ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מאי 2020, 20:38

במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3156
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 954 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 מאי 2020, 21:06

זמן מסוגל


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 16 מאי 2020, 21:13

שאר לעמו כתב:
16 מאי 2020, 21:06
זמן מסוגל
לא משמע


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1625
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 16 מאי 2020, 21:43

להלכה נפסק בגמ' (עירובין דף מג) ורמב"ם (הל' נזירות פ"ד הל' יא) שמשיח יכול לבוא בכל יום בשנה, חוץ משבת ויו"ט שהוא ספק ותלוי באם יש תחומים למעלה או לא. צ"ע איך ליישב את זה עם הגמ' בר"ה, ויש מה לתרץ. אבל עכ"פ העיקר מה שנפסק הלכה למעשה.


אליהו52
הודעות: 179
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי אליהו52 » 16 מאי 2020, 22:24

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?

הערות הגרי"ש אלישיב מסכת ראש השנה דף יא עמוד א
בתשרי עתידין ליגאל וכו'. מקשה הטורי אבן דבעירובין (מ"ג א) אמרינן דהמקבל ע"ע נזירות ביום שבן דוד בא אסור בכל ימות השנה בשתיית יין חוץ משבת דבכל יום יש לחשוש שמא הוא היום שבן דוד בא, אבל בשבת ודאי לא יבא. ומקשה בגמרא, הא דבר זה תלוי אם יש תחומין למעלה לא יבא, אבל אם אין תחומין למעלה מעשרה למה לא יבא בשבת. ומשני דכיון דאליהו הנביא צריך לבא יום קודם למשיח דכתיב הנני שולח לכם את אליה הנביא לפני בא וגו', וכבר מובטח להם לישראל שאין אליהו הנביא בא בע"ש ובערב יום טוב מפני הטורח שצריכים להכין לשבת, וקשה דכאן מבואר דלר' אליעזר בתשרי עתידין ליגאל, ולר' יהושע בניסן עתידין ליגאל, א"כ יהיה מותר בשאר ימות השנה ביין חוץ מתשרי וניסן, ומתרץ השפת אמת, דבן דוד יכול לבא בכל יום, אבל גמר הגאולה תהיה בניסן או בתשרי, כמו שמשה בא במצרים קודם שנגאלו. וקשה דשם בעירובין מקשה א"כ אף בע"ש יהיה מותר ביין שגם בע"ש לא יבא בן דוד מפני הטורח, ומשני דמיד שבן דוד בא יש לכל אחד מישראל אלף עבדים והם יכינו לשבת, א"כ משמע דמיד שבא דוד בא הוי גאולה שלמה.
ומתרץ הטו"א דיש ב' זמנין יש בעתה ויש אחישנה, והזמנים הם בעתה שהם ניסן ותשרי, אבל אחישנה הוא בכל יום, אבל קשה דהזמנים של בעתה הם ר"ה ופסח, והא אין אליהו הנביא בא בערב יום טוב. וי"ל דלהכי דייק לומר תשרי וניסן ולאו דוא ביום טוב, ואה"נ שיבא ביום חול. ועוד י"ל דבעתה יבא אפילו ביום טוב ואליהו הנביא יבא בע"ש ועיו"ט, אלא באחישנה מובטח שלא יבא אליהו לא בע"ש ולא ביום טוב.
 


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי מקוה לטוב » 16 מאי 2020, 22:32

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהמשיח מגיע היום, הדבר מעורר תמיהה, מי גילה סוד זה על אזנך שמא נביא אתה או בן נביא
 

סמל אישי של משתמש

צדיק האמת
הודעות: 99
הצטרף: 31 מרץ 2020, 12:29
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי צדיק האמת » 17 מאי 2020, 02:20

מקוה לטוב כתב:
16 מאי 2020, 22:32
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהמשיח מגיע היום, הדבר מעורר תמיהה, מי גילה סוד זה על אזנך שמא נביא אתה או בן נביא

א. איך יכול להיות שהמשיח יכול להגיע היום?
ב. עיין בספרי משמר הלוי להגאון ר' משה מרדכי הלוי שולזינגר זללה"ה
(למשל בספר שלמי שרה סימן י, ויש עוד הרבה ספרים שלו שזה מובא)
דברים בסיסיים קילורין לעינים בענין עיקר זה
וכן מה ששמע מהרב מבריסק בענין זה
רק אציין את דברי הרמב"ם שהביא שם:
image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 395
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 17 מאי 2020, 02:34

מי אמר שהמשיח מגיע? אולי הוא כבר כאן?

כלומר: המשיח הוא בסה"כ מלך ישראל יותר מוצלח מדוד ושלמה וחזקיה שלא השלימו התפקיד.
ולכן, אם אנחנו עכשיו כמו בכל הדורות (שרויים עדיין בחו"ל ללא אפשרות טכנית לצאת לחפשי) ממילא המשיח נאלץ להתחיל מהתחלה לעשות קיבוץ גלויות בכח נגד האומות המשעבדות.
אבל אם אנחנו כבר כאן מכל סיבה שלא תהיה, אז התפקיד שלו הוא כמו דוד מלכא משיחא שכמעט בנה ביהמ"ק, ולתקן עולם במלכות ה' כמו ששלמה כמעט עשה, ולומר שיר חדש על הניסים כמו שחזקיהו כמעט עשה.

וכן על זה הדרך כל התפקידים של מלך ישראל 'משודרג' .


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 395
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 17 מאי 2020, 02:37

הבה נדמיין שחזקיהו שכמעט היה משיח באמת אמר שירה ונהיה משיח.
האם הוא היה אמור לבנות את ביהמ"ק מחדש ולהגלות את ישראל כדי לקבץ הגלויות בניסן?
הרי ברור שהוא לא היה צריך להרוס ולהתחיל מהתחלה...
אלא תפקידו הוא רק לשפר מה שחסר ולקדם כמה שיותר.


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי אלי מאירי » 17 מאי 2020, 04:02

בס"ד. להלן רשימה של כמה דברים שרשמתי לעצמי, שעדיין טעונים תיקון בעולם.
1. רוב ישראל מחוץ לארצם.
2. רוב ישראל שקועים בחמישים שערי טומאה, ואין להם כח לצאת.
3. הכפירה בעולם חוגגת מה שלא היה מעולם. (מצד האמונה במקרה)
4. הערבים זוממים להכחידינו מידי יום. ולא נסתיימה מחשבתם. (וגם האנטישמיים)
5. קיבוץ עשר שבטים למ"ד שיקובצו. (וכנראה זה כולל לחפש אותם ולתקן אותם ולברר זרע פסול שבהם)
6. להעביר את ישראל להשקפה שרוצים במלכות השם מלוכנית.
7. לסדר את ההשקפות של ה"קנאים" יחד עם ה"פשרנים" ולברר להם את דרכי האמת אע"פ שרבם נפטר.
8. ללמד בני ישראל הלכות טהרה. וכן לתקן מעינות לזבים. וכן הלכות קרבנות.
9. לברר כל המציאויות שנשתכחו ובהן זבות, צרעת, בית המקדש. נוסח ספרי התורה והכתב. סממנים.
10. לבנות את בית המקדש (בלי להסתכן עם הערבים)
11. לתקן את העם. בתורה ובמידות וקבלת עול מלכות שמים. לעזור להתפתחות נביאים חדשים.


קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי קצר ולעניין » 17 מאי 2020, 06:18

מתאהב על ידך כתב:
17 מאי 2020, 02:34
מי אמר שהמשיח מגיע? אולי הוא כבר כאן?

כלומר: המשיח הוא בסה"כ מלך ישראל יותר מוצלח מדוד ושלמה וחזקיה שלא השלימו התפקיד.
ולכן, אם אנחנו עכשיו כמו בכל הדורות (שרויים עדיין בחו"ל ללא אפשרות טכנית לצאת לחפשי) ממילא המשיח נאלץ להתחיל מהתחלה לעשות קיבוץ גלויות בכח נגד האומות המשעבדות.
אבל אם אנחנו כבר כאן מכל סיבה שלא תהיה, אז התפקיד שלו הוא כמו דוד מלכא משיחא שכמעט בנה ביהמ"ק, ולתקן עולם במלכות ה' כמו ששלמה כמעט עשה, ולומר שיר חדש על הניסים כמו שחזקיהו כמעט עשה.

וכן על זה הדרך כל התפקידים של מלך ישראל 'משודרג' .

אתה כותב מחוספס לטעמי


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 17 מאי 2020, 08:06

מקוה לטוב כתב:
16 מאי 2020, 22:32
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהמשיח מגיע היום, הדבר מעורר תמיהה, מי גילה סוד זה על אזנך שמא נביא אתה או בן נביא

אתה יוצא מנקודת הנחה שהתכוונתי שמגיע היום, אני התכוונתי שיכול להגיע היום, כמש"כ להדיא!


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 17 מאי 2020, 08:56

כתבת "איך יכול להיות שהמשיח מגיע היום" זה עכ"פ מה שמופיע אצלי באשכול.


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 17 מאי 2020, 08:58

אלי מאירי כתב:
17 מאי 2020, 04:02
בס"ד. להלן רשימה של כמה דברים שרשמתי לעצמי, שעדיין טעונים תיקון בעולם.
1. רוב ישראל מחוץ לארצם.
2. רוב ישראל שקועים בחמישים שערי טומאה, ואין להם כח לצאת.
3. הכפירה בעולם חוגגת מה שלא היה מעולם. (מצד האמונה במקרה)
4. הערבים זוממים להכחידינו מידי יום. ולא נסתיימה מחשבתם. (וגם האנטישמיים)
5. קיבוץ עשר שבטים למ"ד שיקובצו. (וכנראה זה כולל לחפש אותם ולתקן אותם ולברר זרע פסול שבהם)
6. להעביר את ישראל להשקפה שרוצים במלכות השם מלוכנית.
7. לסדר את ההשקפות של ה"קנאים" יחד עם ה"פשרנים" ולברר להם את דרכי האמת אע"פ שרבם נפטר.
8. ללמד בני ישראל הלכות טהרה. וכן לתקן מעינות לזבים. וכן הלכות קרבנות.
9. לברר כל המציאויות שנשתכחו ובהן זבות, צרעת, בית המקדש. נוסח ספרי התורה והכתב. סממנים.
10. לבנות את בית המקדש (בלי להסתכן עם הערבים)
11. לתקן את העם. בתורה ובמידות וקבלת עול מלכות שמים. לעזור להתפתחות נביאים חדשים.
מה אתה מנסה לומר שעדין יש דברים שצריכים תיקון ולכן צריך את המשיח? אף אחד לא חלק על זה.
 


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי אלי מאירי » 17 מאי 2020, 09:24

@מקוה לטוב, זה מה שבאתי לבאר. למה המשפטים הבאים טעונים תיקון.
מתאהב על ידך כתב:
17 מאי 2020, 02:34
מי אמר שהמשיח מגיע? אולי הוא כבר כאן?

כלומר: המשיח הוא בסה"כ מלך ישראל יותר מוצלח מדוד ושלמה וחזקיה שלא השלימו התפקיד.
ולכן, אם אנחנו עכשיו כמו בכל הדורות (שרויים עדיין בחו"ל ללא אפשרות טכנית לצאת לחפשי) ממילא המשיח נאלץ להתחיל מהתחלה לעשות קיבוץ גלויות בכח נגד האומות המשעבדות.
אבל אם אנחנו כבר כאן מכל סיבה שלא תהיה, אז התפקיד שלו הוא כמו דוד מלכא משיחא שכמעט בנה ביהמ"ק, ולתקן עולם במלכות ה' כמו ששלמה כמעט עשה, ולומר שיר חדש על הניסים כמו שחזקיהו כמעט עשה.
וכן על זה הדרך כל התפקידים של מלך ישראל 'משודרג' .
היה נשמע מדברי הכותב, כאילו אנחנו קרובים מעט לדורו של דוד. כאילו קובצו הגלויות, כאילו נשאר רק 'לפרוץ' להר הבית, לברר את המיקומים ולהניח יסודות, כאילו אנחנו ברמה של דור כמו בזמן שלמה המלך (שרק נשאר לתקן את מלכות השם כמו בזמנו..) וכאילו רק נשאר לארגן "נוסח מסודר" לשירה האחרונה!
שדרוגים...


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 735
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי תיובתא » 17 מאי 2020, 10:21

אחד התלמידים כתב:
16 מאי 2020, 21:43
להלכה נפסק בגמ' (עירובין דף מג) ורמב"ם (הל' נזירות פ"ד הל' יא) שמשיח יכול לבוא בכל יום בשנה, חוץ משבת ויו"ט שהוא ספק ותלוי באם יש תחומים למעלה או לא. צ"ע איך ליישב את זה עם הגמ' בר"ה, ויש מה לתרץ. אבל עכ"פ העיקר מה שנפסק הלכה למעשה.
איני חושב שייך בעניין זה "פסיקת הלכה".
רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות י"ב ב
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים 
היינו, הרמב"ם בעצמו כותב שאין הדברים מוכרעים. (דומני שהשיח על "פסיקת הלכה" בענייני המשיח נובע ממקורות מאוד מסויימים, ואכמ"ל)


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 395
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 17 מאי 2020, 16:04

אלי מאירי כתב:
17 מאי 2020, 09:24
@מקוה לטוב, זה מה שבאתי לבאר. למה המשפטים הבאים טעונים תיקון.
מתאהב על ידך כתב:
17 מאי 2020, 02:34
מי אמר שהמשיח מגיע? אולי הוא כבר כאן?

כלומר: המשיח הוא בסה"כ מלך ישראל יותר מוצלח מדוד ושלמה וחזקיה שלא השלימו התפקיד.
ולכן, אם אנחנו עכשיו כמו בכל הדורות (שרויים עדיין בחו"ל ללא אפשרות טכנית לצאת לחפשי) ממילא המשיח נאלץ להתחיל מהתחלה לעשות קיבוץ גלויות בכח נגד האומות המשעבדות.
אבל אם אנחנו כבר כאן מכל סיבה שלא תהיה, אז התפקיד שלו הוא כמו דוד מלכא משיחא שכמעט בנה ביהמ"ק, ולתקן עולם במלכות ה' כמו ששלמה כמעט עשה, ולומר שיר חדש על הניסים כמו שחזקיהו כמעט עשה.
וכן על זה הדרך כל התפקידים של מלך ישראל 'משודרג' .
היה נשמע מדברי הכותב, כאילו אנחנו קרובים מעט לדורו של דוד. כאילו קובצו הגלויות, כאילו נשאר רק 'לפרוץ' להר הבית, לברר את המיקומים ולהניח יסודות, כאילו אנחנו ברמה של דור כמו בזמן שלמה המלך (שרק נשאר לתקן את מלכות השם כמו בזמנו..) וכאילו רק נשאר לארגן "נוסח מסודר" לשירה האחרונה!
שדרוגים...
אני ממש מתנצל שתרגמתי בעברית צחה את דברי הרמב"ם בהלכות מלכים על דמות דיוקנו ותיאור פעולותיו של מלך המשיח. 

יצויין שלא השלמתי את הפרטים שם, למשל פספסתי את העובדה שהוא מחוקק חוקים בעד התורה והדת, והוא מצליח לשנות לטובה את הסטטוס קוו...
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1625
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 17 מאי 2020, 19:40

תיובתא כתב:
17 מאי 2020, 10:21
אחד התלמידים כתב:
16 מאי 2020, 21:43
להלכה נפסק בגמ' (עירובין דף מג) ורמב"ם (הל' נזירות פ"ד הל' יא) שמשיח יכול לבוא בכל יום בשנה, חוץ משבת ויו"ט שהוא ספק ותלוי באם יש תחומים למעלה או לא. צ"ע איך ליישב את זה עם הגמ' בר"ה, ויש מה לתרץ. אבל עכ"פ העיקר מה שנפסק הלכה למעשה.
איני חושב שייך בעניין זה "פסיקת הלכה".
רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות י"ב ב
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים 
היינו, הרמב"ם בעצמו כותב שאין הדברים מוכרעים. (דומני שהשיח על "פסיקת הלכה" בענייני המשיח נובע ממקורות מאוד מסויימים, ואכמ"ל)

לא הבנתי דבריך כלל. זה נוגע להלכה למעשה, לאומר הריני נזיר ביום שמשיח בא. הרמב"ם בהל' מלכים לא בא לאפוקי גמ' מפורשת שהוא פסק בעצמו כן בהל' נזירות. דברים בהל' מלכים הם לגבי סדר הדברים, ופשוט. אבל לגבי השאלה אם אפשר למשיח לבוא בחודש אחר מניסן או תשרי, נפסק שזה אפשרי, ואין מקום לויכוחים על זה.


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי אלי מאירי » 18 מאי 2020, 03:02

מתאהב על ידך כתב:
17 מאי 2020, 16:04
אלי מאירי כתב:
17 מאי 2020, 09:24
@מקוה לטוב, זה מה שבאתי לבאר. למה המשפטים הבאים טעונים תיקון.
מתאהב על ידך כתב:
17 מאי 2020, 02:34
מי אמר שהמשיח מגיע? אולי הוא כבר כאן?

כלומר: המשיח הוא בסה"כ מלך ישראל יותר מוצלח מדוד ושלמה וחזקיה שלא השלימו התפקיד.
ולכן, אם אנחנו עכשיו כמו בכל הדורות (שרויים עדיין בחו"ל ללא אפשרות טכנית לצאת לחפשי) ממילא המשיח נאלץ להתחיל מהתחלה לעשות קיבוץ גלויות בכח נגד האומות המשעבדות.
אבל אם אנחנו כבר כאן מכל סיבה שלא תהיה, אז התפקיד שלו הוא כמו דוד מלכא משיחא שכמעט בנה ביהמ"ק, ולתקן עולם במלכות ה' כמו ששלמה כמעט עשה, ולומר שיר חדש על הניסים כמו שחזקיהו כמעט עשה.
וכן על זה הדרך כל התפקידים של מלך ישראל 'משודרג' .
היה נשמע מדברי הכותב, כאילו אנחנו קרובים מעט לדורו של דוד. כאילו קובצו הגלויות, כאילו נשאר רק 'לפרוץ' להר הבית, לברר את המיקומים ולהניח יסודות, כאילו אנחנו ברמה של דור כמו בזמן שלמה המלך (שרק נשאר לתקן את מלכות השם כמו בזמנו..) וכאילו רק נשאר לארגן "נוסח מסודר" לשירה האחרונה!
שדרוגים...
אני ממש מתנצל שתרגמתי בעברית צחה את דברי הרמב"ם בהלכות מלכים על דמות דיוקנו ותיאור פעולותיו של מלך המשיח. 

יצויין שלא השלמתי את הפרטים שם, למשל פספסתי את העובדה שהוא מחוקק חוקים בעד התורה והדת, והוא מצליח לשנות לטובה את הסטטוס קוו...

כן.. זה בדיוק הבעיה...זה מידי בעברית צחה, או איך שלא תקרא לזה...
אין ברמב"ם נוסח של "בסך הכל"...
וגם לא כתוב ש"הוא מצליח לשנות את הסטטוס קוו"...
מה שכן יש ברמב"ם, את הרעיון שימות המשיח לא יצאו מדרך הטבע.
ואני רוצה להזכיר שגם בזמן שלמה לא גר זאב עם כבש כפשוטו, אולם אנחנו עדיין רחוקים משם מאד.
לצערי


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 18 מאי 2020, 03:07

קצר ולעניין כתב:
17 מאי 2020, 06:18
מתאהב על ידך כתב:
17 מאי 2020, 02:34
מי אמר שהמשיח מגיע? אולי הוא כבר כאן?

כלומר: המשיח הוא בסה"כ מלך ישראל יותר מוצלח מדוד ושלמה וחזקיה שלא השלימו התפקיד.
ולכן, אם אנחנו עכשיו כמו בכל הדורות (שרויים עדיין בחו"ל ללא אפשרות טכנית לצאת לחפשי) ממילא המשיח נאלץ להתחיל מהתחלה לעשות קיבוץ גלויות בכח נגד האומות המשעבדות.
אבל אם אנחנו כבר כאן מכל סיבה שלא תהיה, אז התפקיד שלו הוא כמו דוד מלכא משיחא שכמעט בנה ביהמ"ק, ולתקן עולם במלכות ה' כמו ששלמה כמעט עשה, ולומר שיר חדש על הניסים כמו שחזקיהו כמעט עשה.

וכן על זה הדרך כל התפקידים של מלך ישראל 'משודרג' .

אתה כותב מחוספס לטעמי

גם לטעמי


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 18 מאי 2020, 03:10

מקוה לטוב כתב:
17 מאי 2020, 08:58
אלי מאירי כתב:
17 מאי 2020, 04:02
בס"ד. להלן רשימה של כמה דברים שרשמתי לעצמי, שעדיין טעונים תיקון בעולם.
1. רוב ישראל מחוץ לארצם.
2. רוב ישראל שקועים בחמישים שערי טומאה, ואין להם כח לצאת.
3. הכפירה בעולם חוגגת מה שלא היה מעולם. (מצד האמונה במקרה)
4. הערבים זוממים להכחידינו מידי יום. ולא נסתיימה מחשבתם. (וגם האנטישמיים)
5. קיבוץ עשר שבטים למ"ד שיקובצו. (וכנראה זה כולל לחפש אותם ולתקן אותם ולברר זרע פסול שבהם)
6. להעביר את ישראל להשקפה שרוצים במלכות השם מלוכנית.
7. לסדר את ההשקפות של ה"קנאים" יחד עם ה"פשרנים" ולברר להם את דרכי האמת אע"פ שרבם נפטר.
8. ללמד בני ישראל הלכות טהרה. וכן לתקן מעינות לזבים. וכן הלכות קרבנות.
9. לברר כל המציאויות שנשתכחו ובהן זבות, צרעת, בית המקדש. נוסח ספרי התורה והכתב. סממנים.
10. לבנות את בית המקדש (בלי להסתכן עם הערבים)
11. לתקן את העם. בתורה ובמידות וקבלת עול מלכות שמים. לעזור להתפתחות נביאים חדשים.
מה אתה מנסה לומר שעדין יש דברים שצריכים תיקון ולכן צריך את המשיח? אף אחד לא חלק על זה.


העניין הוא לא "כמה דברים שצריכים תיקון".
העניין הוא הפוך, הכל צריך תיקון, מי שמבין את עניין הגאולה כעניין רוחני, שהעולם יבוא לידי תיקון, שנראה כולם בתפארת עוזו של הקב"ה להעביר גילולים מן הארץ וכו', ולתקן העולם במלכות ה', הרי שעדיין מכלל גלות לא יצאנו. ואיננו במצב של גאולה כלל.
יתכן ויש אלו הרואים את הגאולה כעניין כוחני ולאומני שיהי' לכמה יהודים כח בידיים וצבא חזק אף שהכל מנוהל ע"י כופרים פורקי עול. לשיטתם הגאולה כבר כאן ורק יש כמה דברים שעדיין צריכים תיקון....
 


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 18 מאי 2020, 09:06

כמדומני שיש להעמיד חילוק בין ימות המשיח לבין הגאולה- שבות ישראל, ימות המשיח זה אכן מה שאתה מתאר , תיקון העולם במלכות שד-י,
אבל גאולה היא עניין מציאותי, שאנחנו פשוט לא נמצאים בגלות, לענין זה שווים שבות ישראל ושבות בני עמון ומואב וכדו'.


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 18 מאי 2020, 15:39

מקוה לטוב כתב:
18 מאי 2020, 09:06
כמדומני שיש להעמיד חילוק בין ימות המשיח לבין הגאולה- שבות ישראל, ימות המשיח זה אכן מה שאתה מתאר , תיקון העולם במלכות שד-י,
אבל גאולה היא עניין מציאותי, שאנחנו פשוט לא נמצאים בגלות, לענין זה שווים שבות ישראל ושבות בני עמון ומואב וכדו'.
זהו שלדעתי מושג של גלות וגאולה הוא עמוק הרבה יותר מהתפיסה הפרקטית של האם אנחנו פה או לא.
 


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 18 מאי 2020, 22:14

ברור שיש משהו יותר עמוק, אבל אי אפשר להתכחש לזה שיש גם פן פרקטי, כן, טוב לנו (גשמית), ה' גאל אותנו מלהיות גולים והחזיר אותנו לארץ, אין שום מצוה לכפור בזה.


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 735
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 377 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך המשיח יכול לבוא היום? הרי זה לא ניסן או תשרי?

שליחה על ידי תיובתא » 20 מאי 2020, 10:37

אחד התלמידים כתב:
17 מאי 2020, 19:40
תיובתא כתב:
17 מאי 2020, 10:21
אחד התלמידים כתב:
16 מאי 2020, 21:43
להלכה נפסק בגמ' (עירובין דף מג) ורמב"ם (הל' נזירות פ"ד הל' יא) שמשיח יכול לבוא בכל יום בשנה, חוץ משבת ויו"ט שהוא ספק ותלוי באם יש תחומים למעלה או לא. צ"ע איך ליישב את זה עם הגמ' בר"ה, ויש מה לתרץ. אבל עכ"פ העיקר מה שנפסק הלכה למעשה.
איני חושב שייך בעניין זה "פסיקת הלכה".
רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות י"ב ב
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים 
היינו, הרמב"ם בעצמו כותב שאין הדברים מוכרעים. (דומני שהשיח על "פסיקת הלכה" בענייני המשיח נובע ממקורות מאוד מסויימים, ואכמ"ל)

לא הבנתי דבריך כלל. זה נוגע להלכה למעשה, לאומר הריני נזיר ביום שמשיח בא. הרמב"ם בהל' מלכים לא בא לאפוקי גמ' מפורשת שהוא פסק בעצמו כן בהל' נזירות. דברים בהל' מלכים הם לגבי סדר הדברים, ופשוט. אבל לגבי השאלה אם אפשר למשיח לבוא בחודש אחר מניסן או תשרי, נפסק שזה אפשרי, ואין מקום לויכוחים על זה.
הצדק איתך.
אלא שעכשיו ניתן ליישב את השאלה המקורית לגבי ניסן ותשרי, ע"י הרמב"ם שהבאתי שאין שאר ענייני ביאת המשיח מוכרעים, (ודייקא נמי שהרמב"ם כותב שלמדו זאת מהכרע הפסוקים, והגמ' בר"ה באמת לומדת זאת מפסוקים).
 


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 38
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 20 מאי 2020, 11:54

לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?
כעין זה הק' מרן רי"ז הלוי על כך שאין ב דוד בא בער"ש ויו"ט ואיך זה מסתדר עם החיוב להאמין בכל יום שיבוא ואמר שזה עוד אחת מהשאלות שנשאל את אליהו שיבוא


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1625
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי אחד התלמידים » 20 מאי 2020, 21:18

בר בי רב דחד יומא כתב:
20 מאי 2020, 11:54
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?
כעין זה הק' מרן רי"ז הלוי על כך שאין ב דוד בא בער"ש ויו"ט ואיך זה מסתדר עם החיוב להאמין בכל יום שיבוא ואמר שזה עוד אחת מהשאלות שנשאל את אליהו שיבוא

אני לא מאמין שהגרי"ז אמר את זה. ואני לא חושב שיש חיוב להאמין שמשיח יבוא בכל יום. ושאלתי פעם את הג"ר מאיר סאלאוויציק ז"ל, בנו של הגרי"ז, איך אפשר להיות חיוב להאמין שמשיח יבוא בכל יום, כשנתברר פעם אחר פעם שהוא לא בא אתמול. ואם היה חיוב להאמין שהוא יבוא היום נמצא שהיה חיוב להאמין דבר לא נכון ושקר, וזה לא יתכן. והוא הסכים איתי שאין חיוב להאמין שיבוא בכל יום, אלא שרצה לומר שיש חיוב להאמין שיתכן שיבוא בכל יום. ושאלתי נאמר לגבי שבת ויו"ט, והוא לא ענה.
להבנתי יש חיוב לחכות לו בכל יום, ולא להתייאש ולהחליט שיבוא בעתיד הרחוק ואין מה לצפות עכשיו לביאתו. אבל אין חיוב לחשוב על יום העכשווי בדוקא שיבוא. דומני שאמרתי את זה אז להגרמ"ס, והוא לא הגיב.


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 38
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 20 מאי 2020, 21:45

אחד התלמידים כתב:
20 מאי 2020, 21:18
בר בי רב דחד יומא כתב:
20 מאי 2020, 11:54
לישועתך קויתי השם כתב:
16 מאי 2020, 20:38
במסכת ראש השנה דף יא נחלקו תנאים (ר"א ור"י ) אם בניסן עתידין להיגאל או בתשרי, לפי"ז קשה איך יכול להיות שהמשיח יגיע היום?
כעין זה הק' מרן רי"ז הלוי על כך שאין ב דוד בא בער"ש ויו"ט ואיך זה מסתדר עם החיוב להאמין בכל יום שיבוא ואמר שזה עוד אחת מהשאלות שנשאל את אליהו שיבוא

אני לא מאמין שהגרי"ז אמר את זה. ואני לא חושב שיש חיוב להאמין שמשיח יבוא בכל יום. ושאלתי פעם את הג"ר מאיר סאלאוויציק ז"ל, בנו של הגרי"ז, איך אפשר להיות חיוב להאמין שמשיח יבוא בכל יום, כשנתברר פעם אחר פעם שהוא לא בא אתמול. ואם היה חיוב להאמין שהוא יבוא היום נמצא שהיה חיוב להאמין דבר לא נכון ושקר, וזה לא יתכן. והוא הסכים איתי שאין חיוב להאמין שיבוא בכל יום, אלא שרצה לומר שיש חיוב להאמין שיתכן שיבוא בכל יום. ושאלתי נאמר לגבי שבת ויו"ט, והוא לא ענה.
להבנתי יש חיוב לחכות לו בכל יום, ולא להתייאש ולהחליט שיבוא בעתיד הרחוק ואין מה לצפות עכשיו לביאתו. אבל אין חיוב לחשוב על יום העכשווי בדוקא שיבוא. דומני שאמרתי את זה אז להגרמ"ס, והוא לא הגיב.
נראה לי שגם אני לא יגיב
 


אלה הדברים
הודעות: 12
הצטרף: 02 פברואר 2020, 18:42
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי אלה הדברים » 20 מאי 2020, 22:00

מקובל לפרש, אחכה לו בכל יום, שיבוא. מעין מה שכתב אחד התלמידים. והעירו שמקור הנוסח די"ג עקרים (שמחברו אינו ידוע), הוא הרי מדברי הרמב"ם בפיה"מ פרק חלק, ושם לא מופיע כלל חיוב כזה להאמין שיכול לבוא בכל יום, אלא להאמין ולחכות לו אע"פ שיתאחר יעו"ש.


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאת משיח שלא בחודש ניסן או תשרי

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 מאי 2020, 02:13

מקוה לטוב כתב:
18 מאי 2020, 22:14
ברור שיש משהו יותר עמוק, אבל אי אפשר להתכחש לזה שיש גם פן פרקטי, כן, טוב לנו (גשמית), ה' גאל אותנו מלהיות גולים והחזיר אותנו לארץ, אין שום מצוה לכפור בזה.
השאלה מה תופסים כעיקר בגאולה ומה משני ופרקטי בלבד. ברור שיש עניין פרקטי שישובו ישראל לאדמתם במובן הטכני, ודבר זה התגשם. אך כל אשר עיניים רוחניים לו, ויודע לתפוס את מאמרי חז"ל בעומקם הראוי ולא באופן שטחי ופרקטי, הרי שעיקר עניין הגאולה הוא עניין רוחני ונעלה, ושיבת ציון אינו רק לשוב למקום הקרוי ציון כי אם למושג העמוק של ציון. וא"כ מה שטכנית עלו יהודים רבים לא"י אין לזה כמעט כל עניין עם הגאולה והוא חלק שולי וקטן.
[אין מצווה לכפור אבל יותר מזה אין עניין לומר על משהו צדדי וקטן שכביכול הכל קרה ורק מספר דברים עדיין צריכים תיקון.]

כבר ידוע משלו של הגר"א קוטלר ז"ל שאמנם יהודי שעיקר חייו בטרם החורבן היה עיסוקי פרנסתו ומיקומו בא"י, הרי שאם שב למקום וקיבל פרנסה ראויה הרי שהתקיים בו הגאולה. ורק שעניין קטן עדיין צריך תיקון.
מאידך אותו יהודי שמרכז חייו היה לעלות לירושלים לשמוח בביהמ"ק ולעבוד את הקב"ה וכו', הרי שמה ששב באופן פרקטי לא"י אין בזה כמעט ולא כלום ולתהליך כלשהו עם הגאולה העתידה בב"א.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 4 אורחים