מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

נושאים שונים

פותח הנושא
יהי חסדך עלינו
הודעות: 146
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 22 אפריל 2020, 20:25

אשתי מצאתי 20 שקל בסופר האם צריך להחזיר לבעל הסופר? או הרי אלו שלו


רוצה לדעת
משתמש ותיק
הודעות: 949
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 10:51
נתן תודה: 422 פעמים
קיבל תודה: 353 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי רוצה לדעת » 22 אפריל 2020, 20:27

ליכאו' מקום שרבים מצויים שם [אולי עכשיו פחות...]\
והוי יאוש בעלים,
רק יש לדון אם בעל הסופר קונה בחצר
אך בפשטות הוי חצר שאינה משתמרת [ואולי עתה זה כן משתמר....]


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 364
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 300 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 22 אפריל 2020, 20:32

שאלתי כעת את בני הינוקא הלומד כעת פרק אלו מציאות, והשיב שתוס' בדף כו אומר שזה דבר שאינו הווה להימצא ע"י בעל החנות.

אלא שקצת פלא בעיני למה במקום של >שומרי תורה ומצוות< שאמורים להחזיר לבעל החנות לא ייחשב כחצר המשתמרת עבורו.

ואמנם אחרי שנפסק הדין "הרי אלו שלו" לא קשיא מידי, כי גם אשתך - שומרת התורה והמצוות - באמת לא תחזיר...
רק השאלה איך הגלגל הזה מתחיל להסתובב.


ההוא טייעא
הודעות: 77
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי ההוא טייעא » 22 אפריל 2020, 20:42

רוצה לדעת כתב:
22 אפריל 2020, 20:27
ליכאו' מקום שרבים מצויים שם [אולי עכשיו פחות...]\
והוי יאוש בעלים,
רק יש לדון אם בעל הסופר קונה בחצר
אך בפשטות הוי חצר שאינה משתמרת [ואולי עתה זה כן משתמר....]
בדיוק הפוך, עכשיו חצי מאנשים שנמצאים בחנות הם העובדים הישמעאלים...


מעל הסטנדרט
משתמש ותיק
הודעות: 574
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:57
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי מעל הסטנדרט » 22 אפריל 2020, 20:57

איתא בפרק אלו מציאות כו: "מצא מעות בחנות מהדלפק ולחוץ הרי אלו שלו".
אכן ברא"ש שם כתב כי אם יכול בעל החנות לשומר המעות , ולעכב מליטלם הוא זוכה במעות ראשון מדין חצר.

ולפי"ז דנו דיינים בזמננו בחנות שיש בה מצלמות אבטחה, האם חשיב דבעל החנות יכול לשומרו ולעכב ומימלא חשוב שחצרו משתמרת, וזוכה הוא במעות.

ויש בזה עוד אריכות.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2707
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 734 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי נדיב לב » 22 אפריל 2020, 21:16

יהי חסדך עלינו כתב:
22 אפריל 2020, 20:25
אשתי מצאתי 20 שקל בסופר האם צריך להחזיר לבעל הסופר? או הרי אלו שלו

שו"ע מפורש. בסופר, חנות והדומה להם אין חובת השבה [וכבר הוזכרו כאן סברות הראשונים, התוס' והרא"ש*] ואפילו בדבר שיש בו סימן פליגי המחבר והרמ"א בשו"ע סימן רס סעיף ד כשנמצא החפץ שיש בו סימן על התיבה או מהתיבה ולחוץ. לדעת הרמ"א גם בשאין בו סימן אין צריך להחזיר. ולמעשה נחלקו שם הסמ"ע והש"ך. והש"ך נקט כדברי המחבר. והסמ"ע כדעת הרמ"א.

לפי זה יש להסתפק, מה הדין אם בעל החנות אזיל כדעת הרמ"א והסמ"ע ואילו המוצא כדעת השו"ע והש"ך?


*הרא"ש כתב הטעם שאין חובת השבה בחנות ולא אמרינן שיקנה משום חצרו המשתמרת, משום שאנשים רבנים נכנסים לחנות ובעליו לא יודע שנפלו שם מעות, ומילא לא סמכא דעתו ואינו זוכה מדין חצרו, וכעי"ז כתב הרמב"ם.


הערשל
משתמש ותיק
הודעות: 235
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:14
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי הערשל » 22 אפריל 2020, 21:24

נדיב לב כתב:
22 אפריל 2020, 21:16
לפי זה יש להסתפק, מה הדין אם בעל החנות אזיל כדעת הרמ"א והסמ"ע ואילו המוצא כדעת השו"ע והש"ך
המע"ה, וגם אם אבידה נחשב ספק איסור, כיון שהמוצא נוקט שאין כאן איסור [דהיינו לו יצוייר שפסק הרמ"א בכה"ג נפסק לאשכנזים] אינו חייב להחזיר שאין לו מצות השבה,


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2707
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 734 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאתי כסף בסופר צריך להחזיר.?

שליחה על ידי נדיב לב » 22 אפריל 2020, 21:40

מתאהב על ידך כתב:
22 אפריל 2020, 20:32
שאלתי כעת את בני הינוקא הלומד כעת פרק אלו מציאות, והשיב שתוס' בדף כו אומר שזה דבר שאינו הווה להימצא ע"י בעל החנות.

אלא שקצת פלא בעיני למה במקום של >שומרי תורה ומצוות< שאמורים להחזיר לבעל החנות לא ייחשב כחצר המשתמרת עבורו.

ואמנם אחרי שנפסק הדין "הרי אלו שלו" לא קשיא מידי, כי גם אשתך - שומרת התורה והמצוות - באמת לא תחזיר...
רק השאלה איך הגלגל הזה מתחיל להסתובב.

הסתפקתי לפי התוס' אם אפשר לדמות שטר למעות לאור מה שכתבו שם וז"ל: וכן מוכח לקמן דתנן מצא בחנות ובשולחנות הרי אלו שלו ואין חצירו קונה לחנוני או לשולחני לפי שהמעות הם דבר קטן ואין סופו הוה לימצא ע"כ. [ואמנם במצא בגל מיירי בגמ' שם גם בחפץ גדול (דבמתני' שם עמוד א נאמר בסתמא) דסו"ס כיון שהוא מוצנע ומוסתר לא ימצאנו, אבל בדין דשולחני אפשר דנקטו תוס' דווקא מעות ויש לדון] ומ"מ לדברי הרא"ש שכתב הטעם דלא סמכה דעתיה אפשר דאין לחלק.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים