כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

נושאים שונים

פותח הנושא
שלו'
הודעות: 94
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי שלו' » 21 מאי 2020, 13:17

יל"ע בגמ' יומא ל"ה ב' שהלל מחייב העניים ור"א בן חרסום מחייב העשירים, ע"ש.
האם באמת יתבעו מכל עני ומכל עשיר [ובעצם מכולם...] ללמוד כמו הלל או ר"א בן חרסום? [אם כן, אנה אנו באים...].


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי HaimL » 21 מאי 2020, 13:32

לאו דווקא. יתבעו ממי שלא למד כלל, לא ממי שלא למד כהלל הזקן וכר"א בן חרסום 


פולני
הודעות: 116
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 55 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי פולני » 21 מאי 2020, 13:57

יתבעו מכל אחד למה לא למד כפי יכולתו.
ומי שיטען שכלל לא יכל - יוכיחו לו מהם שהיתה לו יכולת לעסוק בתורה הק'.

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 21 מאי 2020, 14:05

שלו' כתב:
21 מאי 2020, 13:17
יל"ע בגמ' יומא ל"ה ב' שהלל מחייב העניים ור"א בן חרסום מחייב העשירים, ע"ש.
האם באמת יתבעו מכל עני ומכל עשיר [ובעצם מכולם...] ללמוד כמו הלל או ר"א בן חרסום? [אם כן, אנה אנו באים...].
הלל מובא כאן כדוגמא מחייבת למי שהעניות משמשת אצלו כתירוץ למה אינו עוסק בתורה.
במקרים שהעניות היא תשובה ולא תירוץ אין הקב''ה בא בטרוניה עם בריותיו.
אך כמובן שבמקרים גבוליים בהם הקו הדק בין תשובה לתירוץ אינו ברור כל צרכו יבוא הלל ויחייב את העניים.

וכי עלה על דעתך שהתורה דורשת מכל אדם להיות יוסף הצדיק? א''כ מהי גדלותו אם זה נדרש מכל אחד?
[ואף שאחרי שגילה שבכח בן אנוש להתגבר ממילא יצר כח בעם ישראל וכו', המנגינה מוכרת ודעתי לא השתנתה]
 


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 94
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי שלו' » 21 מאי 2020, 15:41

תודה למשיבים.
אך עדיין לא בהיר לי.
אם רוצים להראות לאותו עני שגם הוא יכל ללמוד, ואין עניותו אלא תירוץ וכד', האם חסרים עניים במשך הדורות שלמדו תורה למרות עניותם והם קרובים יותר בדרגתם לאותו עני, האם זה לא מתאים יותר מאשר 'לקפוץ' לדרגת הלל, שכמה שהיה עני, היה בעל אהבת תורה מופלגת למעלה מהשגתנו ושאר מעלות העליונות של התנא הק' הזה, [ואולי צ"ל שלא היה עני יותר מהלל בכל הדורות? לא נראה כ"כ].


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 94
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי שלו' » 21 מאי 2020, 15:43

ואיך נבין גבי ר"א בן חרסום, הרי העשיר הזה טוען טרוד בנכסי הייתי, ומשמע שיש איזושהיא אמת בטענה הזו דומיא דטענת עניות של העני. ומה משיבים לו - מר"א בן חרסום שלא התיחס כלל לכל נכסיו כמבואר שם בגמ'.
מה תשובה היא זו? מה באמת עשיר אמור לעשות, להתעסק בעושר שהשם נתן לו או לעזוב הכל וללכת ללמוד?


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 מאי 2020, 15:46

שלו' כתב:
21 מאי 2020, 13:17
יל"ע בגמ' יומא ל"ה ב' שהלל מחייב העניים ור"א בן חרסום מחייב העשירים, ע"ש.
האם באמת יתבעו מכל עני ומכל עשיר [ובעצם מכולם...] ללמוד כמו הלל או ר"א בן חרסום? [אם כן, אנה אנו באים...].


ידוע בשם הגר"א שאכן יהיה תביעה על כולם על הכל, וכל אדם ואפי' הפורק עול, מלבד שיתבעו אותו על חילול שבת וכו' עדיין יתבעוהו אף על כך שלא התעסק במעשה מרכבה.
אך כמדומני מה שאומרים בזה הוא שכל אחד עומד במצב שע"פ כוחותיו ותכונותיו יכול להגיע עד מקום מסוים, אך כ"א יכול היה מעיקרא להעמיד עצמו בנקודת בחירה גבוהה בהרבה ולהגיע לדרגות הרבה יותר גבוהות.
 


סיידוף
הודעות: 40
הצטרף: 14 מרץ 2020, 23:49
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי סיידוף » 21 מאי 2020, 16:33

כנראה ששלושה אלו עמדו בנקודות הקיצוניות ביותר, זאת אומרת, אמת שהיו עניים יותר מהלל שלמדו תורה, אבל החידוש אצל הלל הוא הפער בין העניות המופלגת לבין גדלותו במופלגת בתורה, וכן לגבי ראב"ח, וכן גבי יוסף י"ל כן בניסיון דידיה.
ולכן מביאים מהם ראיה שעניות ועשירות אינם תירוץ, אך באמת וודאי של אחד יתבע לפי כוחו.


לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 21 מאי 2020, 16:40

אחד מן הגולה כתב:
21 מאי 2020, 15:46
שלו' כתב:
21 מאי 2020, 13:17
יל"ע בגמ' יומא ל"ה ב' שהלל מחייב העניים ור"א בן חרסום מחייב העשירים, ע"ש.
האם באמת יתבעו מכל עני ומכל עשיר [ובעצם מכולם...] ללמוד כמו הלל או ר"א בן חרסום? [אם כן, אנה אנו באים...].


ידוע בשם הגר"א שאכן יהיה תביעה על כולם על הכל, וכל אדם ואפי' הפורק עול, מלבד שיתבעו אותו על חילול שבת וכו' עדיין יתבעוהו אף על כך שלא התעסק במעשה מרכבה.
אך כמדומני מה שאומרים בזה הוא שכל אחד עומד במצב שע"פ כוחותיו ותכונותיו יכול להגיע עד מקום מסוים, אך כ"א יכול היה מעיקרא להעמיד עצמו בנקודת בחירה גבוהה בהרבה ולהגיע לדרגות הרבה יותר גבוהות.

מה זה ידוע בשם הגאון??? לא נראה לי שכל אחד יכול להגיע לכל מקום!!! אם כן, יתבעו את האחרונים למה לא היו כראשונים, ואת הראשונים וכו'


לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 21 מאי 2020, 16:48

יש מאמר ידוע של המהרי"ל בלוך בספר שיעורי דעת בשם פלס מעגל רגליך, שם מבאר הרב שיש הבדלי כוחות, ולא כל אחד יכול להגיע לכל מקום


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי HaimL » 21 מאי 2020, 17:07

לישועתך קויתי השם כתב:
21 מאי 2020, 16:40
אחד מן הגולה כתב:
21 מאי 2020, 15:46
שלו' כתב:
21 מאי 2020, 13:17
 
מה זה ידוע בשם הגאון??? לא נראה לי שכל אחד יכול להגיע לכל מקום!!! אם כן, יתבעו את האחרונים למה לא היו כראשונים, ואת הראשונים וכו'
מי אמר שהאחרונים לא היו כראשונים, והראשונים לא היו כגאונים וכו'
 


לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 21 מאי 2020, 17:14

HaimL כתב:
21 מאי 2020, 17:07
לישועתך קויתי השם כתב:
21 מאי 2020, 16:40
אחד מן הגולה כתב:
21 מאי 2020, 15:46
 
מה זה ידוע בשם הגאון??? לא נראה לי שכל אחד יכול להגיע לכל מקום!!! אם כן, יתבעו את האחרונים למה לא היו כראשונים, ואת הראשונים וכו'
מי אמר שהאחרונים לא היו כראשונים, והראשונים לא היו כגאונים וכו'

פשוט במסורת היהדות. ובשבת קיב, ב - אמר רבי זירא אמר רבא בר זימונא אם ראשונים בני מלאכים אנו בני אנשים, ואם ראשונים בני אנשים אנו כחמורים ולא כחמורו של רבי חנינא בן דוסא ושל רבי פנחס בן יאיר אלא כשאר חמורים


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי HaimL » 21 מאי 2020, 17:22

לישועתך קויתי השם כתב:
21 מאי 2020, 17:14
HaimL כתב:
21 מאי 2020, 17:07
לישועתך קויתי השם כתב:
21 מאי 2020, 16:40

מה זה ידוע בשם הגאון??? לא נראה לי שכל אחד יכול להגיע לכל מקום!!! אם כן, יתבעו את האחרונים למה לא היו כראשונים, ואת הראשונים וכו'
מי אמר שהאחרונים לא היו כראשונים, והראשונים לא היו כגאונים וכו'
פשוט במסורת היהדות. ובשבת קיב, ב - אמר רבי זירא אמר רבא בר זימונא אם ראשונים בני מלאכים אנו בני אנשים, ואם ראשונים בני אנשים אנו כחמורים ולא כחמורו של רבי חנינא בן דוסא ושל רבי פנחס בן יאיר אלא כשאר חמורים
אל"ף, הא דרבי זירא חידוש הוא, ואין לך בו אלא חידושו (היינו שרק על דורות התנאים והאמוראים אמר כן).

בי"ת, אולי הוא אמר כן מצד יראת א-להים של הדורות, אבל מי אמר שהם נבדלים ביכולת הלימוד. ומפורש בגמרא שדורות האחרונים למדו יותר מהראשונים, רק שלא הגיעו למעלתם במסירות נפש
 


למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
הודעות: 250
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 200 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 מאי 2020, 17:25

אחד מן הגולה כתב:
21 מאי 2020, 15:46
שלו' כתב:
21 מאי 2020, 13:17
יל"ע בגמ' יומא ל"ה ב' שהלל מחייב העניים ור"א בן חרסום מחייב העשירים, ע"ש.
האם באמת יתבעו מכל עני ומכל עשיר [ובעצם מכולם...] ללמוד כמו הלל או ר"א בן חרסום? [אם כן, אנה אנו באים...].


ידוע בשם הגר"א שאכן יהיה תביעה על כולם על הכל, וכל אדם ואפי' הפורק עול, מלבד שיתבעו אותו על חילול שבת וכו' עדיין יתבעוהו אף על כך שלא התעסק במעשה מרכבה.
אך כמדומני מה שאומרים בזה הוא שכל אחד עומד במצב שע"פ כוחותיו ותכונותיו יכול להגיע עד מקום מסוים, אך כ"א יכול היה מעיקרא להעמיד עצמו בנקודת בחירה גבוהה בהרבה ולהגיע לדרגות הרבה יותר גבוהות.

לי ידוע שהגר''א אמר שיתבעו פורק עול על נטילת ידים
על מעשה מרכבה ג''כ? יודיעני מר. מוליכנא מני בתריה לבי מסותא
 


למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
הודעות: 250
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 200 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 21 מאי 2020, 17:31

HaimL כתב:
21 מאי 2020, 17:22
לישועתך קויתי השם כתב:
21 מאי 2020, 17:14
HaimL כתב:
21 מאי 2020, 17:07
 
אל"ף, הא דרבי זירא חידוש הוא, ואין לך בו אלא חידושו (היינו שרק על דורות התנאים ואמוראים אמר כן).

בי"ת, אולי הוא אמר כן מצד יראת א-להים של הדורות, אבל מי אמר שהם נבדלים ביכולת הלימוד. ומפורש בגמרא שדורות האחרונים למדו יותר מהראשונים, רק שלא הגיעו למעלתם במסירות נפש

אל"ף דמר, מנא ליה?
בי''ת דמר. דברי הרמב''ם שכל אחד יכול להיות צדיק כמשה רבינו סובבים הולכים על צדקות ולא על ידיעת התורה כידוע. וכשותא דמר.
היכן כתוב שדורות הראשונים למדו יותר? כתוב דהלכה כתבראי משום שידעו גם את סברת הראשונים כמבואר בתוס' קדושין מה: (כמדומני) אם יודע מר אחרת אנא יודיעני וישמחני
(מר כתב אחד מן השמות שאינם נמחקים, והוספת קו לרוב הפוסקים אינה מועילה, אא''כ במחשה אין חשש ואז ממילא אי''צ קו)
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי HaimL » 21 מאי 2020, 17:49

למה זה תשאל לשמי כתב:
21 מאי 2020, 17:31
HaimL כתב:
21 מאי 2020, 17:22
לישועתך קויתי השם כתב:
21 מאי 2020, 17:14
 
אל"ף, הא דרבי זירא חידוש הוא, ואין לך בו אלא חידושו (היינו שרק על דורות התנאים ואמוראים אמר כן).

בי"ת, אולי הוא אמר כן מצד יראת א-להים של הדורות, אבל מי אמר שהם נבדלים ביכולת הלימוד. ומפורש בגמרא שדורות האחרונים למדו יותר מהראשונים, רק שלא הגיעו למעלתם במסירות נפש
אל"ף דמר, מנא ליה?
בי''ת דמר. דברי הרמב''ם שכל אחד יכול להיות צדיק כמשה רבינו סובבים הולכים על צדקות ולא על ידיעת התורה כידוע. וכשותא דמר.
היכן כתוב שדורות הראשונים למדו יותר? כתוב דהלכה כתבראי משום שידעו גם את סברת הראשונים כמבואר בתוס' קדושין מה: (כמדומני) אם יודע מר אחרת אנא יודיעני וישמחני
(מר כתב אחד מן השמות שאינם נמחקים, והוספת קו לרוב הפוסקים אינה מועילה, אא''כ במחשה אין חשש ואז ממילא אי''צ קו)

אל"ף, מסברא. מפני שאם הוא לא היה אומר את זה, לא היינו חושבים כך. 

בי"ת, מגמרא.
אמר רבא רבותא למבעי בעיי בשני דרב יהודה כולי תנויי בנזיקין ואנן קא מתנינן טובא בעוקצין וכי הוה מטי רב יהודה אשה שכובשת ירק בקדירה ואמרי לה זיתים שכבשן בטרפיהן טהורים אמר הויות דרב ושמואל קא חזינא הכא ואנן קא מתנינן בעוקצין תלת סרי מתיבתא ורב יהודה שליף מסאני ואתא מטרא ואנן צוחינן וליכא דמשגח בן אלא הקב"ה ליבא בעי וכו'
 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כולנו נתבע ללמוד כמו הלל??

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 מאי 2020, 17:58

ר' @לישועתך קויתי השם לא באתי ליישב, רק ציינתי לאותו מעשה עם הגר"א שכך זכור לי. חשבתי שזה ידוע, אלא שהרב @למה זה תשאל לשמי הביא שידוע לו על נטילת ידים, בכל אופן אצלי ידוע שעיקר החידוש של הגר"א היה על כך שיתבעוהו אפי' על מעשה מרכבה. אשתדל לחפש את המקור.
אכן יתכן שבאמת יש תביעה מסוימת על האחרונים שלא היו כהראשונים והראשונים שלא היו כאמוראים וכו'. שהרי כ"א דרגתם הייתה יותר מהאחרים, וע"כ שפחות מילאו הנתבע מהם. יתכן ויש בחינות בתביעה ואין כל התביעות שונות. וצ"ע בזה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים