יד עיקרים?

נושאים שונים

פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 00:54

בסידור "חלקת יהושע" של חסידות ביאלא, הוסיפו הוספות מסוימות על נוסח ה"אני מאמין" [י"ג עיקרים] בשמו של אביו של האדמו"ר, רבי יחיאל יהושע מביאלא. הוספות אלו הם "אני מאמין באמונה שלימה כי כל התורה המצויה עתה בידינו הן תורת הרשב"י ותלמידיו ותורת הבעל שם טוב ותלמידיו היא התורה הנתונה למשה רבינו עליו השלום". הוספה דומה יש גם ב"אני מאמין שכל דברי נביאים אמת".

כנגד נכונות ההוספות יצאו חלק מנכדי האדמו"ר מביאלא, בטענה שהאדמו"ר אמר זאת רק בחג השבועות לא בקביעות ולא כנוסח. בעקבות הבעיות ההלכתיות שבהוספת הוספות לשלושה עשר העיקרים שברמב"ם יצאו גדולי הפוסקים. הרב משה יהודה לייב לנדא, רבה של בני ברק, יצא במכתב נגד הסידור והוספותיו, והתבטא במכתב זה כי בניגוד לכתוב בסידור כי התקנה היא "לדורות עקבתא דמשיחא", הדבר הינו "חוצפא יסגי" מסימניה של תקופת עקבתא דמשיחא.

לקריאתו זו הסכימו עוד מגדולי ישראל, והם סבורים כי ישנו בדבר פירצה הלכתית. בין גדולי ישראל אלו נמנים: הרב שמואל הלוי וואזנר - פסק במכתב מיוחד כי כל שינוי בנוסח המקובל הינו הרס הדת ואסור לפרסם את הסידור, הרב משה שטרנבוך פסק כי אסור להשהות את הסידור בבית עד שיציינו עליו כי יש בו טעות חמורה. כן פסקו נגד הסידור הרב ניסים קרליץ שיצא במכתב נגד הסידור, ואליו הצטרפו - בן דודו הרב חיים קנייבסקי, הרב ישראל חיים מנשה פרידמאן רבם של חסידי סאטמאר בויליאמסבורג, רבי אפרים פישל הרשקוביץ' מגדולי הפוסקים בארה"ב ורבם של חסידי צאנז-קלויזנבורג, ורבי מנחם מנדל שפרן. כמו כן התבטאו בע"פ נגד הסידור: האדמו"ר מויז'ניץ מונסי והאדמו"ר רבי חי יצחק טברסקי מרחמסטריבקא. [עיוני הלכות ח"ג].


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי וחי בהם » 21 מאי 2020, 00:57

כל ענין העיקרים צ"ע בכלל, ראה דברי החת"ס בתשובתו (יור"ד סי' שנו): ענין הויכוח אם יש י"ג עיקרים או ג' כהר"י אלבו, לא ידעתי שום נפקותא כ"א קריאת שם בלבד. ולדעת המקובלים אין כאן עיקר כי כל קוצים של תורה הם עיקרים מה בין זה לזה. עכ"ל.
ועיי"ש מה שהאריך בדברים מתוקים מדבש נופת צופים, בפרט בענין האמונה בביאת המשיח.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:02

תסתכל במקור שצוטט בהודעה הראשונה, שם הם מזכירים את ר"י אלבו בספר העיקרים שהעמידם על שלושה או את רבי חסדאי קרשקש על ששה עיקרים, ומה שהבאת בשם החת"ס הוזכר כבר ברדב"ז.

בכל מקרה מי שמוסיף עיקר על י"ג עיקרים, מוכיח שאינו הולך במהלך של הרדב"ז והחת"ס שאם לא כן מה הענין להוסיף? וחוזר חלילה, איך אפשר להוסיף עיקר י"ד כשהרמב"ם קבע י"ג עיקרים..


מיכה
הודעות: 95
הצטרף: 08 פברואר 2020, 23:42
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי מיכה » 21 מאי 2020, 01:03

בעיקרון מי שאומר אני מאמין כזה על תורת הבעש"ט ותלמידיו הוא כופר בדבר אחד מן התורה: שיש כח ביד חכמי התורה לדון ולחלוק ביניהם.
אבל למעשה, החסידים המתפללים בסידור זה בטוחים שתורת הבעש"ט נאמרה לו בנבואה ע"י אחיה השילוני והיא היא שנאמרה למשה בסיני, ולכן פשוט שיש לדונם כישראל כשרים לכל דבר.


מיכה
הודעות: 95
הצטרף: 08 פברואר 2020, 23:42
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי מיכה » 21 מאי 2020, 01:06

וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 00:57
לדעת המקובלים אין כאן עיקר כי כל קוצים של תורה הם עיקרים מה בין זה לזה. עכ"ל.
כך כתוב בשם הגר"א. אבל יעויין ריש דע"ת, שם כתב "הנה העיקרים הם י"ג.." (ומעניין לציין שיש שינוי בינו לבין הרמב"ם. שהרמב"ם כתב העיקר החמישי שלא לעבוד לזולתו, והרמח"ל הסיר עיקר זה ושם תחתיו את האומנה בחידוש העולם).


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי וחי בהם » 21 מאי 2020, 01:08

נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:02
תסתכל במקור שצוטט בהודעה הראשונה, שם הם מזכירים את ר"י אלבו בספר העיקרים שהעמידם על שלושה או את רבי חסדאי קרשקש על ששה עיקרים, ומה שהבאת בשם החת"ס הוזכר כבר ברדב"ז.
אז מה הרעש הגדול על הסידור של ביאלא אם כל הי"ג עיקרים נתון במחלוקת?
ובפרט שבס"ה הוא הולך כמו הרמב"ם ורק הוסיף עוד מה שלא היה כלל שייך בדורו של הרמב"ם.
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:08

וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:08
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:02
תסתכל במקור שצוטט בהודעה הראשונה, שם הם מזכירים את ר"י אלבו בספר העיקרים שהעמידם על שלושה או את רבי חסדאי קרשקש על ששה עיקרים, ומה שהבאת בשם החת"ס הוזכר כבר ברדב"ז.
אז מה הרעש הגדול על הסידור של ביאלא אם כל הי"ג עיקרים נתון במחלוקת?
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?

בכל מקרה מי שמוסיף עיקר על י"ג עיקרים, מוכיח שאינו הולך במהלך של הרדב"ז והחת"ס, שאם לא כן מה הענין להוסיף? וחוזר חלילה, איך אפשר להוסיף עיקר י"ד כשהרמב"ם קבע י"ג עיקרים..


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי וחי בהם » 21 מאי 2020, 01:11

נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:08
וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:08
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:02
תסתכל במקור שצוטט בהודעה הראשונה, שם הם מזכירים את ר"י אלבו בספר העיקרים שהעמידם על שלושה או את רבי חסדאי קרשקש על ששה עיקרים, ומה שהבאת בשם החת"ס הוזכר כבר ברדב"ז.
אז מה הרעש הגדול על הסידור של ביאלא אם כל הי"ג עיקרים נתון במחלוקת?
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?

בכל מקרה מי שמוסיף עיקר על י"ג עיקרים, מוכיח שאינו הולך במהלך של הרדב"ז והחת"ס, שאם לא כן מה הענין להוסיף? וחוזר חלילה, איך אפשר להוסיף עיקר י"ד כשהרמב"ם קבע י"ג עיקרים..
הוספתי כעת שבס"ה הוא הולך כמו הרמב"ם ורק הוסיף עוד מה שלא היה כלל שייך בדורו של הרמב"ם.
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?
אבל מעניין שגם חסידים יצאו נגד זה.


tkhvu
משתמש ותיק
הודעות: 231
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי tkhvu » 21 מאי 2020, 01:16

זה לא הוספה על י"ג עיקרים, אלא שבכלל העיקרים שכה"ת וכו' הוסיפו.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:16

וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:11
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:08
וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:08

אז מה הרעש הגדול על הסידור של ביאלא אם כל הי"ג עיקרים נתון במחלוקת?
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?

בכל מקרה מי שמוסיף עיקר על י"ג עיקרים, מוכיח שאינו הולך במהלך של הרדב"ז והחת"ס, שאם לא כן מה הענין להוסיף? וחוזר חלילה, איך אפשר להוסיף עיקר י"ד כשהרמב"ם קבע י"ג עיקרים..
הוספתי כעת שבס"ה הוא הולך כמו הרמב"ם ורק הוסיף עוד מה שלא היה כלל שייך בדורו של הרמב"ם.
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?
אבל מעניין שגם חסידים יצאו נגד זה.

ממ"נ אם הולך הוא כמו הרמב"ם, ומפרש מה שנכתב בעיקר ח - אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁכָּל הַתּוֹרָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמֹשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם' - שתורה המצויה בידינו הווי אומר גם ש"ס מדרש גאונים ראשונים ולא רק תורה שבכתב ודברי חז"ל הקדמונים, למה הוצרך להוסיף עיקר בפני עצמו לתורת הבעש"ט שכלולה בשאר חלקי התורה? אם לא מצד רגשי נחיתות? ומה יהיה עוד שני דורות, יוסיפו אז עיקר ט"ו ובעוד חמש דורות עיקר ט"ז, י"ז.. אלף עיקרים?


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי וחי בהם » 21 מאי 2020, 01:18

נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:16
וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:11
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:08


בכל מקרה מי שמוסיף עיקר על י"ג עיקרים, מוכיח שאינו הולך במהלך של הרדב"ז והחת"ס, שאם לא כן מה הענין להוסיף? וחוזר חלילה, איך אפשר להוסיף עיקר י"ד כשהרמב"ם קבע י"ג עיקרים..
הוספתי כעת שבס"ה הוא הולך כמו הרמב"ם ורק הוסיף עוד מה שלא היה כלל שייך בדורו של הרמב"ם.
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?
אבל מעניין שגם חסידים יצאו נגד זה.

ממ"נ אם הולך הוא כמו הרמב"ם, ומפרש מה שנכתב בעיקר ח - אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁכָּל הַתּוֹרָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמֹשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם' שתורה המצויה בידינו הווי אומר גם ש"ס מדרש גאונים ראשונים ולא רק תורה שבכתב ודברי חז"ל הקדמונים, למה הוצרך להוסיף עיקר בפני עצמו לתורת הבעש"ט שכלולה בשאר חלקי התורה? אם לא מצד רגשי נחיתות? ומה יהיה עוד שני דורות עיקר ט"ו ובעוד חמש דורות עיקר ט"ז, י"ז.. אלף עיקרים?

צודק, אבל זה עדיין לא סיבה למחאות תקיפות...


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:23

וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:18
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:16
וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:11

הוספתי כעת שבס"ה הוא הולך כמו הרמב"ם ורק הוסיף עוד מה שלא היה כלל שייך בדורו של הרמב"ם.
אולי כל הבעיה היא שהוסיפו משהו חסידי?
אבל מעניין שגם חסידים יצאו נגד זה.

ממ"נ אם הולך הוא כמו הרמב"ם, ומפרש מה שנכתב בעיקר ח - אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁכָּל הַתּוֹרָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמֹשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם' שתורה המצויה בידינו הווי אומר גם ש"ס מדרש גאונים ראשונים ולא רק תורה שבכתב ודברי חז"ל הקדמונים, למה הוצרך להוסיף עיקר בפני עצמו לתורת הבעש"ט שכלולה בשאר חלקי התורה? אם לא מצד רגשי נחיתות? ומה יהיה עוד שני דורות עיקר ט"ו ובעוד חמש דורות עיקר ט"ז, י"ז.. אלף עיקרים?

צודק, אבל זה עדיין לא סיבה למחאות תקיפות...

כנראה שהגרמי"ל והגר"ש וואזנר ועוד רבנים שנמנים על קהל החסידים, שהתבטאו בחומרה רבה נגד התופעה לא סברו כמוך, וראו בזה סיבה להוקעה ולהחרמת הסידור.


שיתא אלפי
הודעות: 53
הצטרף: 18 מרץ 2020, 16:39
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי שיתא אלפי » 21 מאי 2020, 01:27

הנושא ישן.
ואין מה להיבהל.
זה לא יד/טו עיקרי היהדות
עקרי אמונת היהדות זה מה שחז''ל האמינו וכו'
זה עיקרי האמונה של חסידות ביאלה.
הם מאמינים גם בזה.
כל אחד מאמין כל מיני דברים, וזה מה שמאמינים חסידי ביאלה.
זה עיקרי אמונת חסידות ביאלה
לבריאות.
[רק מצד הד''א היה צריך להדפיס את זה בעמוד נפרד].


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי וחי בהם » 21 מאי 2020, 01:28

אני לא חולק על אף אחד, אני רק שואל מה הסיבה למחאה?
אשמח לראות את מכתבי המחאות, קודם כל כדי לוודא שאכן היו מחאות, ושנית כדי להבין מתוך כתבם מה היתה סיבת המחאה.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:31

שיתא אלפי כתב:
21 מאי 2020, 01:27
הנושא ישן.
ואין מה להיבהל.
זה לא יד/טו עיקרי היהדות
עקרי אמונת היהדות זה מה שחז''ל האמינו וכו'
זה עיקרי האמונה של חסידות ביאלה.
הם מאמינים גם בזה.
כל אחד מאמין כל מיני דברים, וזה מה שמאמינים חסידי ביאלה.
זה עיקרי אמונת חסידות ביאלה
לבריאות.
[רק מצד הד''א היה צריך להדפיס את זה בעמוד נפרד].

הרגעת אותי.. או במילים אחרות במה קדמת אותנו, שאבין..


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:32

וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:28
אני לא חולק על אף אחד, אני רק שואל מה הסיבה למחאה?
אשמח לראות את מכתבי המחאות, קודם כל כדי לוודא שאכן היו מחאות, ושנית כדי להבין מתוך כתבם מה היתה סיבת המחאה.

https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%99%D7%9D


שיתא אלפי
הודעות: 53
הצטרף: 18 מרץ 2020, 16:39
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי שיתא אלפי » 21 מאי 2020, 01:35

אני מאמין שהאמריקאים הגיעו לירח, ושיגאל עמיר רצח את רבין.
מותר לי ?
זה הוספה על היג' עקרים ?

אותו דבר אני מאמין שכל דברי רב''ב אמת. מותר לי?
זה הוספה על יג' עקרים

אם אני מדפיס את זה בסידור של כולם, זה טירוף
אבל אם אני אומר שאני מאמין בזה, זו זכותי
כך חסידי ביאלה לא הוסיפו על היג' עקרים של כלל ישראל
הם רק הוסיפו שבביאלה מאמינים ועד כמה דברים
יבושם להם
אני לא מאמין בזה אולי, ובשכונה שלי אין סידור חלקת יהושע במקרה, הם לא פנו אלי בכלל, זה שיח פנימי שלהם שהם מאמינים בכל מיני אמונות.


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 485
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי וחי בהם » 21 מאי 2020, 01:36

נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:32
וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:28
אני לא חולק על אף אחד, אני רק שואל מה הסיבה למחאה?
אשמח לראות את מכתבי המחאות, קודם כל כדי לוודא שאכן היו מחאות, ושנית כדי להבין מתוך כתבם מה היתה סיבת המחאה.

https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%99%D7%9D

אין שם שום דבר מעבר למה שכתב הבאת.
אני תמה על מע"כ, איך הוא בכלל מתייחס לדברים כאלו שכל אחד יכול לערוך ולכתוב שקרים ויוצא נגד קהילה חשובה בישראל, בזמן שחשש מאוד לחשוש במקום ספק פיקוח נפש על מקורות אחרים שאמורים להיות מאומתים הרבה יותר ממקור זה, ראה כאן viewtopic.php?f=11&t=11068&start=30#p151164


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:40

וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:36
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 01:32
וחי בהם כתב:
21 מאי 2020, 01:28
אני לא חולק על אף אחד, אני רק שואל מה הסיבה למחאה?
אשמח לראות את מכתבי המחאות, קודם כל כדי לוודא שאכן היו מחאות, ושנית כדי להבין מתוך כתבם מה היתה סיבת המחאה.

https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%99%D7%9D

אין שם שום דבר מעבר למה שכתב הבאת.
אני תמה על מע"כ, איך הוא בכלל מתייחס לדברים כאלו שכל אחד יכול לערוך ולכתוב שקרים ויוצא נגד קהילה חשובה בישראל, בזמן שחשש מאוד לחשוש במקום ספק פיקוח נפש על מקורות אחרים שאמורים להיות מאומתים הרבה יותר ממקור זה, ראה כאן viewtopic.php?f=11&t=11068&start=30#p151164


אתה לא חייב להאמין. לכל אחת ניתנה הזכות לתקוע ראש בקיר. מעניין אם המדובר היה ברבנים ממגזר אחר... אבל כיון שהגבת בחוסר עניין, אין סיבה שאזהם את האשכול בפטפוטים חסרי תוכן כמו שאין סיבה שאזהם את האשכול שם רק בריאות ידידי.


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:43

שיתא אלפי כתב:
21 מאי 2020, 01:35
אני מאמין שהאמריקאים הגיעו לירח, ושיגאל עמיר רצח את רבין.
מותר לי ?
זה הוספה על היג' עקרים ?

אותו דבר אני מאמין שכל דברי רב''ב אמת. מותר לי?
זה הוספה על יג' עקרים

אם אני מדפיס את זה בסידור של כולם, זה טירוף
אבל אם אני אומר שאני מאמין בזה, זו זכותי
כך חסידי ביאלה לא הוסיפו על היג' עקרים של כלל ישראל
הם רק הוסיפו שבביאלה מאמינים ועד כמה דברים
יבושם להם
אני לא מאמין בזה אולי, ובשכונה שלי אין סידור חלקת יהושע במקרה, הם לא פנו אלי בכלל, זה שיח פנימי שלהם שהם מאמינים בכל מיני אמונות.

שיתא אלפי, כנראה שהרב וואזנר ור' משה שטרנבוך והרב לנדא וכן רבנים חסידים נוספים חלקו על ההשוואה המשונה שלך.


לקריאתו זו הסכימו עוד מגדולי ישראל, והם סבורים כי ישנו בדבר פירצה הלכתית. בין גדולי ישראל אלו נמנים: הרב שמואל הלוי וואזנר - פסק במכתב מיוחד כי כל שינוי בנוסח המקובל הינו הרס הדת ואסור לפרסם את הסידור, הרב משה שטרנבוך פסק כי אסור להשהות את הסידור בבית עד שיציינו עליו כי יש בו טעות חמורה. כן פסקו נגד הסידור הרב ניסים קרליץ שיצא במכתב נגד הסידור, ואליו הצטרפו - בן דודו הרב חיים קנייבסקי, הרב ישראל חיים מנשה פרידמאן רבם של חסידי סאטמאר בויליאמסבורג, רבי אפרים פישל הרשקוביץ' מגדולי הפוסקים בארה"ב ורבם של חסידי צאנז-קלויזנבורג, ורבי מנחם מנדל שפרן. כמו כן התבטאו בע"פ נגד הסידור: האדמו"ר מויז'ניץ מונסי והאדמו"ר רבי חי יצחק טברסקי מרחמסטריבקא.


tkhvu
משתמש ותיק
הודעות: 231
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי tkhvu » 21 מאי 2020, 01:49

אם היה מחאות זה על כך ששינו ב"נוסח הסידור" וזה פח מסוכן. לא בענין עיקרי האמונה.
נדיב לב כתב:
21 מאי 2020, 00:54
הרב שמואל הלוי וואזנר - פסק במכתב מיוחד כי כל שינוי בנוסח המקובל הינו הרס הדת ואסור לפרסם את הסידור,


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 01:53



הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1093
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 350 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי הכהן » 21 מאי 2020, 02:02

אני מעולם לא הבינותי: אם תורת הבעש"ט היא חלק מתורת מרע"ה, הרי שזה כלול בעיקר "שכל התורה המצויה עתה בידינו היא התורה הנתונה למשה רבינו עליו השלום", ואם לאו, זה סותר את העיקר הבא ("שזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא ית"ש").
א"כ היה צריך לומר "אני מאמין באמונה שלמה שתורת הבעש"ט היא חלק מתורת מרע"ה".


פותח הנושא
נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 מאי 2020, 02:04



אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 695
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי אברהם העברי » 21 מאי 2020, 02:29

מי שמכיר את סידור חלקת יהושע יודע שזאת לא ההוספה היחידה שיש שם
זהו סידור משונה שנועד להביא את נוסחת האדמו"ר (הקודם) הבעיה שהאדמו"ר היה מאד ליברלי בתפילתו והכניס לעצמו כל מיני הוספות (דבר ראוי בפרטיות אך מטופש ופסול לפרסם ברבים) ואף היה משנה נוסחאותיו תמידים כסדרן
עורכי הסידור לקחו את כל הוספותיו האישיות ואת כל נוסחאותיו בללום ויצרו מהם נוסח חדש אשר בשם נוסח ביאלה יכונה
הדבר גרם לתוצאות מגוחכות מאוד כמו "וחננו מאיתך דעה בינה והשכל חכמה בינה ודעת"... ועוד כהנה וכהנה ערבובים של נוסח אשכנז וספרד וכדו'


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1093
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 350 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי הכהן » 21 מאי 2020, 02:36

אברהם העברי כתב:
21 מאי 2020, 02:29
"וחננו מאיתך דעה בינה והשכל חכמה בינה ודעת"
וכבר המליץ מישהו על המאריכים יותר מהראוי בנוסח אתה חונן וברפאנו - "יוסיף דעת יוסיף מכאוב"


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 451 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי ב. זעירא » 21 מאי 2020, 11:25

בוקר טוב!
אני לא יודע מה נזכרו עכשיו בפרשיה מעלת אבק זו,
ומה מטרתו של פותח האשכול.
נכון,
מישהו הדפיס סידור משונה עד מוזר ובו ליקט את כל מה ששמע מרבו אי פעם...
היו שסברו שיש בזה בעיה הלכתית,
והיו שלא,
מה עכשיו?
----
אגב, כדי להבין במה דברים אמורים (לאלו שאינם בקיאים בעניין):
ידועה תפילתו של הרה"ק ר"ר אלימלך מליז'ענסק זי"ע (תפלה קודם התפלה), הנוסח נדפס ונאמר בכל תפוצות ישראל במשך שנים,
הגיע אותו מדפיס של 'סידור חלקת יהושע' (למעשה כבר קדם לו אחד מאדמו"רי ביאלא, אבל הוא הפיץ את העניין), ו'גילה את אמריקה',
שהנוסח המוכר הוא רק חלק מהתפילה המקורית שהושמטו בו קטעים, הוא הדפיס בסידורו את הנוסח המלא תחת הכותרת המפוצצת 'יהי רצון האמיתי'.
אבל מה?
הוא לא חידש כלום, הנוסח המלא היה ידוע, אבל בכוונה השמיטו אותו מהסידורים, כי הקטעים המדוברים אינם מיועדים לכלל הציבור, אלא סוג של 'מהדורה פנימית' לבני החבריא קדישא אשר בליז'ענסק, עם מילים כמו "...וּמִי מֵאֲנָשֵׁינוּ אֲשֶׁר פַּרְנָסָתוֹ הוּא מַחֲמַת שֶׁמְקַבֵּל הוּא פַּרְנָסָתוֹ מִכָּל אָדָם, תִּתֵּן בְּלֵב נְדִיבֵי עַמְךָ שֶׁיִפְתְּחוּ אֶת יָדָם אֵלָיו בְּרֶוַח גָּדוֹל וּבְשִׂמְחָה גְדוֹלָה יִתְּנוּ...". (אני לא יודע אם הקטעים הם הוספות שהוסיף הרר"א או שזו המהדורה המקורית, מה שברור הוא שכשהוא חיבר לכלל ישראל 'תפלה קודם התפלה' הוא לא התכוון לזה).

ומכאן אפשר להסיק לכל ענייני הסידור התמוהים. ודו"ק.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי מחשבות » 21 מאי 2020, 13:16

יהיו שיטענו שלהוסיף ולהוריד כאוות נפשם בסידור
הוא לא היה הראשון לעשות זאת במאות האחרונות
וגם בעבר זה גרם לרבנים ידועים לצאת נגד המשנים...
אז מה נזכרו עכשיו??


מממממ
הודעות: 117
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי מממממ » 21 מאי 2020, 15:01

נוסח המכתב מהגר"נ זצ"ל
 
"נדרשתי לאשר שאלונו אודות תיבות נוסח האני מאמין הנדפס בסידור הנקרא בשם "חלקת יהושע" שיש שם שינויים נכבדים מנוסח האני מאמין המקובל בישראל אשר נוסד על פי הרמב"ם. ברור ואין כאן מקום לשאלה דאע"פ שאין למחות במתפללים בסידור זה וק"ו שאסור לנהוג בו מנהג בזיון, אסור להדפיס סידור בכגון דא, והמו"ל שעשה זאת על דעת עצמו חייב לתקן זאת במהדורות הבאות. ואילו שיש כעת ברשותם סידור זה במהדורתו הנוכחית יזהרו שלא יאמרו את נוסח האני מאמין כפי שנדפס שם, ומהראוי גם שיוסיפו בסידור במקום בולט כלשון הזה:
נוסח האני מאמין בסידור זה משובש בחלקו, ולכן אין לומר כנדפס כאן, אלא כמו שאמר האדמו"ר מביאלא זצ"ל: לומר האני מאמין כמו שנדפס בסידורים.
ניסים קרליץ

חס וחלילה לשנות או להוסיף בנוסח של הי"ג עיקרי הנאמרים בנוסח האני מאמין, ופירושים בזה מיותרים. יצחק טוביה ווייס.

אסור לשנות, וצודק הגר"נ בכל מכתבו. חיים קנייבסקי.

גם אני מצטרף בצירופי דרבנן, ולכל הכתוב לעיל. אפרים פישל הערשקאוויטש.

הדברים ברורים שאסור להשהותו אלא אחר התיקון הנ"ל - והשומע יתברך. משה שטרנבוך.

הנני מצטרף לכל הכתוב כאן. ישראל חיים מנשה פרידמאן.

הנני מצטרף להנ"ל. מנחם מנדל הכהן שפרן


מממממ
הודעות: 117
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יד עיקרים?

שליחה על ידי מממממ » 21 מאי 2020, 15:06

עוד מכתבים

נדהמתי לראות על שליחות יד שעושים בנוסחאות, להוסיף בסדר נוסח האני מאמין "לרגלי עקבתא דמשיחא". כולנו מאמינים בני מאמינים, בזוהר הקדוש, ברזי האריז"ל ובתורת הבעל שם טוב, אך להוסיף בנוסחאות מקובלות הוא בגדר חוצפא יסגי בעקבתא דמשיחא, והדבר צריך תיקון. ועל זה באתי על החתום משה יהודא לייב לנדא.

כל המשנה ידו על התחתונה, ואקווה שמו"ל הסידור הנ"ל יתקן המעוות במהדורות הבאות, ואזי יזכה שתהיה ידו על העליונה. הק' אלחנן בהר"ד זצ"ל היילפרין.

כל המשנה נוסח האני מאמין, מהרס מסורת תורתינו הקדושה, ואסור לפרסם סידור כזה. וע"ז באעה"ח שמואל הלוי וואזנר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • גדר י"ג עיקרים
    על ידי אחד מן הגולה » 22 מאי 2020, 07:02 » ב בית המדרש
    28 תגובות
    217 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אבי חי
    24 מאי 2020, 08:45

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים