מקור המילה "פושטק"

נושאים שונים

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1711
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 521 פעמים
קיבל תודה: 484 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי במבי » 25 אפריל 2020, 21:58

ישנו כינוי שמכנים "נער רחוב" בתור "פושטק" האם כינוי זה ממקורותינו? ייתכן מאד שכן !

הערוך בערך "פרצטק" מבא קטע מהמדרש שנאמר שם "אם כן ילך ויביא לו ארבעין פרצטקין (ב"ר פרשה מא') [ומביא מוסף הערוך שבנוסחאות כתוב פרוסתיקין ופי' רש"י אסופים מן השוק]

ומצאנו מילים שנוספה בהם האות ר' כגון בפסוק "וַיָּבֹא֙ אֲרַ֣ם דַּרְמֶ֔שֶׂק לַעְז֕וֹר לַהֲדַדְעֶ֖זֶר מֶ֣לֶךְ צוֹבָ֑ה וַיַּ֤ךְ דָּוִיד֙ בַּאֲרָ֔ם עֶשְׂרִֽים־וּשְׁנַ֥יִם אֶ֖לֶף אִֽישׁ" (דה"א יח-ה) ומביא שם רש"י דוגמא נוספת "ויבא ארם דרמשק" - (בשמואל ב' ח') כתיב דמשק ודרך הפסוק לדבר כן כמו מן שבט שרביט שהרי אייסר אתכם בשוטים תרגום שרביטים (גם זו אמר ר' יצחק)

וכן הגמ' בר"ה כו. דורשת "שקרן פרה גם נקראת שופר שכתוב ותיטב לה' משור פר אם שור למה פר ואם פר למה שור אלא מאי שור פר משופר.
ומסביר שם הרש"ש את הדרשה: ר' מצאנוהו הרבה שבא שלא לצורך כמו שרביט תחת שבט, שרעפי תחת שעיפי, דרמשק תחת דמשק.
(וייתכן שגם פרסה מ"פסע", ואולי קרבו מ"קיבה")

וא"כ אם נאמר שהאות ר' של פרצטק הינה יתור יצא "פצטק" שבמשך הדורות נהפך ל"פושטק".
 


האיש וההגדה
משתמש ותיק
הודעות: 280
הצטרף: 20 אפריל 2020, 17:41
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי האיש וההגדה » 25 אפריל 2020, 22:03

במבי כתב:
25 אפריל 2020, 21:58
ישנו כינוי שמכנים "נער רחוב" בתור "פושטק" האם כינוי זה ממקורותינו? ייתכן מאד שכן !

הערוך בערך "פרצטק" מבא קטע מהמדרש שנאמר שם "אם כן ילך ויביא לו ארבעין פרצטקין (ב"ר פרשה מא') [ומביא מוסף הערוך שבנוסחאות כתוב פרוסתיקין ופי' רש"י אסופים מן השוק]

ומצאנו מילים שנוספה בהם האות ר' כגון בפסוק "וַיָּבֹא֙ אֲרַ֣ם דַּרְמֶ֔שֶׂק לַעְז֕וֹר לַהֲדַדְעֶ֖זֶר מֶ֣לֶךְ צוֹבָ֑ה וַיַּ֤ךְ דָּוִיד֙ בַּאֲרָ֔ם עֶשְׂרִֽים־וּשְׁנַ֥יִם אֶ֖לֶף אִֽישׁ" (דה"א יח-ה) ומביא שם רש"י דוגמא נוספת "ויבא ארם דרמשק" - (בשמואל ב' ח') כתיב דמשק ודרך הפסוק לדבר כן כמו מן שבט שרביט שהרי אייסר אתכם בשוטים תרגום שרביטים (גם זו אמר ר' יצחק)

וכן הגמ' בר"ה כו. דורשת "שקרן פרה גם נקראת שופר שכתוב ותיטב לה' משור פר אם שור למה פר ואם פר למה שור אלא מאי שור פר משופר.
ומסביר שם הרש"ש את הדרשה: ר' מצאנוהו הרבה שבא שלא לצורך כמו שרביט תחת שבט, שרעפי תחת שעיפי, דרמשק תחת דמשק.
(וייתכן שגם פרסה מ"פסע", ואולי קרבו מ"קיבה")

וא"כ אם נאמר שהאות ר' של פרצטק הינה יתור יצא "פצטק" שבמשך הדורות נהפך ל"פושטק".

מעניין מאוד מה שאתה מקשה פה
 


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי וחי בהם » 25 אפריל 2020, 22:09

כמו הרבה מילים בעברית (צימר, מפרגן, ועוד רבים) גם מילה זו מקורה באידיש.
אדם ריק הולך בוטל נקרא באידיש 'פוסטער' ובנוכח אומרים לו 'די ביס [-אתה הנך] א פוסטאק'.


ביאור הדבר
משתמש ותיק
הודעות: 241
הצטרף: 23 אפריל 2020, 10:55
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי ביאור הדבר » 25 אפריל 2020, 22:10

מקור המילה מטומטם...... היא מהמקור "טומטום" שענינו שהוא סתום שלא יודעים מה מינו וכן ענין המילה טמא.
מקור המילה פושטק הוא מהמילה פשוט שענינה פישוט דהיינו חלק רדוד.... אינו עמוק.... וה"ק" היינו כמו לידוו"ק" גישמא"ק"
וד"ל


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1711
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 521 פעמים
קיבל תודה: 484 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי במבי » 25 אפריל 2020, 22:12

וחי בהם כתב:
25 אפריל 2020, 22:09
כמו הרבה מילים בעברית (צימר, מפרגן, ועוד רבים) גם מילה זו מקורה באידיש.
אדם ריק הולך בוטל נקרא באידיש 'פוסטער' ובנוכח אומרים לו 'די ביס [-אתה הנך] א פוסטאק'.

השאלה איך זה הגיע לאידיש.....

כמו ששמעתי לגבי השם שרגא פייבל, מהו פייבל ? אז פובוס ביוונית פירושו נר כמו השם שרגא !


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 808
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי יואל נהרי » 25 אפריל 2020, 22:12

וחי בהם כתב:
25 אפריל 2020, 22:09
כמו הרבה מילים בעברית (צימר, מפרגן, ועוד רבים) גם מילה זו מקורה באידיש.
אדם ריק הולך בוטל נקרא באידיש 'פוסטער' ובנוכח אומרים לו 'די ביס [-אתה הנך] א פוסטאק'.
יש באידיש גם 'פראסטער'.
 


האיש וההגדה
משתמש ותיק
הודעות: 280
הצטרף: 20 אפריל 2020, 17:41
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי האיש וההגדה » 25 אפריל 2020, 22:16

יואל נהרי כתב:
25 אפריל 2020, 22:12
וחי בהם כתב:
25 אפריל 2020, 22:09
כמו הרבה מילים בעברית (צימר, מפרגן, ועוד רבים) גם מילה זו מקורה באידיש.
אדם ריק הולך בוטל נקרא באידיש 'פוסטער' ובנוכח אומרים לו 'די ביס [-אתה הנך] א פוסטאק'.
יש באידיש גם 'פראסטער'.


נו ומה זה
 


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי וחי בהם » 25 אפריל 2020, 22:18

במבי כתב:
25 אפריל 2020, 22:12
השאלה איך זה הגיע לאידיש.....
לא הבנתי את שאלתך. מילה זו משתמשים בה המלמדים בטייטש על 'תוהו ובוהו' שאומרים 'פוסט אין ליידיג', וזה מילה שהגיעה לאידיש מהיכן שהגיע כל השפה... רק שבנוכח כשרוצים לבזות בחור ריק אומרים לו 'אתה פוסטאק' במקום לומר לו 'אתה פוסטער'.
זה פשוט לכל מי שיודע אידיש ואין כאן שום שאלה.
'פראסטאר' זה אדם זול עם התנהגות שמביישת אותו, אבל 'פוסטער' זה ריק וכנ"ל, והמילא 'פוסטאק' מגיעה מ'פוסט' ולא מ'פראסטער'.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 808
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי יואל נהרי » 25 אפריל 2020, 22:40

נו, אז אולי אפשר לומר את הפירוש של הרב במבי על המילה 'פראסטער' או 'פראסטאק'.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2260
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי HaimL » 25 אפריל 2020, 23:34

הרשע הידוע יעקב פראנק ימ"ש (שהיה עם הארץ גמור, בניגוד לשבתאים ימ"ש) העיד על עצמו שהוא "פרוסטאק", שהוא, כמו שהזכירו כאן, אדם פשוט. "פושטאק" הוא פשוט תרגום לשפה העברית של "פרוסטאק", השומר על הצליל באידיש (כי "פושט" הוא הגייה פולנית של המילה העברית "פשוט", ולכן הרכיבו אותה על הצליל של "פרוסטאק", כלומר, אדם פשוט).


יהודי אחד
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 382 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מקור המילה "פושטק"

שליחה על ידי יהודי אחד » 26 אפריל 2020, 09:01

אשכול מעט תמהוני
במילים אחרות ריק מתוכן או פושטק

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח