מספרים עם משמעות

נושאים שונים

הכהן
הודעות: 1672
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 398 פעמים
קיבל תודה: 517 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי הכהן » 23 יוני 2020, 16:04

והרא"ש מסביר:
כל שיש בהקיפו שלושה יש בו רוחב טפח. מנא הני מילי. תמיה לי, מה שייך למיבעי הכא מנא הני מילי בדבר הנראה לעיניים ואדם יכול לעמוד עליו, יביאו דבר שהוא רחב טפח ונמדוד ההיקף? ונ”ל לפרש לפי שאין הדבר מכוון, שההיקף הוא יותר מג’ טפחים, קא בעי תלמודא מנה”מ, מנין לקחו חכמים ליתן גבול ומדה לדבר אחד אף על פי שאינו מכוון אלא שהדבר קרוב להיות מכוון. ומייתי ראיה דקרא נמי קא עביד הכי, דיָם של שלמה שהיה רחב עשר וקאמר קרא ד’קו שלשים אמה יסוב אותו’ אף על פי שהוא ארוך יותר.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 23 יוני 2020, 21:29

הכהן כתב:
23 יוני 2020, 15:52
הרמב"ם מסביר דרך אחרת למה לא מחשבים לפי 3.14:
יש לך לדעת כי יחוס אלכסון העגולה אל המסבב אותה בלי ידוע, וא"א לדבר בו לעולם באמת, וחסרון זו ההשגה אינה מאתנו כמחשבת הכת הנקראת גהלי"ה, אבל הוא בטבעי, זה הדבר בלי ידוע ואין במציאותו שיושג, אבל (ידוע) [יודע] זה בקרוב, וכבר חברו חכמי התשבורת לזה חבורים לידע יחוס האלכסון אל המסבב בקרוב, ודרך המופת בזה הקרוב אשר עליו סומכין חכמי החכמות הלמודיות, הוא יחוס האחד לשלשה ושביעית, וכל עגולה שיהיה באלכסון שלה אמה, יהיה בהיקפה ג' אמות ושביעית בקרוב, ולפי שזה לא יושג לעולם אלא בקרוב, לקחו הם בחשבון הגדול, ואמרו כל שיש בהיקפו ג"ט יש בו רחב טפח, וסמכו ע"ז במה שהוצרכו אליו מן המדידה בתורה:

ברוך שכיוונתי, כי הוא אומר בדיוק מה שכתבתי שאי אפשר לדייק לעולם בדיוק הפאי החשבוני, לכן לקחו את החשבון הגדול (השלם העגול) וסמכו ע"ז.


שמעיה
הודעות: 1884
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי שמעיה » 23 יוני 2020, 22:35

במבי כתב:
04 יוני 2020, 20:16
והיהדות דוגלת בעיגול מספרים
???
מעולם לא ידעתי כי ליהדות שיטה משלה בעניין מספרים...


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 23 יוני 2020, 23:24

שמעיה כתב:
23 יוני 2020, 22:35
במבי כתב:
04 יוני 2020, 20:16
והיהדות דוגלת בעיגול מספרים
???
מעולם לא ידעתי כי ליהדות שיטה משלה בעניין מספרים...

ליהדות יש מילה בכל תחום.

רמתים צופים כתב:
02 יוני 2019, 13:31
המקים כתב:
29 מאי 2019, 22:42
איך מבינים שתמיד במניני השבטים המספר הוא מספר עגול?

נימוקי הרי"ד (מובא ב"אמרי נועם" לבעלי התוספות, וב"פני דוד" לבעל החיד"א):
"פקדיהם למטה ראובן ששה וארבעים אלף וחמש מאות" - תימא: וכי אפשר שלא היה חסר אחד או שניים מן הכללים שאומר בכאן, או יותר?
ויש לומר: שאין הכתוב מקפיד בזה
, כדכתיב (ויקרא כ"ג, טז) 'תספרו חמשים יום' - ואינם אלא ארבעים ותשעה. וכן (דברים כ"ה, ג) 'ארבעים יכנו' ואינם אלא שלושים ותשעה".


כעין דבריו מצינו גם בפסקי הרא"ש בסוף מס' פסחים בנוגע לספירת העומר:
יש מקשין: כיוון שהפסוק אומר 'תספרו חמשים יום', למה אין אנו מונין אלא תשע וארבעים יום? ודוחקין לפרש הפסוק 'עד ממחרת השבת' - שהוא יום החמשים - 'תספרו'; או גם: 'חמשים יום' על 'והקרבתם' שאחריו הוא עולה, וכך הוא אומר: 'עד ממחרת השבת תספרו' - ולא עד בכלל - 'חמשים יום, והקרבתם מנחה חדשה לה'.
ולי נראה, שאין אנו צריכין לדחוקות הללו. כיוון שכתוב בו בפירוש (דברים ט"ז, ט) 'שבעה שבעת תספר לך' - אין לספור יותר משבעה שבועות. ומ'תספרו חמשים יום' - לא קשה דבר, שכן דרך המקרא, כשמגיע המניין לסכום עשירית פחות אחת - מונה אותו בחשבון עשירית, ואינו משגיח על חסרון האחד.


שמעיה
הודעות: 1884
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי שמעיה » 24 יוני 2020, 10:22

אני מבין, שהואיל ודרך אנשים לעגל, דברה תורה כלשון בני אדם. אך אין כאן איזושהי שיטה יהודית בעיגולי מספרים.
זה שליהדות יש מילה בכל תחום, מופרך בעיניי.


תיובתא
הודעות: 1030
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי תיובתא » 24 יוני 2020, 10:48

במבי כתב:
04 יוני 2020, 20:16

מדוע חסירה הספרה 8 ברצף המספרים?
בעיני זו אינה שאלה תורנית כלל, זו שאלה מתמטית. התשובה עליה אולי תמצא כאן:
https://gadial.net/2016/10/13/inverse_of_998001/
אם אתה אוהב משחקי מספרים בתורה וכדו', יש את הספרים של הרב יצחק גינזבורג.
https://www.pnimi.org.il/store/index.ph ... gory_id=11
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 24 יוני 2020, 11:53

שמעיה כתב:
24 יוני 2020, 10:22
אני מבין, שהואיל ודרך אנשים לעגל, דברה תורה כלשון בני אדם. אך אין כאן איזושהי שיטה יהודית בעיגולי מספרים.
זה שליהדות יש מילה בכל תחום, מופרך בעיניי.

לעניות דעתי המשפט שאמרתי, שיש ליהדות מילה בכל תחום, נובע מהיסוד הפשוט שחונכנו עליו ש"קודשא בריך הוא אסתכל באורייתא וברא עלמא"


שמעיה
הודעות: 1884
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי שמעיה » 24 יוני 2020, 12:21

איני רואה בכל זאת צורך להגיע לכך שהיהדות דוגלת במשהו. זה כמו שתאמר שהיהדות דוגלת בצמיחת תבואה על ידי זריעת זרעים, שהרי אסתכל באורייתא וברא עלמא. זה לא היהדות דוגלת, אלא זה טבע העולם והבריאה.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 24 יוני 2020, 14:54

שמעיה כתב:
24 יוני 2020, 12:21
איני רואה בכל זאת צורך להגיע לכך שהיהדות דוגלת במשהו. זה כמו שתאמר שהיהדות דוגלת בצמיחת תבואה על ידי זריעת זרעים, שהרי אסתכל באורייתא וברא עלמא. זה לא היהדות דוגלת, אלא זה טבע העולם והבריאה.

כפי שאמרתי התורה רוצה שנתנהג כבני אדם ולא כרובוטים והטבע האנושי הוא מעגל מספרים, לכן זה טבעי לומר שהיהדות דוגלת בהתנהגות המתאימה לבן אדם (ולכן זה לא יהיה שקר אם אומר שהייתי באירוע והיו בו 100 אנשים אף שבפועל היו קצת פחות אך כמובן לא כעיגול העיתונאים שמחליפים אחדות באלפים)


שמעיה
הודעות: 1884
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי שמעיה » 24 יוני 2020, 14:57

אבל גם אם התורה לא הייתה מביעה את עמדתה בעניין רצונה אם נתנהג כרובוטים או כבני אדם, סביר להניח כי היינו מתנהגים כבני אדם. וההוכחה לכך היא שאנשים שאינם מחוייבים ליהדות עדיין נוהגים כבני אדם ולא כרובוטים. נמצא אם כן, שאין לתורה כל אמירה בעניין זה.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 24 יוני 2020, 15:27

התורה פוקדת עלינו תרי"ג מצוות אז מסתמא יש אנשים שיחשבו שאנו צריכים לחיות כטכנוקרטים (כהגדרת הר' יעקבזון) ולכן צ"ל שצריך שתהא אמירה מצידה שאנו צריכים לנהוג כבני אנוש.

וכמו שפותחים את התפילה בבוקר "לעולם יהא אדם ירא שמים" - קודם תהיה בן אדם, אח"כ גם ירא שמים.


שמעיה
הודעות: 1884
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי שמעיה » 24 יוני 2020, 18:11

זאת אומרת, שלכל היותר היהדות לא דוגלת בהתנהגויות מוזרות. אך קשה בעיני לומר שהיהדות דוגלת במה שאמור להיות מובן לכל. וכפי שאמרת, קודם צריך להיות בן אדם, ואחר כך יש ליהדות מה להוסיף על כך.


בלדד השוחי
הודעות: 677
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי בלדד השוחי » 24 יוני 2020, 18:18

במבי כתב:
24 יוני 2020, 15:27
התורה פוקדת עלינו תרי"ג מצוות אז מסתמא יש אנשים שיחשבו שאנו צריכים לחיות כטכנוקרטים (כהגדרת הר' יעקבזון) ולכן צ"ל שצריך שתהא אמירה מצידה שאנו צריכים לנהוג כבני אנוש.

וכמו שפותחים את התפילה בבוקר "לעולם יהא אדם ירא שמים" - קודם תהיה בן אדם, אח"כ גם ירא שמים.

ההיפך הוא הנכון. מי שמכיר את הרצאותיו של הר' יעקבזון יודע שהוא טוען תמיד להיפך, לפחות בחינוך הילדים. כמה שפחות להלביש על התורה. דברים שבין כך צריך לעשות כדי להיות בן אדם לא לחנך עליהם בשם התורה.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 24 יוני 2020, 21:59

בלדד השוחי כתב:
24 יוני 2020, 18:18
במבי כתב:
24 יוני 2020, 15:27
התורה פוקדת עלינו תרי"ג מצוות אז מסתמא יש אנשים שיחשבו שאנו צריכים לחיות כטכנוקרטים (כהגדרת הר' יעקבזון) ולכן צ"ל שצריך שתהא אמירה מצידה שאנו צריכים לנהוג כבני אנוש.

וכמו שפותחים את התפילה בבוקר "לעולם יהא אדם ירא שמים" - קודם תהיה בן אדם, אח"כ גם ירא שמים.

ההיפך הוא הנכון. מי שמכיר את הרצאותיו של הר' יעקבזון יודע שהוא טוען תמיד להיפך, לפחות בחינוך הילדים. כמה שפחות להלביש על התורה. דברים שבין כך צריך לעשות כדי להיות בן אדם לא לחנך עליהם בשם התורה.

אני מסכים עם כל מילה, אך בעיגול מספרים אנו רואים כסדר שהתורה מעגלת, ומובא הדו"ד בין ר' חיים לסטייפלער:

 שאלה: במניין השבטים שבתורה, אין אף פעם יחידות. איך ייתכן שתמיד היה מספר כזה?

 תשובה: שאלתי פעם את אבא זצ"ל ואני אמרתי כי מה שפחות מחמישים לא נמנה ומה שיותר מחמישים נמנה למאה. ולכן, בגד בלבד כתיב חמישים כיוון שהיה חמישים בדקדוק – מונין אותו. ועיין גמרא קידושים "כיוון דנפקא להו מפלגא קרוב לאלפים קרי ליה" ... וכהאי גוונא יש לומר על המקרא 
 ואבא זצ"ל אמר לי מספר שכתבה תורה, על כרחך צריך שיהיה המספר וכך הקב"ה סיבב שיהא מספר זה בדיוק. (דרך שיחה עמ' תח' – תט'.)


אך ר' חיים כיוון לדעת הרא"ש כמו שהבאתי לעיל 

ומעניינת שיטת רב כהן צדק  (שהיה בתקופת הגאונים) שלצורך "לחם משנה" בסעודות השבת די בככר וחצי ("הכא נמי: שלימה ופרוסה – 'שתי ככרות' הויין")  (תשובות הגאונים, "שערי תשובה" סימן רפ"ז)

ובאתרים השונים ניתן למצוא נושא זה בהרחבה

https://www.daf-yomi.com/DYItemDetails. ... emId=43261

http://www.otzar.org.il/%D7%91%D7%99%D7 ... #_ftnref19
 


HaimL
הודעות: 4759
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 716 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי HaimL » 24 יוני 2020, 22:19

בנוגע ל PI, שתי תמיהות לי בדבר.

אל"ף, בדעת הרא"ש נכון שאת היקפו של העיגול שיש ברחבו טפח ניתן למדוד. אבל אולי הפסוק הוא הוכחה (כמובן, בדרך של נבואה, לא הוכחה מתמטית) לכך שהפרופורציה נשמרת תמיד.

בי"ת, בדעת הרמב"ם. נכון ש PI הוא מספר אי רציונלי, שאומר שיש לו אינסוף ספרות אחרי הנקודה העשרונית, ובתבנית לא קבועה. אבל, מבחינת מדידות, יש לדבר סוף. הרי הרבה קודם המשנה, כבר חישבו (כמדומני ארתוסטנס) את היקפו המשוער של כדור הארץ. אם כן, בואו נניח שהדבר הכי גדול שאנחנו יודעים למדוד הוא את היקפו וקטרו של כדור הארץ. ונגיד, גם את השמש. אז דיוק של כך וכך ספרות אחרי הנקודה, ייתן לנו חישוב יחסית מדויק של הגדלים הנ"ל, ומעבר לכך תהיה לנו שגיאה זניחה בלבד. ומה אכפת לנו שזה רק קירוב של PI, אם מבחינה מעשית זה מספיק טוב.


הכהן
הודעות: 1672
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 398 פעמים
קיבל תודה: 517 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי הכהן » 25 יוני 2020, 17:07

HaimL כתב:
24 יוני 2020, 22:19
בי"ת, בדעת הרמב"ם. נכון ש PI הוא מספר אי רציונלי, שאומר שיש לו אינסוף ספרות אחרי הנקודה העשרונית, ובתבנית לא קבועה. אבל, מבחינת מדידות, יש לדבר סוף. הרי הרבה קודם המשנה, כבר חישבו (כמדומני ארתוסטנס) את היקפו המשוער של כדור הארץ. אם כן, בואו נניח שהדבר הכי גדול שאנחנו יודעים למדוד הוא את היקפו וקטרו של כדור הארץ. ונגיד, גם את השמש. אז דיוק של כך וכך ספרות אחרי הנקודה, ייתן לנו חישוב יחסית מדויק של הגדלים הנ"ל, ומעבר לכך תהיה לנו שגיאה זניחה בלבד. ומה אכפת לנו שזה רק קירוב של PI, אם מבחינה מעשית זה מספיק טוב.
מה שטוען הרמב"ם, שגם שגיאה זניחה היא שגיאה, ולכן יש להעדיף את המספר השלם


יאיר
הודעות: 1205
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי יאיר » 25 יוני 2020, 17:28

אחד המדהימים!

קצר וקולע

אם לא עובד בקשו פתיחה
https://www.youtube.com/watch?v=6345_qr ... reload=101


HaimL
הודעות: 4759
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 716 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי HaimL » 25 יוני 2020, 18:25

הכהן כתב:
25 יוני 2020, 17:07
HaimL כתב:
24 יוני 2020, 22:19
בי"ת, בדעת הרמב"ם. נכון ש PI הוא מספר אי רציונלי, שאומר שיש לו אינסוף ספרות אחרי הנקודה העשרונית, ובתבנית לא קבועה. אבל, מבחינת מדידות, יש לדבר סוף. הרי הרבה קודם המשנה, כבר חישבו (כמדומני ארתוסטנס) את היקפו המשוער של כדור הארץ. אם כן, בואו נניח שהדבר הכי גדול שאנחנו יודעים למדוד הוא את היקפו וקטרו של כדור הארץ. ונגיד, גם את השמש. אז דיוק של כך וכך ספרות אחרי הנקודה, ייתן לנו חישוב יחסית מדויק של הגדלים הנ"ל, ומעבר לכך תהיה לנו שגיאה זניחה בלבד. ומה אכפת לנו שזה רק קירוב של PI, אם מבחינה מעשית זה מספיק טוב.
מה שטוען הרמב"ם, שגם שגיאה זניחה היא שגיאה, ולכן יש להעדיף את המספר השלם
אני מבין את הרעיון המארגן. אבל אסביר שוב מה קשה לי. עם דוגמה פשוטה, שגם אני אוכל להבין. אני קורא עכשיו שקוטר השמש הוא 4,379,000 ק"מ. בוא נאמר שזה מדויק. 

בוא נחלק את זה ב 3.14, יוצא 1,394,585.9872611

עכשיו נחלק את זה ב 3, יוצא 1,459,666.6666666

שים לב, הפסדנו למעלה מ 60,000 ק"מ מקוטר השמש. בחישוב לפי 3.

עכשיו נחלק ב 3.14159265359
וקיבלנו 

1,393,878.9915987

שזאת שגיאה הרבה יותר קטנה. אם נמשיך עוד כמה ספרות, השגיאה תהיה כבר במטרים בודדים, ואז בס"מ, במ"מ וכן הלאה. 

אם אני מתכנן לקדוח חור במרכז השמש, ואני אחשב את הקוטר לפי 3, אני אהיה מופתע לרעה. אם אחשב לפי 10 ספרות אחרי הנקודה, כנראה שגודל המקדחה לא ישתנה בהרבה, אם אחשב לפי 20 ספרות.
ועל כן התמיהה שלי. מתמטית, כמובן  שדברי הרמב"ם ברורים לחלוטין. מעשית (ולאו דווקא בשביל לקדוח חור בשמש), פחות ברור מדוע לעגל לשלמים, ולא לעגל לקירוב מספיק טוב.




פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 25 יוני 2020, 19:25

HaimL כתב:
25 יוני 2020, 18:25
הכהן כתב:
25 יוני 2020, 17:07
HaimL כתב:
24 יוני 2020, 22:19
בי"ת, בדעת הרמב"ם. נכון ש PI הוא מספר אי רציונלי, שאומר שיש לו אינסוף ספרות אחרי הנקודה העשרונית, ובתבנית לא קבועה. אבל, מבחינת מדידות, יש לדבר סוף. הרי הרבה קודם המשנה, כבר חישבו (כמדומני ארתוסטנס) את היקפו המשוער של כדור הארץ. אם כן, בואו נניח שהדבר הכי גדול שאנחנו יודעים למדוד הוא את היקפו וקטרו של כדור הארץ. ונגיד, גם את השמש. אז דיוק של כך וכך ספרות אחרי הנקודה, ייתן לנו חישוב יחסית מדויק של הגדלים הנ"ל, ומעבר לכך תהיה לנו שגיאה זניחה בלבד. ומה אכפת לנו שזה רק קירוב של PI, אם מבחינה מעשית זה מספיק טוב.
מה שטוען הרמב"ם, שגם שגיאה זניחה היא שגיאה, ולכן יש להעדיף את המספר השלם
אני מבין את הרעיון המארגן. אבל אסביר שוב מה קשה לי. עם דוגמה פשוטה, שגם אני אוכל להבין. אני קורא עכשיו שקוטר השמש הוא 4,379,000 ק"מ. בוא נאמר שזה מדויק. 

בוא נחלק את זה ב 3.14, יוצא 1,394,585.9872611

עכשיו נחלק את זה ב 3, יוצא 1,459,666.6666666

שים לב, הפסדנו למעלה מ 60,000 ק"מ מקוטר השמש. בחישוב לפי 3.

עכשיו נחלק ב 3.14159265359
וקיבלנו 

1,393,878.9915987

שזאת שגיאה הרבה יותר קטנה. אם נמשיך עוד כמה ספרות, השגיאה תהיה כבר במטרים בודדים, ואז בס"מ, במ"מ וכן הלאה. 

אם אני מתכנן לקדוח חור במרכז השמש, ואני אחשב את הקוטר לפי 3, אני אהיה מופתע לרעה. אם אחשב לפי 10 ספרות אחרי הנקודה, כנראה שגודל המקדחה לא ישתנה בהרבה, אם אחשב לפי 20 ספרות.
ועל כן התמיהה שלי. מתמטית, כמובן  שדברי הרמב"ם ברורים לחלוטין. מעשית (ולאו דווקא בשביל לקדוח חור בשמש), פחות ברור מדוע לעגל לשלמים, ולא לעגל לקירוב מספיק טוב.

אני הבנתי שעיגלו לצורה שאדם יוכל לחשבו בעזרת החשיבה בלבד וללא אמצעי עזר, שוב לפי הכלל שאמרתי שהתורה נתנה לבני אדם ולא לרובוטים ואפי' אם הרובוט דנן הוא החישוב המתימטי שכבר מצריך דף ועט.

(תראה כמה קל עושים לך בשיעור המקוה, שהוא אמה על אמה ברום 3 אמות (ואצבע)


HaimL
הודעות: 4759
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 716 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי HaimL » 25 יוני 2020, 20:28

במבי כתב:
25 יוני 2020, 19:25
HaimL כתב:
25 יוני 2020, 18:25
הכהן כתב:
25 יוני 2020, 17:07
 

אני הבנתי שעיגלו לצורה שאדם יוכל לחשבו בעזרת החשיבה בלבד וללא אמצעי עזר, שוב לפי הכלל שאמרתי שהתורה נתנה לבני אדם ולא לרובוטים ואפי' אם הרובוט דנן הוא החישוב המתימטי שכבר מצריך דף ועט.

(תראה כמה קל עושים לך בשיעור המקוה, שהוא אמה על אמה ברום 3 אמות (ואצבע)
אמת ויציב וכך נראים תורף דברי הרא"ש שהבאת לעיל. אבל מה שלא ברור לי הוא דברי הרמב"ם ז"ל, שעיקרם הוא, הואיל והמספר PI הוא אי רציונלי, ולא ניתן לבנייה מדויקת, ממילא אין טעם בכלל לדייק בו, אלא נעגל עד כדי החלק השלם. שוב, מבחינה מתמטית זה ברור, אבל מעבר לתיאוריה המתמטית אנחנו חיים בעולם המעשה

הדוגמה עם השמש היא כמובן ליצנית ומוגזמת, בכוונה, אבל אם ניקח איזו דוגמה מעשית, אז כל מהנדס אזרחי שיסתמך על דברי הרמב"ם ז"ל ויעגל לחלק השלם, אחר כך יעמוד בפני וועדת בדיקה על חריגות בתקציב, ויסביר להם ש PI הוא מספר אי רציונלי ולכן אין טעם לכתחילה לדייק בו מעבר לשלם. ולכן לא ברורים לי דברי הרמב"ם
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 13 יולי 2020, 19:15

עיינתי היום בהקדמת הספר הנודע ביהודע שמביאים שם את החישוב של גודל העולם לפי גודל מצרים וכוש, ואינו תחת ידי כעת, אך אביא דבר יפה שיצא לי מזה.

שטח כדור הארץ הוא 510,100,000 קמ"ר והשורש של מספר זה הוא 22,585

ומקווה * מקווה (150 * 150) זה 22,500

ומה שמזכיר את דברי הרוקח שהבאתי פעם שתיבת נח הכילה נפח של 150 מקוואות וא"כ גם גודל העולם רמוז במקוה.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 21 נובמבר 2020, 19:57

יאיר כתב:
25 יוני 2020, 17:28
אחד המדהימים!

קצר וקולע

אם לא עובד בקשו פתיחה
https://www.youtube.com/watch?v=6345_qr ... reload=101

באמת מדהים !

וכן יש בעמוד את הקישור לסרט המלא

https://www.youtube.com/watch?v=ikGLJHNcJLo


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 21 נובמבר 2020, 20:44

לשון התוספתא בריש ברכות

רבי אומר ארבע משמרות הוי הלילה עונה אחת מעשרים וארבע לשעה והעת אחת מעשרים וארבע לעונה והרגע אחת מעשרים וארבע בעת ר' נתן אומר ג' אשמורות בלילה שנא' (שופטים ד) ראש האשמורת התיכונה אין תיכונה אלא שיש לפניה ולאחריה.

גודל תיבת נח

וְזֶ֕ה אֲשֶׁ֥ר תַּֽעֲשֶׂ֖ה אֹתָ֑הּ שְׁלֹ֧שׁ מֵא֣וֹת אַמָּ֗ה אֹ֚רֶךְ הַתֵּבָ֔ה חֲמִשִּׁ֤ים אַמָּה֙ רָחְבָּ֔הּ וּשְׁלֹשִׁ֥ים אַמָּ֖ה קוֹמָתָֽהּ׃

450,000=300×50×30

לחלק ל24 18750 לחלק שוב ל24 =781.25


מסתפק במועט
הודעות: 371
הצטרף: 13 אוקטובר 2020, 18:26
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי מסתפק במועט » 21 נובמבר 2020, 20:53

במבי כתב:
21 נובמבר 2020, 20:44
לשון התוספתא בריש ברכות

רבי אומר ארבע משמרות הוי הלילה עונה אחת מעשרים וארבע לשעה והעת אחת מעשרים וארבע לעונה והרגע אחת מעשרים וארבע בעת ר' נתן אומר ג' אשמורות בלילה שנא' (שופטים ד) ראש האשמורת התיכונה אין תיכונה אלא שיש לפניה ולאחריה.

גודל תיבת נח

וְזֶ֕ה אֲשֶׁ֥ר תַּֽעֲשֶׂ֖ה אֹתָ֑הּ שְׁלֹ֧שׁ מֵא֣וֹת אַמָּ֗ה אֹ֚רֶךְ הַתֵּבָ֔ה חֲמִשִּׁ֤ים אַמָּה֙ רָחְבָּ֔הּ וּשְׁלֹשִׁ֥ים אַמָּ֖ה קוֹמָתָֽהּ׃

450,000=300×50×30

לחלק ל24 18750 לחלק שוב ל24 =781.25
לא הבנתי כלום. מי נגד מי ולמה?


פותח הנושא
במבי
הודעות: 2649
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 764 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי במבי » 21 נובמבר 2020, 21:06

מסתפק במועט כתב:
21 נובמבר 2020, 20:53
במבי כתב:
21 נובמבר 2020, 20:44
לשון התוספתא בריש ברכות

רבי אומר ארבע משמרות הוי הלילה עונה אחת מעשרים וארבע לשעה והעת אחת מעשרים וארבע לעונה והרגע אחת מעשרים וארבע בעת ר' נתן אומר ג' אשמורות בלילה שנא' (שופטים ד) ראש האשמורת התיכונה אין תיכונה אלא שיש לפניה ולאחריה.

גודל תיבת נח

וְזֶ֕ה אֲשֶׁ֥ר תַּֽעֲשֶׂ֖ה אֹתָ֑הּ שְׁלֹ֧שׁ מֵא֣וֹת אַמָּ֗ה אֹ֚רֶךְ הַתֵּבָ֔ה חֲמִשִּׁ֤ים אַמָּה֙ רָחְבָּ֔הּ וּשְׁלֹשִׁ֥ים אַמָּ֖ה קוֹמָתָֽהּ׃

450,000=300×50×30

לחלק ל24 18750 לחלק שוב ל24 =781.25
לא הבנתי כלום. מי נגד מי ולמה?

מעניין שזה יוצא תשפא + רבע
 


מסתפק במועט
הודעות: 371
הצטרף: 13 אוקטובר 2020, 18:26
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי מסתפק במועט » 21 נובמבר 2020, 21:18

יפה.
ומה קשורה התוספתא ? חוץ מזה שיש בה כפולות 24


מסתפק במועט
הודעות: 371
הצטרף: 13 אוקטובר 2020, 18:26
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי מסתפק במועט » 21 נובמבר 2020, 21:46

במבי כתב:
04 יוני 2020, 20:16
ניסיתי למצוא הגיון במספרים עם משמעות, ואולי תוכלו לעזור

הגימטריה של שם ה' הינה 26
אם מותר , אוסיף למספר 26 :
אצל הפיתגוראים המספר 26 מאוד הוחשב , אולי אפילו היה "קדוש" , בגלל תופעה יחידה במינה , הוא "כלוא" בין שני מספרים ששורשיהם מספרים שלמים (25=5בחזקת2 27=3בחזקת3).
לפי תיאוריית המיתרים (תיאוריה פיזיקלית שמיישבת את תיאוריית היחסות הכללית עם תיאוריית השדות הקוונטית) הבוזונית , כדי להסביר את העולם צריך 26 מימדים...
יש לציין שלפי תורת הסופר-מיתרים העולם צריך 10 מימדים...
זה מתחלק כך: 1- מימד הזמן. 3 - מימדי המרחב המוכרים. 6- מימדי מרחב מקופלים...
חלוקה מצלצלת מוכר בתורת הספירות !
(יש גירסה קרובה של 10 מימדי מרחב ו מימד זמן 1.)

עד כמה שאני יודע אין דעות אחרות שגורסות מס' מימדים אחר.
מדהים ששתי האפשרויות הן מספרים כ"כ מרכזיים ביהדות.


משכיל לאיתן
הודעות: 56
הצטרף: 07 אוגוסט 2020, 07:46
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מספרים עם משמעות

שליחה על ידי משכיל לאיתן » 21 נובמבר 2020, 22:17

יאיר כתב:
05 יוני 2020, 02:18
במבי כתב:
04 יוני 2020, 20:16
ניסיתי למצוא הגיון במספרים עם משמעות, ואולי תוכלו לעזור

הגימטריה של שם ה' הינה 26, אז הכפלתי אותו בפאי (היקף העיגול) ויצא 81.681 וכו' והיהדות דוגלת בעיגול מספרים אז לקחתי את ה81 וחילקתי 100 ב81 ויצא 1.12345679 

מדוע חסירה הספרה 8 ברצף המספרים?
רק תיקון..
1.2345679

יש לציין שהרצף הזה נשמר גם במספרים הבאים:
1.23456790123456790123456790

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש ווילנא, יושב אוהלים | 7 אורחים