במקום שיש רוב נשים היא דרכה של העברית, ואין האקדמיה רואה עצמה רשאית לקבוע קביעה המנוגדת לדרך זו. אם דובר מן הדוברים רואה לנכון לנקוט דרך אחרת, יעשה זאת על דעתו.


יואל נהרי
הודעות: 893
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 382 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יואל נהרי » 03 דצמבר 2019, 21:06

שמעתי פעם שרי"מ חרל"פ היה מברך את נכדותיו בלשון נקבה.

השאלה גם מה עם שם ד' שמופיע בפסוקים אלו. אין בעיה להזכיר שם ד' כשמשנים את הפסוק לנקבה?


עת לדבר
הודעות: 386
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 21:09

יואל נהרי כתב:
03 דצמבר 2019, 21:06
השאלה גם מה עם שם ד' שמופיע בפסוקים אלו. אין בעיה להזכיר שם ד' כשמשנים את הפסוק לנקבה?
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בגמ' בשבועות לו. מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע.
עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:48
בקללה חששו. וכן בסליחות שמשנים הפסוקים ללשון רבים משום הדין לישתתף בהדי ציבורא.


עת לדבר
הודעות: 386
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי עת לדבר » 03 דצמבר 2019, 21:11

במבי כתב:
03 דצמבר 2019, 21:05
אין האקדמיה רואה עצמה רשאית לקבוע קביעה המנוגדת לדרך זו. אם דובר מן הדוברים רואה לנכון לנקוט דרך אחרת, יעשה זאת על דעתו.
סובלנות למופת.


שאר לעמו
הודעות: 3987
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 1264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 דצמבר 2019, 23:00

א"צ להביא ראיה מן האקדמיה ללשון..
זו דרך התורה בלשון הקודש וכמש"כ לעיל.


משה נפתלי
הודעות: 1030
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 313 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 דצמבר 2019, 23:11

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 19:49
מה זה שונה מהט"ז שהבאתי
או שאתה חולק
הדברים אמורים לפי המהלך השני של הרב 'טורי זהב'.
 
ולטובת הנוקדנים, הרי נוסח ברכת הכהנים לנוכחת:
יְבָרֲכֵךְ יְיָ וְיִשְׁמְרֵךְ.
יָאֵר יְיָ פָּנָיו אֵלַיִךְ וִיחֻנֵּךְ.
יִשָּׂא יְיָ פָּנָיו אֵלַיִךְ וְיָשֵׂם לָךְ שָׁלוֹם.


יהודי רציני
הודעות: 465
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 165 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יהודי רציני » 04 דצמבר 2019, 00:12

לא הספקתי עדיין להאריך ולעי' היטב בנושא במקורות מוסמכים
רק אכתוב שראיתי באתר של הרב בן ציון מוצפי שמורה לא לשנות מנוסח הפס' בל' זכר
ובאתר של ישיבת כסא רחמים שאם מברך רק נקבות ישנה הנוסח של הפס' ללש' נקבה,
ועיינו בערך ברכת הבנים בה'מכלול' שציינו שיש המשנים את נוסח הפס' לנקבה.
אולי בהמשך יהיה לי זמן להביא מקורות מן הקדמונים.


אברהם העברי
הודעות: 1057
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי אברהם העברי » 05 דצמבר 2019, 15:13

עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:51
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מקורו ברבי וולף הינדהיים.
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר
מה המקור לזה?

לכאו' צ"ל כשרה כרבקה כרחל וכלאה
כדי להקביל ללשון של כאפרים וכמנשה (כן ראיתי אצל דקדקן א')


במבי
הודעות: 2709
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 656 פעמים
קיבל תודה: 783 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי במבי » 05 דצמבר 2019, 15:25

וכן מצאנו ביבמות פ. שמתייחסים לנקיבה כאל זכר.

ודבר מעניין נוסף הוא האם במי שבירך אומרים לאשה רפו"ש ברמ"ח אבריה שהרי לאשה יש רנ"ב איברים
ובסוטה כז: כותב שם התוס' שהמאררים כמניין רמ"ח איברים שיש בה ורמ"ח שיש בו ומעיר שם הבן אריה ע"פ הגמ' בבכורות מה. דבאשה יש יותר ואומר אולי משום דלא מטמאים באהל לא חשיב להו


פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 דצמבר 2019, 15:47

במבי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:25
ודבר מעניין נוסף הוא האם במי שבירך אומרים לאשה רפו"ש ברמ"ח אבריה שהרי לאשה יש רנ"ב איברים

בסידור כתוב לכל איבריה!!!!!


משה נפתלי
הודעות: 1030
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 313 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי משה נפתלי » 05 דצמבר 2019, 18:08

במבי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:25
וכן מצאנו ביבמות פ. שמתייחסים לנקיבה כאל זכר.
?
 


במבי
הודעות: 2709
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 656 פעמים
קיבל תודה: 783 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי במבי » 05 דצמבר 2019, 18:10

משה נפתלי כתב:
05 דצמבר 2019, 18:08
במבי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:25
וכן מצאנו ביבמות פ. שמתייחסים לנקיבה כאל זכר.
?


עיין תוס' הראשון בעמוד


יושב אוהלים
הודעות: 3606
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 453 פעמים
קיבל תודה: 725 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 ינואר 2020, 10:58

אברהם העברי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:13
עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:51
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
בנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מקורו ברבי וולף הינדהיים.
מסתמא כוונתך לרבי וואלף היידנהיים, (ולא הינדהיים).
אמנם בסידורו הידוע "שפה ברורה" ('רעדלהיים תקפ) לא מצאתי שהוא מביא את מנהג ברכת הבנים בכלל, לא בליל שבת ולא בערב יום כיפור.
אשמח מאוד אם יציין מע"כ איפה מצא דבר זה בשם רבי וואלף היידנהיים.


אברהם העברי
הודעות: 1057
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי אברהם העברי » 22 ינואר 2020, 20:09

יושב אוהלים כתב:
22 ינואר 2020, 10:58
אברהם העברי כתב:
05 דצמבר 2019, 15:13
עת לדבר כתב:
03 דצמבר 2019, 20:51

מקורו ברבי וולף הינדהיים.
מסתמא כוונתך לרבי וואלף היידנהיים, (ולא הינדהיים).
אמנם בסידורו הידוע "שפה ברורה" ('רעדלהיים תקפ) לא מצאתי שהוא מביא את מנהג ברכת הבנים בכלל, לא בליל שבת ולא בערב יום כיפור.
אשמח מאוד אם יציין מע"כ איפה מצא דבר זה בשם רבי וואלף היידנהיים.
לא הבנתי מה אתה רוצה ממני
זה ציטוט של @עת לדבר 
 


רז בן ציון
הודעות: 93
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי רז בן ציון » 22 ינואר 2020, 20:41

ראוי לציין לשון הכתוב בפרשת פינחס (במדבר כז, ז):
כֵּן בְּנוֹת צְלָפְחָד דֹּבְרֹת נָתֹן תִּתֵּן לָהֶם אֲחֻזַּת נַחֲלָה בְּתוֹךְ אֲחֵי אֲבִיהֶם וְהַעֲבַרְתָּ אֶת נַחֲלַת אֲבִיהֶן לָהֶן.
פתח ב-להם, אביהם; וסיים ב-אביהן, להן,
ללמדך...
מאידך עי' בכלי יקר שם שדרש שינוי הלשון מזכר לנקבה.


אברהם העברי
הודעות: 1057
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי אברהם העברי » 22 ינואר 2020, 20:51

רז בן ציון כתב:
22 ינואר 2020, 20:41
ראוי לציין לשון הכתוב בפרשת פינחס (במדבר כז, ז):
כֵּן בְּנוֹת צְלָפְחָד דֹּבְרֹת נָתֹן תִּתֵּן לָהֶם אֲחֻזַּת נַחֲלָה בְּתוֹךְ אֲחֵי אֲבִיהֶם וְהַעֲבַרְתָּ אֶת נַחֲלַת אֲבִיהֶן לָהֶן.
פתח ב-להם, וסיים ב-להן,
ללמדך...

מה הקשר
הם והן זה חילוף לשון ידוע המופיע בעשרות מקומות (לא צריך בדוו' למצוא מקום שמדבר על אותו דבר ופתח בכד וסיים בחבית אפ' לדבר פשוט על כל מקום שמשתמשים בם' בלשון נקבה)
וכל מי שנגע פעם בדקדוק יודע שאין בזה כלל ברור ושניהם נכונין משא"כ לומר יברכך שהוא לשון זכר מצד עצמו


צורב צעיר
הודעות: 4
הצטרף: 18 ינואר 2020, 20:34
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי צורב צעיר » 22 ינואר 2020, 22:31

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מישהו יודע מה המקור ?
למה לא כאפרים וכמנשה ככתוב בתורה?
ולגבי לשנות את הפסוק ללשון נקבה נראה בתורה בהרבה מקומות שלשון זכר יכול להיות גם לנקבה


אברהם העברי
הודעות: 1057
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי אברהם העברי » 22 ינואר 2020, 23:06

צורב צעיר כתב:
22 ינואר 2020, 22:31
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
מישהו יודע מה המקור ?
למה לא כאפרים וכמנשה ככתוב בתורה?
ולגבי לשנות את הפסוק ללשון נקבה נראה בתורה בהרבה מקומות שלשון זכר יכול להיות גם לנקבה

עיין בכל האשכול ומצא מענה לשאלותיך

עצה טובה - עשה כן תמיד


דרורי
הודעות: 344
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 21:41
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי דרורי » 22 ינואר 2020, 23:11

יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
זמן רב היה לי מוזר שבנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ

משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר

ומעולם לא פגשתי מישהו שמשנה ללשון נקיבה

אמנם היום ראיתי כדברי אלו בט"ז קכח כט סעיף לגבי ברכת כהנים בעיר שכולה כהנים  הדין הוא שישארו עשרה כהנים ויענו אמן
בב"ח הקשה שהנשים והטף יענו אמן ובט"ז תירץ שהנוסח של ברכת כהנים זכר ולא מכוון עליהם
(והם מתברכים אגב הזכרים)

כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים
אך בגמ' בשבועות לו.  מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע
עד לרגע זה לא תפסתי מה השאלה ומה למדת מהט"ז. הט"ז מדבר בברכת כהנים שיש דין שמברכים אותה כשיש עשרה עונים. וממילא כיון שנאמרת הברכה בלשון זכר יש עדיפות שהעונים יהיו זכרים, על אף שוודאי גם הנשים מתברכות. אבל בברכת הבת בפסוק האמור, לא משתמשים בפסוק כטקסט מוכן לברכה [ומכאן באה שאלתך] אלא עצם אמירת הפסוק היא איחול שבין לזכר בין לנקבה זה בא טוב. וכמובן שאין שום דין של עניה לבת על ברכת האב
 


פותח הנושא
יעקב שלם
הודעות: 2016
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 706 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך אומרים לבת יברכך ה וישמרך הרי זה לשון זכר

שליחה על ידי יעקב שלם » 22 ינואר 2020, 23:40

דרורי כתב:
22 ינואר 2020, 23:11
יעקב שלם כתב:
03 דצמבר 2019, 18:11
זמן רב היה לי מוזר שבנוסח ברכת הילדים בליל שבת או לכה"פ בערב יוכ"פ

משנים לבנות ישימך אלוקים כשרה רבקה רחל ולאה
וממשיכים בלשון הפסוק יברכך ה' וישמרך שמנוקד בלשון זכר

ומעולם לא פגשתי מישהו שמשנה ללשון נקיבה

אמנם היום ראיתי כדברי אלו בט"ז קכח כט סעיף לגבי ברכת כהנים בעיר שכולה כהנים  הדין הוא שישארו עשרה כהנים ויענו אמן
בב"ח הקשה שהנשים והטף יענו אמן ובט"ז תירץ שהנוסח של ברכת כהנים זכר ולא מכוון עליהם
(והם מתברכים אגב הזכרים)

כמה ענו לי  שלא משנים פסוקים
אך בגמ' בשבועות לו.  מבואר שצריך לשנות לשון של פסוק אם זה נשמע כאמירה לא טובה כלפי השומע
עד לרגע זה לא תפסתי מה השאלה ומה למדת מהט"ז. הט"ז מדבר בברכת כהנים שיש דין שמברכים אותה כשיש עשרה עונים. וממילא כיון שנאמרת הברכה בלשון זכר יש עדיפות שהעונים יהיו זכרים, על אף שוודאי גם הנשים מתברכות. אבל בברכת הבת בפסוק האמור, לא משתמשים בפסוק כטקסט מוכן לברכה [ומכאן באה שאלתך] אלא עצם אמירת הפסוק היא איחול שבין לזכר בין לנקבה זה בא טוב. וכמובן שאין שום דין של עניה לבת על ברכת האב

כמדומני שהט"ז כתב להדיא כדברי
שהברכה לא מיועדת לנשים כי זה בלשון זכר

ולא רק עדיפות שיענו גברים
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], הישיבישער | 7 אורחים