פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

נושאים שונים

פותח הנושא
קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי קצר ולעניין » 18 מאי 2020, 15:24

מה דעת רבותינו על תורת הנפש והפסיכולוגיה?
מה דעת רבותינו על הפסיכיאטריה?
מי פוסל לגמרי ומי לא, ולמה?
מה אפשר לקבל ומה לא?
האם ראוי לכל אחד לעסוק בהם?
האם נכונה היא השמועה, שלומדי הפסיכולוגיה יוצאים בשאלה, יותר מאשר לומדי מקצועות אחרים?
החכימוני רבותי


הבהרה: שאלתי היא על תורת הפסיכולוגיה, ולא אם מותר או אסור ללכת לפסיכולוג, אז אנא לא לפתוח ע"ז דיון באשכול


רוצה להתעלות
משתמש ותיק
הודעות: 282
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 18 מאי 2020, 15:31

זה שני נושאים אף שקשורים זב"ז, אין אחד אומר על חברו.
פסיכולוגיה זה להכנס לנבכי נפשו של המטופל ע"י כל מיני אמצעיים, ופסיכיאטריה זה תחום רפואי של בריאות הנפש שמטופל בעיקר ע"י תרופות.


פותח הנושא
קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי קצר ולעניין » 18 מאי 2020, 15:32

ברור


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 15:33

לגבי ירידה מהדרך
השמועה נכונה
זה שני רק לפילוסופיה


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 544 פעמים
קיבל תודה: 480 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי יעקב שלם » 18 מאי 2020, 15:34

זה גם שני נושאים שונים ללמוד פסיכולוגיה וללכת לפסכולוג

לגבי ללכת לטיפול מי שנצרך לכך!

כמדומני שרוב רובם של גדולי ישראל והמשגיחים (מהציבור הליטאי)
יורו שחייבים ללכת לאיש מקצוע
כמובן כדאישיהיה ירא שמים וכו


לא פסקה ישיבה
הודעות: 62
הצטרף: 22 אפריל 2020, 20:57
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי לא פסקה ישיבה » 18 מאי 2020, 15:37

יש ע"ז דברים ברורים בספר נפש הישיבה להרב יעקב ב. פרידמן. ממרנא הגר"ש אויערבאך זצוק"ל, דמי שנצרך חובה ללכת, אבל מי שלא נצרך, ועצם הלימוד, פסול מעיקרא. ועי' בקונטרס תשועתם היית לנצח, למרן ז"ל, דברים ברורים בגנות הפסכיאטרים, והפסיכולוגים. שלוקחים החיות מהמטופלים. כמובן בלי הכללה.


פותח הנושא
קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי קצר ולעניין » 18 מאי 2020, 15:41

יעקב שלם כתב:
18 מאי 2020, 15:34
זה גם שני נושאים שונים ללמוד פסיכולוגיה וללכת לפסכולוג

לגבי ללכת לטיפול מי שנצרך לכך!

כמדומני שרוב רובם של גדולי ישראל והמשגיחים (מהציבור הליטאי)
יורו שחייבים ללכת לאיש מקצוע
כמובן כדאישיהיה ירא שמים וכו

ברור
בעקבות הערתך הוספתי הבהרה


שלום23
הודעות: 53
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי שלום23 » 18 מאי 2020, 15:42

קצר ולעניין כתב:
18 מאי 2020, 15:24
מה דעת רבותינו על תורת הפסיכולוגיה?
מה דעת רבותינו על הפסיכיאטריה?
מי פוסל לגמרי ומי לא, ולמה?
מה אפשר לקבל ומה לא?
האם ראוי לכל אחד לעסוק בהם?
האם נכונה היא השמועה, שלומדי הפסיכולוגיה יוצאים בשאלה, יותר מאשר לומדי מקצועות אחרים?
החכימוני רבותי

גם להוסיף מה דעת הרבנים על יועצים למיניהם CBT,NLP וכד' שלא למדו באופן מקצועי אלא עברו איזה קורס וכד'


פותח הנושא
קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי קצר ולעניין » 18 מאי 2020, 15:42

הרגע הוספת


פותח הנושא
קצר ולעניין
הודעות: 83
הצטרף: 10 מאי 2020, 07:06
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי קצר ולעניין » 18 מאי 2020, 15:53

לא פסקה ישיבה כתב:
18 מאי 2020, 15:37
יש ע"ז דברים ברורים בספר נפש הישיבה להרב יעקב ב. פרידמן. ממרנא הגר"ש אויערבאך זצוק"ל, דמי שנצרך חובה ללכת, אבל מי שלא נצרך, ועצם הלימוד, פסול מעיקרא. ועי' בקונטרס תשועתם היית לנצח, למרן ז"ל, דברים ברורים בגנות הפסכיאטרים, והפסיכולוגים. שלוקחים החיות מהמטופלים. כמובן בלי הכללה.

לא מדוייק
ידוע שר' שמואל היה קיצוני מאד בכל הקשור לפסיכולוגיה
קראתי פעם מכתב שלו שהתפרסם, וכן מכתב בשם אביו


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי בר נש » 18 מאי 2020, 16:13

יש מאמר מאוד מעניין ע''ז מהגר''ש וולבה.
פסיכיאטריה ודת


שלום23
הודעות: 53
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי שלום23 » 18 מאי 2020, 16:22

קצר ולעניין כתב:
18 מאי 2020, 15:53
לא פסקה ישיבה כתב:
18 מאי 2020, 15:37
יש ע"ז דברים ברורים בספר נפש הישיבה להרב יעקב ב. פרידמן. ממרנא הגר"ש אויערבאך זצוק"ל, דמי שנצרך חובה ללכת, אבל מי שלא נצרך, ועצם הלימוד, פסול מעיקרא. ועי' בקונטרס תשועתם היית לנצח, למרן ז"ל, דברים ברורים בגנות הפסכיאטרים, והפסיכולוגים. שלוקחים החיות מהמטופלים. כמובן בלי הכללה.

לא מדוייק
ידוע שר' שמואל היה קיצוני מאד בכל הקשור לפסיכולוגיה
קראתי פעם מכתב שלו שהתפרסם, וכן מכתב בשם אביו
לא מובן! הוא מציין לדברים שאמר הגר"ש, ואתה מציין ש"ידוע" וכו' וגם שקראת פעם מכתב, בלי לציין איזה מכתב ומה היה כתוב, סליחה אבל זה .......


בחור_צעיר
הודעות: 133
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי בחור_צעיר » 18 מאי 2020, 16:41

בתור אחד שמבין בנושא:

-פסיכולוגיה זה מקבץ של תאוריות על הנפש הבהמית
-רוב התאוריות הוכחו כלא נכונות
-כל תיאוריה היא רק פן אחד של הנפש, כלומר רק אם מקבצים את כל שיטות הפסיכולוגיה יחדיו - יש תמונה שלמה יחסית של מפת הנפש הבהמית.
-רוב התאוריות הן כפירה גמורה, מכיוון שאינן מביאות בחשבון את הסיבות הרוחניות, על כן הן מבטלות את הבחירה החופשית.
-מה שפותר בעיות פסיכולוגיות זה לא ללכת לפסיכולוג! אלא ללמוד מאדם ירא שמים איך נכון להתנהל ולחשוב בחיים, איך להתייחס למצבים שונים בחיים בצורה בריאה. מחלות הנפש כיום נובעות ממבט לא בריא על החיים שנובע מתעשיית הסרטים וכל התרבות המערבית.
- ה״סוד״ + NLP זה עבודה זרה(הם טוענים שהאדם יכול להכריח את ה״עליונים״ להביא לו מה שהוא רוצה על ידי רצון חזק.. הבל הבלים!!)


שלום23
הודעות: 53
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי שלום23 » 18 מאי 2020, 16:56

בחור_צעיר כתב:
18 מאי 2020, 16:41
בתור אחד שמבין בנושא:

-פסיכולוגיה זה מקבץ של תאוריות על הנפש הבהמית
-רוב התאוריות הוכחו כלא נכונות
-כל תיאוריה היא רק פן אחד של הנפש, כלומר רק אם מקבצים את כל שיטות הפסיכולוגיה יחדיו - יש תמונה שלמה יחסית של מפת הנפש הבהמית.
-רוב התאוריות הן כפירה גמורה, מכיוון שאינן מביאות בחשבון את הסיבות הרוחניות, על כן הן מבטלות את הבחירה החופשית.
-מה שפותר בעיות פסיכולוגיות זה לא ללכת לפסיכולוג! אלא ללמוד מאדם ירא שמים איך נכון להתנהל ולחשוב בחיים, איך להתייחס למצבים שונים בחיים בצורה בריאה. מחלות הנפש כיום נובעות ממבט לא בריא על החיים שנובע מתעשיית הסרטים וכל התרבות המערבית.
- ה״סוד״ + NLP זה עבודה זרה(הם טוענים שהאדם יכול להכריח את ה״עליונים״ להביא לו מה שהוא רוצה על ידי רצון חזק.. הבל הבלים!!)
@בחור צעיר
מאיפה המבינות הזאת? אגב בהמשך מוכח בעליל שאתה לא מבין הענין (אולי מפשקווילן או בסגנון ההיא)
רוב התיארות אינן כפירה (אמנם יש כמה שכן) ואני מדבר אחר שדיברתי עם רב חשוב מאד בעניין
מש"כ לפתור בעיות פסכלגיות לא ע"י פסכילוג אלא מאדם יר"ש מראה שוב פעם המבינות שלך בענין, מה לעשות הסטייפלר, הגראממ"ש, הגראי"ל וכן הגר"ש ועוד ועוד שלחו לפסכלוגים
מש"כ לגבי NLP שזה ע"ז (ולצטט איך שמנחה אחד [כופר] כתב שזה להכריח "עליונים"), בלי לצטט שום פוסק וכד' (שוב פעם מראה בקיאותך בפשקוילין),
אני אישות בררתי עם כמה רבנים ואמרו שאין בזה שום חשש איסור


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי מחשבות » 18 מאי 2020, 17:26

שלחו לפסיכולוגים אך גם הסתייגו מהם מאוד
מי שקצת יודע בעניין יודע עד כמה.
לפעמים אין ברירה ויש דברים שצריכים מומחה
גם אם זה מטמא כל טהור שקרב לזה
וגם אם יש בזה חסרונות עצומים.
לגבי NLP הרעיון יותר מוזר ממוזר
ויותר מוזר שמכניסים זאת לעולם חרדי
ומגיירים זאת בגיור שאינו מוכר.


שואל
הודעות: 16
הצטרף: 23 פברואר 2019, 23:48
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי שואל » 18 מאי 2020, 18:25

1. בעולם של פסיכולוגיה, מי שנצרך לזה הוא נחשב חולה או משהו דומה, כל הנושא זה טיפול בחולים בנפשם בעצם אנשים פחות, וזה יחס של רוב האנשים יש את המוצלחים אלו ששולטים, מפוקסים, לא מסתבכים, ויש את מי ("שלצערינו" -מסכן כמה הוא מרחם-) יש לו בעיות, לא חלק, בקיצור דפקט. זה ברור המטפל מטפל בבעיה של אדם קצת או הרבה בעיתי.
בעולם של תורה, כל כך יסודי זה עניין הכבוד, לא כבוד בחוץ ביחס החיצוני לאדם אלא כבוד פנימי ההערכה, נתינת ערך הכרה בחשיבות של כל דבר ואדם בעיקר.
זה ברור מה היחס של מטפל פסיכולוג, למטופל וזה לא משנה אם כולם אומרים שהוא יר"ש ומשלנו ואפי' הוא "אברך ממש", ברור שהוא מתנהג אליו בכבוד, אבל מה הוא חושב עליו, חוסר כבוד, במילה אחת מטופל, (וכמובן שהמטופל לא קולט את זה כי הוא הרי לא מוצלח ורק המוצלחים אומרים על עצמם שהם קולטים אנשים מהר אז לכן הוא לא יודע ומרגיש מה זה שמולו מתיחס אליו). ומול זה נתאר מה היה אם המיעץ היה אדם גדול איך הוא היה מתיחס אליו מבפנים, ולא אשאיר את זה בתיאור תיאורטי, שמעתי מאדם שהגיע עם אשה חולת סכיזופרניה קשה לר' שלמה זלמן, והוא קם בפניה, ואמר אני לא עושה את זה רק בשביל לכבד אני עושה את זה כי באמת יש לי כבוד גדול, שמתמודדת עם התמודדות גדולה כל כך אני לא יודע אם הייתי מצליח.
ובזה אנחנו לומדים גם את ההסבר הנכון לערך לאנשים, כי ביהדות לא מעריכים כישורים ומוצלחות, אין כבוד אלא למאמץ לעשיה להתקדמות, אז זה שבדרך כלל אנחנו לא חיים כך זה חבל מאוד, אבל זה שאדם שקשה לו שסובל, מגיע לעולם שיחזק אצלו את זה שהוא בעייתי, זה ממש חמור.

2.בעולם של פסיכולוגיה, למטופל הבעיתי יש משהו בנפש לא טוב, יש לו כח, מידה, לא טובה, ומה נלמד אותו, איך לא להתיחס לזה או איך לכבות את זה, או שיטה אחרת אבל עכ"פ זה משהו לא טוב, ובעולם של תורה אין כזה דבר כח לא טוב,  כי כל  הנברא בשמי לכבודי בראתיו יצרתיו אף עשיתיו, וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד, כל מה שקיים בעולם הכל הכל זה טוב, זה מיסודי האמונה, השאלה רק מה המקום והזמן של כל דבר,
ולדוגמא שטחית, מגיע מטופל שכל הזמן כועס ברמה חריגה שזה מפריע לו ולסביבה, אז בעולם הפסיכולוגיה יש פה משהו לא טוב משהו רע כעס רק לרוב האנשים זה חלש ומסתדרים עם זה ואצלו זה חזק ואי אפשר אז צריך ללמד אותו לשלוט בעצמו לרסן את הדבר הרע הזה. ובעולם של תורה יכול להיות שאתה מכבה פה משהו חשוב בנפש שלו גם אסור לאבד וגם זה לא יצליח זה יצא במקום אחר, ובאמת כעס בעומק זה יכול להיות דרישה חזקה לצדק, וצריך לדעת לכווין אותו לדבר ששם ימצא את המקום להשתמש בכוח החזק הזה שלו.

הדברים האלו, אפשר להגיד שטויות זה לא קשור, נכון זה דברים חשובים אבל זה לא קשור לפסיכולוגיה. אבל, יש אפשרות להסתכל כל דבר במה שרואים על פני השטח ויש אפשרות להסתכל על התפיסה העומדת מאחרי.

זה שני דוגמאות של עניינים לפי ההבנה והתפיסה שלי הענייה בעניין, ממה שתפסתי אני מהרב יחיאל יעקובסון, ויש לו תורה שלימה בעניין. 


כדי
משתמש ותיק
הודעות: 250
הצטרף: 29 מרץ 2020, 21:14
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי כדי » 18 מאי 2020, 18:30

קצר ולעניין כתב:
18 מאי 2020, 15:24
מה דעת רבותינו על הפסיכיאטריה?
ומה דעת רבותינו על האופטלגין, אקמול ומה שביניהם???
פסיכיאטריה זה תרופות סה''כ...
דהיינו מחלה נפשית יש לה בסיס פיזי בדיוק כמו מחלה אחרת רק שהיא מתבטאת בנפש.


ברוך שאמר
משתמש ותיק
הודעות: 279
הצטרף: 17 פברואר 2020, 07:50
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי ברוך שאמר » 18 מאי 2020, 18:53

לא פסקה ישיבה כתב:
18 מאי 2020, 15:37
דמי שנצרך חובה ללכת
לא פסקה ישיבה כתב:
18 מאי 2020, 15:37
ועצם הלימוד, פסול מעיקרא

אם פסול, וא"א ללמוד, אז מי שנצרך למי ילך ?


אליעזר ג
משתמש ותיק
הודעות: 265
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי אליעזר ג » 18 מאי 2020, 19:44

קצר ולעניין כתב:
18 מאי 2020, 15:24
מה דעת רבותינו על תורת הנפש והפסיכולוגיה?
מה דעת רבותינו על הפסיכיאטריה?
מי פוסל לגמרי ומי לא, ולמה?
מה אפשר לקבל ומה לא?
האם ראוי לכל אחד לעסוק בהם?
האם נכונה היא השמועה, שלומדי הפסיכולוגיה יוצאים בשאלה, יותר מאשר לומדי מקצועות אחרים?
החכימוני רבותי


הבהרה: שאלתי היא על תורת הפסיכולוגיה, ולא אם מותר או אסור ללכת לפסיכולוג, אז אנא לא לפתוח ע"ז דיון באשכול
נתחיל מהפסיכולוגיה, בפסיכולוגיה עצמה יש בוודאי חלקים משמעותיים של כפירה בכמה היבטים ,לכן לימודה באוניברסיטה בעייתי.
מאידך ישנו טכניקות טיפוליות שהוכיחו עצמן בשטח  בשדה ניסויים ענק ,ואין סיבה לא ללמוד אותן כשלעצמן במגבלות להלן ומתוך הבנה שלפסיכולוגיה ישנה הטייה מובנית לראות את אדם ככמעט מוכרח במעשיו . יתרה מכך הטכניקה הנפוצה ביותר כיום היא בבחינת הגעת המדע לדברי תורה. טכניקה זו מכונה cbt והיא מורכבת משני חלקים :
א. החלק הקוגנטיבי-כלומר התפישתי  האומר שהרגשת האדם תגובותיו יחסו לעולם וכדומה ניזונה ממבטים שיש לו על העולם שאינם בהכרח המציאות אלא פרשנות שלה ומהרבה סיבות מעטים האנשים שאין בהם פרשנות מעוותת במידה זו או אחרת. הרמבם מכנה את המידות דעות ולא בכדי כי אכן זו כוונתו שהמידות המקולקלות הן תפישות מוטעות שתפשו משכן בלב בני אדם . ותיקון התפישות המוטעות בתחילה בהיבט השכלי אחר כך בתהליך השבה ללב הוא המהלך הקוגנטיבי כאשר הוספו לו טכניקות שנבדקו ואף ניזונו מניסיון על מנת ליעלו. אבל זו היא טכניקה ותלוי מאוד מי מיישמה כי אדם חילוני יש לו עוות מובנה בתפישת המציאות ממילא קשה שילמד כראוי או יטפל כראוי. ועוד שבטכניקה זו לתורה יש לאין ערוך הרבה יותר תשובות מדויקות לטעויות של האדם . ולכן ישנו בית ספר לייעוץ תורני ביד בנימין שמנסה ללמד יישום הטכניקות יחד עם התובנות מתורת האמת.
ב. החלק ההתנהגותי שהוא בפשטות דברי החינוך שאחרי המעשים הולכים הלבבות.

הפסיכיאטריה -היא אכן מתן תרופות שנבדקו קלינית , אבל גם ביחס אליה צריך להיזהר בכמה דברים:
א. הנטייה לראות את האדם מוכרח חזקה בה במיוחד וזה כמובן כפירה יסודית ועוד שמביא ליד קלה במתן תרופות ופתרונות קלים ללא עבודה עצמית . השימוש בה במצבים מסוימים הכרחי אך לא כרפוי אלא כטיפול בסימפטומים, על מנת לאפשר לאדם להיכנס לעבודה עצמית וריפוי.
ב. יש בלבול בתפישה שאומרת שאם אפשר באמצעות חומרים כימיים לטפל, סימן ששורש הבעיה הוא פיזי וזה אינו כך, כי כל דבר משמעותי שאדם משנה בעצמו נפשית לטוב או למוטב יוצר אפקטים פיזיים והפוך. 
ג. יש להניח שבמסגרת לימוד פסיכיאטריה ישנו גם לימוד פסכולוגיה על חלק מהכפירה שבה. 
 


יראתי בפצותי
משתמש ותיק
הודעות: 210
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 18 מאי 2020, 20:02

בחור_צעיר כתב:
18 מאי 2020, 16:41

- ה״סוד״ + NLP זה עבודה זרה(הם טוענים שהאדם יכול להכריח את ה״עליונים״ להביא לו מה שהוא רוצה על ידי רצון חזק.. הבל הבלים!!)
הנה מהמכלול, ושמישהו יגיד לי איפה מצא כאן ע"ז או משהו דומה. ואגב זה לא פסיכולוגיה, והם גדולי המתנגדים לה.
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A0%D7% ... 7%92%D7%99


יפה מראה
הודעות: 198
הצטרף: 03 אפריל 2019, 21:23
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי יפה מראה » 18 מאי 2020, 20:04

קצר ולעניין כתב:
18 מאי 2020, 15:24
מה דעת רבותינו על תורת הנפש והפסיכולוגיה?
מה דעת רבותינו על הפסיכיאטריה?
מי פוסל לגמרי ומי לא, ולמה?
מה אפשר לקבל ומה לא?
האם ראוי לכל אחד לעסוק בהם?
האם נכונה היא השמועה, שלומדי הפסיכולוגיה יוצאים בשאלה, יותר מאשר לומדי מקצועות אחרים?
החכימוני רבותי


הבהרה: שאלתי היא על תורת הפסיכולוגיה, ולא אם מותר או אסור ללכת לפסיכולוג, אז אנא לא לפתוח ע"ז דיון באשכול

יש הרבה להאריך עכ"פ אתמקד בשאלה שלך.

פסיכולוגיה זה דבר שנצרך לאדם בחיי היום יום, ואולי אפשר לומר שע"ז אנו מתפללים שלוש פעמים ביום חננו מאתך "חכמה בינה ודעת", או "בינה דעה והשכל", 

אך הלומד ספרי מוסר כגון ספר משלי וקהלת, מסכת אבות, הסבא מקלם, ר' ירוחם, הרב וולבה, הרב דסלר, וכדו' מעשיר את ידעותיו ופעמים הרבה כאשר הוא ממש בקי בדברים ומבין את עומקם, הוא לא נצרך לפסיכולוגיה החיצונית,

ולכן מאד מומלך למי שנמשך לפסיכולוגיה שקודם ילמד את הדברים הנ"ל, ואפשר שישבע ולא יצטרך לעיין בספרים החיצונים שיש בהם הרבה הבלים עד שמריבוי השיטות זה אומר בכה וזה אומר ההיפך והרבה פעמים דבריהם סותרים אחד את השני, וכבר היטיב להגדיר זאת המשגיח ר' ירוחם זצ"ל שזה נראה כמו בית משוגעים, ואם על זמנו הוא אמר את זה ק"ו על זמנינו למי שיודע.

לענ"ד הדבר החשוב ביותר שנצרך ללומד פסיכולוגיה בספרי הקודש זה "סבלנות" ולאגור לאט לאט עד שידע ויבין כהוגן. וה' יעזור למצוא את החכמה ולהבין כהוגן, כמו שכתוב "אם תבקשנה ככסף וכמטמונים תחפשנה אז תבין יראת ה'".

אנסה לתת קצת דוגמאות בראי הפסיכולוגיה מרבותינו.

א.
מרן הסבא מקלם כתב שכאשר לאדם גדול יש משבר, הוא תחילה צריך לעבוד על עצמו על הדברים הכי פשוטים ולא לעסוק בדברים גבוהים או עמוקים מדי.

ב.
הפסיכולוגיה של פרויד היא בעיקר עוסקת על דרך סיבה ומסובב, כלומר אם אדם עשה משהו ננסה להבין מה הסיבה, כאשר יש תמיד סיבות, הטיפול הזה הוא ארוך יכול לקחת שנים של חפירה לאחור עד אפילו שנות הילדות מה שנקרא "משקעים".  
אך רבותינו ר' איזיק שר זצ"ל ועוד דעתם הייתה שבמקום שאדם יחפור לאחור וינסה להבין מהיכן הגיע למעשה והנהגה הזאת, ראוי לאדם לנסות להתחיל דף חדש ולהתעלם מהעבר. [ויש הרבה עומק במחלוקת הזאת ואכמ"ל.]

ואולי אפשר להוסיף את דברי המגיד מדובנא על הפסוק "צור ילדך תשי ותשכח א-ל מחוללך", שפירש שהקב"ה נתן לאדם את "מדת השכחה" כדי שיוכל לחיות וכמו שמצאנו שאחר י"ב חודש המת משתכח מן הלב, והאדם משתמש במדת השכחה כדי לשכוח את הקב"ה.

ולכן גם אדם שחווה ילדות קשה וכדו' יכול לעבוד על עצמו ולהתמקד בהוה, ולנסות לזכור את הדברים הטובים ולשכוח את הדברים הרעים.

יצא לי לשוחח עם אדם יר"ש שלמד פסיכולוגיה היטב, והוא אמר לי שהוא סבור שתורת חב"ד וספר מדרגת האדם לסבא מנוברדוק הם ספרי פסיכולוגיה ממדרגה ראשונה.

 


שלומי טויסיג
משתמש ותיק
הודעות: 496
הצטרף: 16 ינואר 2020, 22:08
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי שלומי טויסיג » 18 מאי 2020, 20:10

בר נש כתב:
18 מאי 2020, 16:13
יש מאמר מאוד מעניין ע''ז מהגר''ש וולבה.
פסיכיאטריה ודת

פסיכטריה ודת א.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1986
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 452 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי נבשר » 18 מאי 2020, 21:46

שואל כתב:
18 מאי 2020, 18:25
1. בעולם של פסיכולוגיה, מי שנצרך לזה הוא נחשב חולה או משהו דומה, כל הנושא זה טיפול בחולים בנפשם בעצם אנשים פחות, וזה יחס של רוב האנשים יש את המוצלחים אלו ששולטים, מפוקסים, לא מסתבכים, ויש את מי ("שלצערינו" -מסכן כמה הוא מרחם-) יש לו בעיות, לא חלק, בקיצור דפקט. זה ברור המטפל מטפל בבעיה של אדם קצת או הרבה בעיתי.
בעולם של תורה, כל כך יסודי זה עניין הכבוד, לא כבוד בחוץ ביחס החיצוני לאדם אלא כבוד פנימי ההערכה, נתינת ערך הכרה בחשיבות של כל דבר ואדם בעיקר.
זה ברור מה היחס של מטפל פסיכולוג, למטופל וזה לא משנה אם כולם אומרים שהוא יר"ש ומשלנו ואפי' הוא "אברך ממש", ברור שהוא מתנהג אליו בכבוד, אבל מה הוא חושב עליו, חוסר כבוד, במילה אחת מטופל, (וכמובן שהמטופל לא קולט את זה כי הוא הרי לא מוצלח ורק המוצלחים אומרים על עצמם שהם קולטים אנשים מהר אז לכן הוא לא יודע ומרגיש מה זה שמולו מתיחס אליו). ומול זה נתאר מה היה אם המיעץ היה אדם גדול איך הוא היה מתיחס אליו מבפנים, ולא אשאיר את זה בתיאור תיאורטי, שמעתי מאדם שהגיע עם אשה חולת סכיזופרניה קשה לר' שלמה זלמן, והוא קם בפניה, ואמר אני לא עושה את זה רק בשביל לכבד אני עושה את זה כי באמת יש לי כבוד גדול, שמתמודדת עם התמודדות גדולה כל כך אני לא יודע אם הייתי מצליח.
ובזה אנחנו לומדים גם את ההסבר הנכון לערך לאנשים, כי ביהדות לא מעריכים כישורים ומוצלחות, אין כבוד אלא למאמץ לעשיה להתקדמות, אז זה שבדרך כלל אנחנו לא חיים כך זה חבל מאוד, אבל זה שאדם שקשה לו שסובל, מגיע לעולם שיחזק אצלו את זה שהוא בעייתי, זה ממש חמור.

2.בעולם של פסיכולוגיה, למטופל הבעיתי יש משהו בנפש לא טוב, יש לו כח, מידה, לא טובה, ומה נלמד אותו, איך לא להתיחס לזה או איך לכבות את זה, או שיטה אחרת אבל עכ"פ זה משהו לא טוב, ובעולם של תורה אין כזה דבר כח לא טוב,  כי כל  הנברא בשמי לכבודי בראתיו יצרתיו אף עשיתיו, וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד, כל מה שקיים בעולם הכל הכל זה טוב, זה מיסודי האמונה, השאלה רק מה המקום והזמן של כל דבר,
ולדוגמא שטחית, מגיע מטופל שכל הזמן כועס ברמה חריגה שזה מפריע לו ולסביבה, אז בעולם הפסיכולוגיה יש פה משהו לא טוב משהו רע כעס רק לרוב האנשים זה חלש ומסתדרים עם זה ואצלו זה חזק ואי אפשר אז צריך ללמד אותו לשלוט בעצמו לרסן את הדבר הרע הזה. ובעולם של תורה יכול להיות שאתה מכבה פה משהו חשוב בנפש שלו גם אסור לאבד וגם זה לא יצליח זה יצא במקום אחר, ובאמת כעס בעומק זה יכול להיות דרישה חזקה לצדק, וצריך לדעת לכווין אותו לדבר ששם ימצא את המקום להשתמש בכוח החזק הזה שלו.

הדברים האלו, אפשר להגיד שטויות זה לא קשור, נכון זה דברים חשובים אבל זה לא קשור לפסיכולוגיה. אבל, יש אפשרות להסתכל כל דבר במה שרואים על פני השטח ויש אפשרות להסתכל על התפיסה העומדת מאחרי.

זה שני דוגמאות של עניינים לפי ההבנה והתפיסה שלי הענייה בעניין, ממה שתפסתי אני מהרב יחיאל יעקובסון, ויש לו תורה שלימה בעניין.
קשה להגיב על כ"כ אריכות. אני לא מסכים הא ב' של מטפל או פסיכולוג זה להיות אדם מכיל, ובהחלט הוא לא חושב רע על המטופל. ובעומק לכל אדם יש ארגזים שהוא צריך להכיל אותם.
ההצגה של הפסיכולוגיה בכזו שטחיות ורדידות ההצגה הזו רדודה עוד יותר, אתה חושב שאנשים משקיעים שעות וימים ושנים והרבה הרבה כסף בשביל ללמוד ולחיות את השטחיות הזו.
הרב יעקבזון עם כל הכבוד אליו למד פסיכולוגיה?


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1986
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 452 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי נבשר » 18 מאי 2020, 21:49

אליעזר ג כתב:
18 מאי 2020, 19:44
תחיל מהפסיכולוגיה, בפסיכולוגיה עצמה יש בוודאי חלקים משמעותיים של כפירה בכמה היבטים ,לכן לימודה באוניברסיטה בעייתי.
מאידך ישנו טכניקות טיפוליות שהוכיחו עצמן בשטח  בשדה ניסויים ענק ,ואין סיבה לא ללמוד אותן כשלעצמן במגבלות להלן ומתוך הבנה שלפסיכולוגיה ישנה הטייה מובנית לראות את אדם ככמעט מוכרח במעשיו . יתרה מכך הטכניקה הנפוצה ביותר כיום היא בבחינת הגעת המדע לדברי תורה. טכניקה זו מכונה cbt והיא מורכבת משני חלקים :
א. החלק הקוגנטיבי-כלומר התפישתי  האומר שהרגשת האדם תגובותיו יחסו לעולם וכדומה ניזונה ממבטים שיש לו על העולם שאינם בהכרח המציאות אלא פרשנות שלה ומהרבה סיבות מעטים האנשים שאין בהם פרשנות מעוותת במידה זו או אחרת. הרמבם מכנה את המידות דעות ולא בכדי כי אכן זו כוונתו שהמידות המקולקלות הן תפישות מוטעות שתפשו משכן בלב בני אדם . ותיקון התפישות המוטעות בתחילה בהיבט השכלי אחר כך בתהליך השבה ללב הוא המהלך הקוגנטיבי כאשר הוספו לו טכניקות שנבדקו ואף ניזונו מניסיון על מנת ליעלו. אבל זו היא טכניקה ותלוי מאוד מי מיישמה כי אדם חילוני יש לו עוות מובנה בתפישת המציאות ממילא קשה שילמד כראוי או יטפל כראוי. ועוד שבטכניקה זו לתורה יש לאין ערוך הרבה יותר תשובות מדויקות לטעויות של האדם . ולכן ישנו בית ספר לייעוץ תורני ביד בנימין שמנסה ללמד יישום הטכניקות יחד עם התובנות מתורת האמת.
ב. החלק ההתנהגותי שהוא בפשטות דברי החינוך שאחרי המעשים הולכים הלבבות.
אין קשר בין cbt לפסיכולוגיה, אולי זה מה שכתבת באות ב'. בCBT לא נכנסים לילדות ולעבר אלא לעתיד מכאן ולהבא איך יוצאים מהמצב.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1986
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 452 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי נבשר » 18 מאי 2020, 21:52

יפה מראה כתב:
18 מאי 2020, 20:04
הפסיכולוגיה של פרויד היא בעיקר עוסקת על דרך סיבה ומסובב, כלומר אם אדם עשה משהו ננסה להבין מה הסיבה, כאשר יש תמיד סיבות, הטיפול הזה הוא ארוך יכול לקחת שנים של חפירה לאחור עד אפילו שנות הילדות מה שנקרא "משקעים".  
אך רבותינו ר' איזיק שר זצ"ל ועוד דעתם הייתה שבמקום שאדם יחפור לאחור וינסה להבין מהיכן הגיע למעשה והנהגה הזאת, ראוי לאדם לנסות להתחיל דף חדש ולהתעלם מהעבר. [ויש הרבה עומק במחלוקת הזאת ואכמ"ל.]

ואולי אפשר להוסיף את דברי המגיד מדובנא על הפסוק "צור ילדך תשי ותשכח א-ל מחוללך", שפירש שהקב"ה נתן לאדם את "מדת השכחה" כדי שיוכל לחיות וכמו שמצאנו שאחר י"ב חודש המת משתכח מן הלב, והאדם משתמש במדת השכחה כדי לשכוח את הקב"ה.

ולכן גם אדם שחווה ילדות קשה וכדו' יכול לעבוד על עצמו ולהתמקד בהוה, ולנסות לזכור את הדברים הטובים ולשכוח את הדברים הרעים.
האדם לא עושה RESET והדברים נעלמים, הדברים פועלים יום שעה שעה, והאדם צריך להכיר את עצמו ומה גורם לפעול כך וכך, ולהתבונן איך התורה מסתכלת על זה ולהעמיק את זה בנפשו. גם תשובה זה "עד שיהיה באותו מקום ובאותו שעה" רק אז יוצא ממנו החטא.


אליעזר ג
משתמש ותיק
הודעות: 265
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי אליעזר ג » 18 מאי 2020, 22:22

נבשר כתב:
18 מאי 2020, 21:49
אליעזר ג כתב:
18 מאי 2020, 19:44
תחיל מהפסיכולוגיה, בפסיכולוגיה עצמה יש בוודאי חלקים משמעותיים של כפירה בכמה היבטים ,לכן לימודה באוניברסיטה בעייתי.
מאידך ישנו טכניקות טיפוליות שהוכיחו עצמן בשטח  בשדה ניסויים ענק ,ואין סיבה לא ללמוד אותן כשלעצמן במגבלות להלן ומתוך הבנה שלפסיכולוגיה ישנה הטייה מובנית לראות את אדם ככמעט מוכרח במעשיו . יתרה מכך הטכניקה הנפוצה ביותר כיום היא בבחינת הגעת המדע לדברי תורה. טכניקה זו מכונה cbt והיא מורכבת משני חלקים :
א. החלק הקוגנטיבי-כלומר התפישתי  האומר שהרגשת האדם תגובותיו יחסו לעולם וכדומה ניזונה ממבטים שיש לו על העולם שאינם בהכרח המציאות אלא פרשנות שלה ומהרבה סיבות מעטים האנשים שאין בהם פרשנות מעוותת במידה זו או אחרת. הרמבם מכנה את המידות דעות ולא בכדי כי אכן זו כוונתו שהמידות המקולקלות הן תפישות מוטעות שתפשו משכן בלב בני אדם . ותיקון התפישות המוטעות בתחילה בהיבט השכלי אחר כך בתהליך השבה ללב הוא המהלך הקוגנטיבי כאשר הוספו לו טכניקות שנבדקו ואף ניזונו מניסיון על מנת ליעלו. אבל זו היא טכניקה ותלוי מאוד מי מיישמה כי אדם חילוני יש לו עוות מובנה בתפישת המציאות ממילא קשה שילמד כראוי או יטפל כראוי. ועוד שבטכניקה זו לתורה יש לאין ערוך הרבה יותר תשובות מדויקות לטעויות של האדם . ולכן ישנו בית ספר לייעוץ תורני ביד בנימין שמנסה ללמד יישום הטכניקות יחד עם התובנות מתורת האמת.
ב. החלק ההתנהגותי שהוא בפשטות דברי החינוך שאחרי המעשים הולכים הלבבות.
אין קשר בין cbt לפסיכולוגיה, אולי זה מה שכתבת באות ב'. בCBT לא נכנסים לילדות ולעבר אלא לעתיד מכאן ולהבא איך יוצאים מהמצב.
יתכן שאתה חי עדיין לפני מאה שנה, היום רוב השיטות הפסיכולוגיות בשימוש הפסיכולוגים המקצועיים אינן נכנסות לילדות ולעבר ו cbt היא הפופולרית ביניהם 
 


חכם חנון
הודעות: 2
הצטרף: 17 מאי 2020, 22:11
נתן תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי חכם חנון » 18 מאי 2020, 22:24

לגבי ירידה מהדרך
השמועה נכונה
זה שני רק לפילוסופיה


חכם חנון
הודעות: 2
הצטרף: 17 מאי 2020, 22:11
נתן תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי חכם חנון » 18 מאי 2020, 22:26

הפסיכולוגיה של פרויד היא בעיקר עוסקת על דרך סיבה ומסובב, כלומר אם אדם עשה משהו ננסה להבין מה הסיבה, כאשר יש תמיד סיבות, הטיפול הזה הוא ארוך יכול לקחת שנים של חפירה לאחור עד אפילו שנות הילדות מה שנקרא "משקעים".
אך רבותינו ר' איזיק שר זצ"ל ועוד דעתם הייתה שבמקום שאדם יחפור לאחור וינסה להבין מהיכן הגיע למעשה והנהגה הזאת, ראוי לאדם לנסות להתחיל דף חדש ולהתעלם מהעבר. [ויש הרבה עומק במחלוקת הזאת ואכמ"ל.]


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1986
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 452 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי נבשר » 18 מאי 2020, 22:27

אליעזר ג כתב:
18 מאי 2020, 22:22
יתכן שאתה חי עדיין לפני מאה שנה, היום רוב השיטות הפסיכולוגיות בשימוש הפסיכולוגים המקצועיים אינן נכנסות לילדות ולעבר ו cbt היא הפופולרית ביניהם
כנראה שאתה קורא פרסומות עיתונים או שומע מרצים מערכים. אצל פסיכולוגים ומטפלים יש נושא רציני מה היה העבר כמה ילדים היו בבית עד איזה גיל ינק וכו'.
אתה מדבר על שיטה פופלרית אצל הציבור זה אני מסכים שאנשים היום מחפשים משהו זריז וקל שלא יחייב אותם העיקר התוצאה, כמו כל דבר היום. אבל לגבי הרפואה זה לא ככה.
ואין מלכות נוגעת בחברתה, אדם שיש לו בעיה פרטית קטנה שמפריעה לו בנושא מסוים חבל שייכנס לסרט ארוך מתחילת החיים שלו. אבל האדם שמרגיש שמשהו תוקע אותו כל הזמן הוא נמצא בתוך מעגל שטורד אותו מרבית הזמן, בהחלט צריך ללכת לכיוון יותר מעמיק.


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 695
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסיכולוגיה ופסיכיאטריה בדעת רבותינו

שליחה על ידי אברהם העברי » 18 מאי 2020, 22:28

מחשבות כתב:
18 מאי 2020, 15:33
לגבי ירידה מהדרך
השמועה נכונה
זה שני רק לפילוסופיה
 
חכם חנון כתב:
18 מאי 2020, 22:24
לגבי ירידה מהדרך
השמועה נכונה
זה שני רק לפילוסופיה
?
פתחת ניק חדש?
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים