הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

נושאים שונים

פותח הנושא
זוזו
הודעות: 96
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי זוזו » 08 אוקטובר 2019, 12:20

הנאות מכוונות מגשמיות (כגון אחרי ארוחה ביום חול אוכל מיני מעדנים להנאה גרידא) האם יש מקור שזה מקזז מעוה"ב?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 674
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי יעקב שלם » 08 אוקטובר 2019, 13:07

כך מר' ישראל סלנטר כמדומני שהעוה"ז בית מלון יקר

מאידך המון מקורות אחרים

זה לא סתם שאלה אלא כותרת לסוגיא

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 734
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 217 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 08 אוקטובר 2019, 15:55

תענית כ"ה.
אמרה לו אשתו של רבי חנינא בן דוסא: מן הטוב הגנוז להם לצדיקים לעולם הבא בקש רחמים שיתנו לך דבר-מה.

ביקש רחמים. יצאה כמין פיסת [מן השמים]יד - ונתנו לו רגל אחת של שולחן זהב.
ראה בחלומו: עתידים צדיקים שיאכלו על שולחן זהב שיש לו שלוש
רגליים, והם חנינא וזוגתו
על שולחן של שתי רגליים.
אמרה לו אשת רבי חנינא משסיפר לה החלום, שיבקש רחמים שיקחו מהם את הרגל .
ביקש רחמים ולקחו.

עוד מקור:
הרשע. מה שהוא מקבל בעולם הזה, הרי זה כדי לשלם לו את שכר מעשיו הטובים בעולם הזה. "משלם לשונאיו אל פניו
להאבידו". כדי שלא יקבל את חלקו בעולם הבא.


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 96
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי זוזו » 08 אוקטובר 2019, 16:26

ראיתי את זה (בנפש החיים החדש עמ' תלה כנראה זה הכל בשם הגר"ח מוולזין)

1.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 96
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי זוזו » 08 אוקטובר 2019, 16:31

ולגבי המקורות שהביאו למעלה, זה ודאי שיש מצבים שד' נותן הכל בעוה"ז כדי שלא יקבל לעוה"ב אבל אנו מדברים אחד שככל הנראה הוא כן בן עוה"ב וצדיק אך נהנה סתם פה ושם...


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי אחד התלמידים » 09 אוקטובר 2019, 20:21

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
08 אוקטובר 2019, 15:55
תענית כ"ה.
אמרה לו אשתו של רבי חנינא בן דוסא: מן הטוב הגנוז להם לצדיקים לעולם הבא בקש רחמים שיתנו לך דבר-מה.

ביקש רחמים. יצאה כמין פיסת [מן השמים]יד - ונתנו לו רגל אחת של שולחן זהב.
ראה בחלומו: עתידים צדיקים שיאכלו על שולחן זהב שיש לו שלוש
רגליים, והם חנינא וזוגתו
על שולחן של שתי רגליים.
אמרה לו אשת רבי חנינא משסיפר לה החלום, שיבקש רחמים שיקחו מהם את הרגל .
ביקש רחמים ולקחו.

עוד מקור:
הרשע. מה שהוא מקבל בעולם הזה, הרי זה כדי לשלם לו את שכר מעשיו הטובים בעולם הזה. "משלם לשונאיו אל פניו
להאבידו". כדי שלא יקבל את חלקו בעולם הבא.

מקור הראשון בודאי אינו שייך. מדובר באדם שלא נגזר עליו משהו, וביקש שיתנו לו באופן מיוחד מן הטוב הגנוז לצדיקים לעולם הבא. ואין מזה ראיה ממי שנהנה ממה שנגזר עליו בעולם הזה.
מקור השניה אולי כן ראיה, אבל יש לדון בו. כנראה זה ממידת הקב"ה שהוא משלם לצדיקים בעולם הבא, ולרשעים בעולם הזה. ושווי התשלום כפי מקום הפרעון. אבל אין זה שייך למי שאינו מקבל שכרו בעולם הזה, אבל בכל זאת ניתנו לו הנאה בעולם הזה שלא בתורת שכר מצותו.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 674
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי יעקב שלם » 09 אוקטובר 2019, 20:40

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
08 אוקטובר 2019, 15:55
תענית כ"ה.
אמרה לו אשתו של רבי חנינא בן דוסא: מן הטוב הגנוז להם לצדיקים לעולם הבא בקש רחמים שיתנו לך דבר-מה.

ביקש רחמים. יצאה כמין פיסת [מן השמים]יד - ונתנו לו רגל אחת של שולחן זהב.
ראה בחלומו: עתידים צדיקים שיאכלו על שולחן זהב שיש לו שלוש
רגליים, והם חנינא וזוגתו
על שולחן של שתי רגליים.
אמרה לו אשת רבי חנינא משסיפר לה החלום, שיבקש רחמים שיקחו מהם את הרגל .
ביקש רחמים ולקחו.

מספרים על וכוח ביו בעל לאשה האם להגדיל את הדירה
הצד להימנע בגלל הסיפור הנ"ל
הלכו לרב שטיינמן
אמר להם אני רועד מהגיהנום והם בלחץ מהרגל של זהב שתרד להם


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 96
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי זוזו » 09 אוקטובר 2019, 20:42

אחד התלמידים כתב:
09 אוקטובר 2019, 20:21
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
08 אוקטובר 2019, 15:55
תענית כ"ה.
אמרה לו אשתו של רבי חנינא בן דוסא: מן הטוב הגנוז להם לצדיקים לעולם הבא בקש רחמים שיתנו לך דבר-מה.

ביקש רחמים. יצאה כמין פיסת [מן השמים]יד - ונתנו לו רגל אחת של שולחן זהב.
ראה בחלומו: עתידים צדיקים שיאכלו על שולחן זהב שיש לו שלוש
רגליים, והם חנינא וזוגתו
על שולחן של שתי רגליים.
אמרה לו אשת רבי חנינא משסיפר לה החלום, שיבקש רחמים שיקחו מהם את הרגל .
ביקש רחמים ולקחו.

עוד מקור:
הרשע. מה שהוא מקבל בעולם הזה, הרי זה כדי לשלם לו את שכר מעשיו הטובים בעולם הזה. "משלם לשונאיו אל פניו
להאבידו". כדי שלא יקבל את חלקו בעולם הבא.

מקור הראשון בודאי אינו שייך. מדובר באדם שלא נגזר עליו משהו, וביקש שיתנו לו באופן מיוחד מן הטוב הגנוז לצדיקים לעולם הבא. ואין מזה ראיה ממי שנהנה ממה שנגזר עליו בעולם הזה.
מקור השניה אולי כן ראיה, אבל יש לדון בו. כנראה זה ממידת הקב"ה שהוא משלם לצדיקים בעולם הבא, ולרשעים בעולם הזה. ושווי התשלום כפי מקום הפרעון. אבל אין זה שייך למי שאינו מקבל שכרו בעולם הזה, אבל בכל זאת ניתנו לו הנאה בעולם הזה שלא בתורת שכר מצותו.

ומה עם הראיה מר"ח וולזין


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1314
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי אחד התלמידים » 09 אוקטובר 2019, 21:49

זוזו כתב:
09 אוקטובר 2019, 20:42

ומה עם הראיה מר"ח וולזין

לכאורה זו ראיה. היה בדעתי לכתוב אותו, אבל קדמת אותי. אבל אולי אין הכוונה לפשוטו ממש שלא מנכים ממנו כלום, אלא בייחס לשכר על כבוד. וצ"ע.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 674
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי יעקב שלם » 09 אוקטובר 2019, 22:34

שברא בו בריות טובות ואילנות טובות להנות בהם בני אדם ובתוס' שהכוונה על תפוחים וכדו' שאין זה מזין אלא רק להנאה

אבל אם זה מוריד מעוה"ב איך מברכים על כזאת פורענות

החילוק וההגדרה היא כנראה שרק רדיפה אחרי עוה"ז היא יכולה להוריד מעוה"ב 

וידוע הירושלמי המפורסם שעתיד לתת את הדין על מה שלא נהנה


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 408
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 108 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי חכם באשי » 09 אוקטובר 2019, 22:34

וכבר דנו בזה, היאך הקב"ה משלם שכר רשעים בעוה"ז, בעוד שא"א לדמות ולשוות ערך השכר דעוה"ב שהוא אין סוף, וכאן בעוה"ז הוא מצומצם ומגושם ומוגבל.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי שמעיה » 10 אוקטובר 2019, 10:05

בשער הגמול לרמב''ן מבואר שהנאות עולם הזה כאשר אין הם לצורך עבודת ה', מנכים לו לאדם משכרו בעולם הבא.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 734
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 217 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 11:19

נידון כבר בעבר
viewtopic.php?f=7&t=4698&p=60964#p54228


פותח הנושא
זוזו
הודעות: 96
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי זוזו » 10 אוקטובר 2019, 16:25

שמעיה כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:05
בשער הגמול לרמב''ן מבואר שהנאות עולם הזה כאשר אין הם לצורך עבודת ה', מנכים לו לאדם משכרו בעולם הבא.

ציטוט או מיקום מדויק יש לך ?


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 657
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי פרלמן משה » 10 אוקטובר 2019, 16:52

מי יכול לבאר מה פירוש המילים האלו:
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הנאה מעוה"ז האם מקזז מעוה"ב

שליחה על ידי שמעיה » 10 אוקטובר 2019, 17:41

זוזו כתב:
10 אוקטובר 2019, 16:25
שמעיה כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:05
בשער הגמול לרמב''ן מבואר שהנאות עולם הזה כאשר אין הם לצורך עבודת ה', מנכים לו לאדם משכרו בעולם הבא.

ציטוט או מיקום מדויק יש לך ?

אנסה להעלות מאוחר יותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • האם חכם יכול להתיר הנאה למי שנדר הנאה ממנו?
    על ידי אוריאל » 05 מרץ 2019, 00:56 » ב בית המדרש
    6 תגובות
    288 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    04 יוני 2019, 23:31
  • הנאה מהדלקת חשמל בשבת
    על ידי מבקש אמת » 24 מאי 2019, 11:21 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    274 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    26 מאי 2019, 19:14
  • מוכר איסור הנאה מתי נחשב שנהנה מן האיסור?
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 03 יוני 2019, 22:58 » ב ש"ס ודף היומי
    26 תגובות
    591 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    06 יוני 2019, 20:54
  • האם שייך בזה כל המתפלל על חבירו??. האם אין זה צחוק??.
    על ידי יהי חסדך עלינו » 20 יוני 2019, 19:53 » ב בית המדרש
    27 תגובות
    715 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אסף
    26 אוגוסט 2019, 19:10
  • האם מותר לקרוא הורוסקופ/האם יש אמת במזלות
    על ידי גל גל » 06 יולי 2019, 21:18 » ב הלכה ומנהג
    10 תגובות
    397 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סתם יעקב
    16 יולי 2019, 11:14

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח