הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

נשתנו הטבעים - רשימה

נושאים שונים

פותח הנושא
זוזו
הודעות: 300
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי זוזו » 15 ספטמבר 2020, 17:23

מצאתי את כל אלו שהיום המציאות היא לא כך:

מסולקת דמים כל כד' חודש של יולדת
רואה כל ג"ח חודשים ראשונים של עיבור
צרעת באכילת בשר ודגים (מג"א קעג)
יולדת לח' התינוק לא יחיה
יולדת לט' או ז'
לא יהיה עקר בשהיית נקבים (עי' חזו"א אבה"ע יב ד)
הקזת דם שהיה רפואה
טריפות של בהמות שאינם חיים יב' חודש
הרמב"ם בפיהמ"ש (בכורות פ"ח מ"ב) כתב שהיוצא דופן בהכרח תמות האם ע"י זה, והביאו שמה התוס' יום טוב. אג"מ כ' שנשתנו הטבעיים בזה.
שו"ע סי' שלא - בזמן חכמי הגמ' אם לא היו רוחצים את הולד לפני המילה ולאחר המילה וביום שלישי למילה במים חמין היה מסוכן; לפיכך נזקקו לכתוב משפטו כשחל להיות בשבת; והאידנא לא נהגו ברחיצה כלל, ודינו לרחוץ בשבת, אם רצו, כדין רחיצת כל אדם - ובמ"ב אסבר טעמיה דנשתנו הטבעיים.
שו"ע שלו ג - שמ"ר שורפין הצמחים נפ"מ להטיל בשבת. בתפא"י (כלכלת שבת מלאכת הזורע) כתב, שהן עתה אומרים חכמי האגרונומיה שמי רגלים טובים מאד לזיבול הקרקע בהם (כשיטת היראים שאסר)
מג"א קעט ח - דנשתנו הטבעים גבי אכל מאכל ולא אכל מלח יהיה לו ריח הפה

האם יש עוד?


אבר כיונה
הודעות: 779
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי אבר כיונה » 15 ספטמבר 2020, 18:02

יש ספר שלם שנקרא "השתנות הטבעים בהלכה", עי"ש (ובחלק ה'תוספתא' לספר יש קונטרס מהגרז"נ זצ"ל)

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 ספטמבר 2020, 18:09

רוב נשים רואות בעונת ווסתן.
כיום זה מיעוט דמיעוט. כי נשתנו הטבעים.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 ספטמבר 2020, 18:10

סכנה בדגים וחלב. למאן דאסרי. ואכמ"ל


שמעיה
הודעות: 1826
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 532 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי שמעיה » 15 ספטמבר 2020, 18:34

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:09
רוב נשים רואות בעונת ווסתן.
כיום זה מיעוט דמיעוט. כי נשתנו הטבעים.
שמעתי בשם כמה מוצי''ם, שחזרו הטבעים ונשתנו למעמדן הראשון.

 


שמעיה
הודעות: 1826
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 532 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי שמעיה » 15 ספטמבר 2020, 18:34

נעלמו השדים, לאלו הסוברים שהם היו קיימים בעבר.


פראנק
הודעות: 245
הצטרף: 02 נובמבר 2019, 20:11
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי פראנק » 15 ספטמבר 2020, 19:00

ההוא טייעא כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:51
נחש לא מטיל ארס במים.

יש לך מקור? 


ההוא טייעא
הודעות: 165
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי ההוא טייעא » 15 ספטמבר 2020, 19:26

שמעתי מאיש מלומד שחקר את התחום, תחפש בגוגל ותמצא גם כן.


יעקב שלם
הודעות: 1793
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 637 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי יעקב שלם » 15 ספטמבר 2020, 21:25

אבר כיונה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:02
יש ספר שלם שנקרא "השתנות הטבעים בהלכה", עי"ש (ובחלק ה'תוספתא' לספר יש קונטרס מהגרז"נ זצ"ל)

ספר עב כרס  שחיבר הרב פרופסור נריה גוטל מקרית משה בירושלים

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1428
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 251 פעמים
קיבל תודה: 444 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 ספטמבר 2020, 22:13

שמעיה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:34
מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:09
רוב נשים רואות בעונת ווסתן.
כיום זה מיעוט דמיעוט. כי נשתנו הטבעים.
שמעתי בשם כמה מוצי''ם, שחזרו הטבעים ונשתנו למעמדן הראשון.


אין לי מושג ממי שמעת. אבל זה לא נכון!
זה נכון שרוב הנשים רואות בסביבות ימי הפרישה. אבל רובא דרובא לא קובעות וסת.

ושאלתי על כך ת"ח חשוב שיש תחתיו כמה בתי הוראה והיה הדבר פשוט ומוחלט בעיניו.
 


חידוד
הודעות: 113
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי חידוד » 16 ספטמבר 2020, 01:43

שמעיה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:34
נעלמו השדים, לאלו הסוברים שהם היו קיימים בעבר.

זה נחשב שינוי טבע ?
בפשטות זה כמו כל מיני צמחים ובע"ח שנעלמו.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי אברך » 16 ספטמבר 2020, 01:43

שמעיה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:34
לאלו הסוברים שהם היו קיימים בעבר.
כלומר חז"ל?

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 911 פעמים
קיבל תודה: 446 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי אברך » 16 ספטמבר 2020, 01:44

שמעיה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:34
נעלמו השדים
מהיכי תיתי?


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 330
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 16 ספטמבר 2020, 02:29

חזקה אין אדם מעיז פניו בפני בעל חובו...


אבינועם
הודעות: 211
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי אבינועם » 16 ספטמבר 2020, 02:54

שמעיה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:34
נעלמו השדים, לאלו הסוברים שהם היו קיימים בעבר.
אלו הסוברים...
'יזבחו לשדים לא אלוה' ככתוב בתורת משה.
וחז''ל האריכו ג''כ בזה, אין כאן מקום להרחיב ולהוכיח שהאמינו בהם חז''ל בבירור.
כך או כך, פיך אל ימהר לחרוץ משפט אף בעניין מקום השדים בזמן הזה. 


אבינועם
הודעות: 211
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי אבינועם » 16 ספטמבר 2020, 02:57

זוזו כתב:
15 ספטמבר 2020, 17:23
מצאתי את כל אלו שהיום המציאות היא לא כך:

מסולקת דמים כל כד' חודש של יולדת
רואה כל ג"ח חודשים ראשונים של עיבור
צרעת באכילת בשר ודגים (מג"א קעג)
יולדת לח' התינוק לא יחיה
יולדת לט' או ז'
לא יהיה עקר בשהיית נקבים (עי' חזו"א אבה"ע יב ד)
הקזת דם שהיה רפואה
טריפות של בהמות שאינם חיים יב' חודש
הרמב"ם בפיהמ"ש (בכורות פ"ח מ"ב) כתב שהיוצא דופן בהכרח תמות האם ע"י זה, והביאו שמה התוס' יום טוב. אג"מ כ' שנשתנו הטבעיים בזה.
שו"ע סי' שלא - בזמן חכמי הגמ' אם לא היו רוחצים את הולד לפני המילה ולאחר המילה וביום שלישי למילה במים חמין היה מסוכן; לפיכך נזקקו לכתוב משפטו כשחל להיות בשבת; והאידנא לא נהגו ברחיצה כלל, ודינו לרחוץ בשבת, אם רצו, כדין רחיצת כל אדם - ובמ"ב אסבר טעמיה דנשתנו הטבעיים.
שו"ע שלו ג - שמ"ר שורפין הצמחים נפ"מ להטיל בשבת. בתפא"י (כלכלת שבת מלאכת הזורע) כתב, שהן עתה אומרים חכמי האגרונומיה שמי רגלים טובים מאד לזיבול הקרקע בהם (כשיטת היראים שאסר)
מג"א קעט ח - דנשתנו הטבעים גבי אכל מאכל ולא אכל מלח יהיה לו ריח הפה

האם יש עוד?
נשתנו גם הטבעים בשאי''צ בדרך כלל לחבר את עצמותיו של תינוק שנולד, כמאמר המשנה שבת כב, ו 'ואין מעצבין את הקטן'.
 


שמעיה
הודעות: 1826
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 532 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעיים - רשימה

שליחה על ידי שמעיה » 16 ספטמבר 2020, 10:04

מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 ספטמבר 2020, 22:13
שמעיה כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:34
מכל מלמדי השכלתי כתב:
15 ספטמבר 2020, 18:09
רוב נשים רואות בעונת ווסתן.
כיום זה מיעוט דמיעוט. כי נשתנו הטבעים.
שמעתי בשם כמה מוצי''ם, שחזרו הטבעים ונשתנו למעמדן הראשון.

אין לי מושג ממי שמעת. אבל זה לא נכון!
זה נכון שרוב הנשים רואות בסביבות ימי הפרישה. אבל רובא דרובא לא קובעות וסת.

ושאלתי על כך ת"ח חשוב שיש תחתיו כמה בתי הוראה והיה הדבר פשוט ומוחלט בעיניו.

נו נו. יש כאן שמועה נגד שמועה, ולא הייתי ממהר לקבוע החלטית על נכונות או אי נכונות שמיעתי.
 


שמעיה
הודעות: 1826
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 532 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי שמעיה » 16 ספטמבר 2020, 15:11

שמעיה כתב:
16 ספטמבר 2020, 15:10
מנהל ב' כתב:
16 ספטמבר 2020, 12:23
רשימת האזהרות הבאה ניתנה ע"י סמכות של מנהלי פורומים ומנהלים ראשים.
אזהרה ניתנה בעיקבות הודעה ששלחת: viewtopic.php?f=24&p=192458#p192458.
מעירים לך שבחז"ל מבואר שהיו שדים, ואתה כותב בצורה מזלזלת כזו?
לא זכיתי להבין. הרמב''ם מספיק מקור סמכות?
הוא כתב באיגרת לגבי עניין חכמת המזלות
ואני יודע שאפשר שתחפשו ותמצאו דברי יחידים מחכמי האמת רבותינו ע"ה בתלמוד ובמשנה ובמדרשות, שדבריהם מראים שבעת תולדות של אדם גרמו הכוכבים כך וכך. אל יקשה זה בעיניכם, שאין דרך שנניח הלכה למעשה ונהדר אפירכי ואשינויי. וכן אין ראוי לאדם להניח דברים של דעת שכבר נתאמתו הראיות בהן, וינער כפיו מהן ויתלה בדברי יחיד מן החכמים ע"ה, שאפשר שנתעלם ממנו דבר באותה שעה, או שיש באותם הדברים רמז, או אמרם לפי שעה ומעשה שהיה.

הלא תראו שהרי כמה פסוקים מן התורה אינן כפשוטן. ולפי שנודע בראיות של דעת שאי אפשר שיהיה הדבר כפשוטו, תרגמו המתרגם עניין שהדעת סובלת אותו. ולעולם אל ישליך אדם דעתו אחריו כי העיניים הם לפנים לא לאחור. וכבר הגדתי לכם את לבי בדברי.
והלא הוא עצמו כתב את דעתו הנחרצת על השדים, למרות שוודאי היה ידוע לו שיש מקומות מספר שבהם בחז''ל מבואר שהיו שדים.

 

סמל אישי של משתמש

מנהל ב'
מנהל תוכן
הודעות: 91
הצטרף: 25 נובמבר 2017, 22:30
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי מנהל ב' » 16 ספטמבר 2020, 15:31

שמעיה כתב:
16 ספטמבר 2020, 15:11
שמעיה כתב:
16 ספטמבר 2020, 15:10
מנהל ב' כתב:
16 ספטמבר 2020, 12:23
רשימת האזהרות הבאה ניתנה ע"י סמכות של מנהלי פורומים ומנהלים ראשים.
לא זכיתי להבין. הרמב''ם מספיק מקור סמכות?
הוא כתב באיגרת לגבי עניין חכמת המזלות
ואני יודע שאפשר שתחפשו ותמצאו דברי יחידים מחכמי האמת רבותינו ע"ה בתלמוד ובמשנה ובמדרשות, שדבריהם מראים שבעת תולדות של אדם גרמו הכוכבים כך וכך. אל יקשה זה בעיניכם, שאין דרך שנניח הלכה למעשה ונהדר אפירכי ואשינויי. וכן אין ראוי לאדם להניח דברים של דעת שכבר נתאמתו הראיות בהן, וינער כפיו מהן ויתלה בדברי יחיד מן החכמים ע"ה, שאפשר שנתעלם ממנו דבר באותה שעה, או שיש באותם הדברים רמז, או אמרם לפי שעה ומעשה שהיה.

הלא תראו שהרי כמה פסוקים מן התורה אינן כפשוטן. ולפי שנודע בראיות של דעת שאי אפשר שיהיה הדבר כפשוטו, תרגמו המתרגם עניין שהדעת סובלת אותו. ולעולם אל ישליך אדם דעתו אחריו כי העיניים הם לפנים לא לאחור. וכבר הגדתי לכם את לבי בדברי.
והלא הוא עצמו כתב את דעתו הנחרצת על השדים, למרות שוודאי היה ידוע לו שיש מקומות מספר שבהם בחז''ל מבואר שהיו שדים.

א. אודה ולא אבוש. לא מכיר את הרמב"ם לגבי שדים.
ב. אם מעירים לך שמבואר בחז"ל שלא כדבריך, מן היושר להשיב שדבריך נסמכים על הרמב"ם, וא"כ הקושיא עליו ולא עליך, ולא לכתוב
אם היו אי פעם קיימים
טבעי ההמוניים המאמינים לבדיות והזיות כעין אלו
שנראה כאילו דברי חז"ל מבחינתך כלא היו.


שמעיה
הודעות: 1826
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 532 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי שמעיה » 16 ספטמבר 2020, 15:34

מנהל ב' כתב:
16 ספטמבר 2020, 15:31

א. אודה ולא אבוש. לא מכיר את הרמב"ם לגבי שדים.
ב. אם מעירים לך שמבואר בחז"ל שלא כדבריך, מן היושר להשיב שדבריך נסמכים על הרמב"ם, וא"כ הקושיא עליו ולא עליך, ולא לכתוב
אם היו אי פעם קיימים
טבעי ההמוניים המאמינים לבדיות והזיות כעין אלו
שנראה כאילו דברי חז"ל מבחינתך כלא היו.
תודה.
חס לי לומר שדברי חז''ל מבחינתי כלא היו. וכמדומה ולא התייחסתי כלל לאותה הודעה שהביאה את דברי התורה וחז''ל, אלא לאותו כותב שביקש לומר ששדים קיימים גם היום. סברה הנפוצה בעיקר בין בני דודינו הערביים חלושי המזג ורפי הדעת. על כך כתבתי, שבין לשיטת הרמב''ם ודעימיה ששדים לא היו, בין לשיטת אלו הסוברים שהשדים היו גם היו אך נעלמו מן העולם, צריך לומר שטבע המאמינים לבדיות והזיות לא השתנה, עד כדי שהם מאמינים שבזמנינו השדים חיים ובועטים.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1417
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 890 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 16 ספטמבר 2020, 15:52

רבי יואל מסאטמר אמר זאת בדרך מליצה על ה'חזקות'
שבחזקה "אין אדם מעיז פניו בפני בעל חובו" - נשתנו הטבעים וכיום מעיז.
רק החזקה ש"אין אדם פורע תוך זמנו" בזה לא נשתנו הטבעים.


ההוא טייעא
הודעות: 165
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נשתנו הטבעים - רשימה

שליחה על ידי ההוא טייעא » 16 ספטמבר 2020, 16:06

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
16 ספטמבר 2020, 15:52
רבי יואל מסאטמר אמר זאת בדרך מליצה על ה'חזקות'
שבחזקה "אין אדם מעיז פניו בפני בעל חובו" - נשתנו הטבעים וכיום מעיז.
רק החזקה ש"אין אדם פורע תוך זמנו" בזה לא נשתנו הטבעים.
אולי לצאן מרעיתו מהרי הקרפטים זה נכון אבל בכללי לאנשים מן הישוב עדיין יש חזקה שא"א מעיז אם כי תמיד יש יוצא מן הכלל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבר כיונה, יצחק ב | 7 אורחים