מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

נושאים שונים
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 12 יולי 2020, 18:10

באשכול אחר viewtopic.php?f=8&t=12092&p=168852#p168852, תמה מוהר''ר @חלק א׳ ממעל האם גם במחלוקת פוסקים זמננו יש ענין להחמיר, וכתבתי לו שודאי.

וכיון שהוא שליט''א חלוק עלי בפשיטות, עמדתי ואתבונן שמא צדקו דבריו ואין ענין להחמיר, וכתב לי שכן המנהג פשוט.

האם מישהו יודע אחרת או סובר אחרת? 


סופר סת''ם
הודעות: 18
הצטרף: 15 אוקטובר 2019, 11:37
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי סופר סת''ם » 12 יולי 2020, 18:12

למה להחמיר בדבר שהרב שלי סובר אחרת

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 12 יולי 2020, 18:14

סופר סת''ם כתב:
12 יולי 2020, 18:12
למה להחמיר בדבר שהרב שלי סובר אחרת
אבל מיירי במחלוקת פוסקי זמננו שאינם דווקא רבך.

מיהו גם לדברי מר, האם חסיד פאפא בברוקלין אין לו ענין שלא לטלטל כיון שהאדמו''ר אוחז אחרת?


שלום23
הודעות: 531
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי שלום23 » 12 יולי 2020, 18:17

לא מבין בדיוק השאלה אם יש בזה "ענין" אם הכוונה אם תקבל שכר ע"ז אז התשובה שהכל לפי העניין, אם כוונתך לשאול אם יש חיוב אז:

עובדתית זה נכון כי רוב יהודים לא מחמירים בדאורייתא בכל דבר שיש שיטה שזה אסור,

איך זה מסתדר עם הכלל של בדאורייתא הלוך אחר המחמיר, יש בזה כמה מהלכים א' שזה לא נאמר על כל מו"ץ, ב' שי' החזו"א כשיש לך רב, ויש עוד,

אגב חשוב לציין שבשש"כ זה ספר שנכתבה להלכה ולמעשה, ויש המון דברים שהוא מכריע לקולא בדאורייתות.

אפשר גם לשאול הפוך האם בדרבנן אפשר לילך בכל דבר לפי המיקל.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 12 יולי 2020, 18:22

שלום23 כתב:
12 יולי 2020, 18:17
לא מבין בדיוק השאלה אם יש בזה "ענין" אם הכוונה אם תקבל שכר ע"ז אז התשובה שהכל לפי העניין, אם כוונתך לשאול אם יש חיוב אז:

עובדתית זה נכון כי רוב יהודים לא מחמירים בדאורייתא בכל דבר שיש שיטה שזה אסור,

איך זה מסתדר עם הכלל של בדאורייתא הלוך אחר המחמיר, יש בזה כמה מהלכים א' שזה לא נאמר על כל מו"ץ, ב' שי' החזו"א כשיש לך רב, ויש עוד,

אגב חשוב לציין שבשש"כ זה ספר שנכתבה להלכה ולמעשה, ויש המון דברים שהוא מכריע לקולא בדאורייתות.

אפשר גם לשאול הפוך האם בדרבנן אפשר לילך בכל דבר לפי המיקל.
אולי אציין דוגמה. סבון נוזלי רובם מתירים אבל יש אוסרים מדאורייתא. האם בזה מיירי מעכ''ת שהמנהג שלא להחמיר, או דהתם פשיטא כיון דרבו המתירים והאוסרים יחידאה גבייהו (ובהא מודינא לך), אלא אפילו בדבר שיש כמה אוסרים, כגון נטיית גגון של עגלה.  
 


שלום23
הודעות: 531
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי שלום23 » 12 יולי 2020, 18:24

למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:22
שלום23 כתב:
12 יולי 2020, 18:17
לא מבין בדיוק השאלה אם יש בזה "ענין" אם הכוונה אם תקבל שכר ע"ז אז התשובה שהכל לפי העניין, אם כוונתך לשאול אם יש חיוב אז:

עובדתית זה נכון כי רוב יהודים לא מחמירים בדאורייתא בכל דבר שיש שיטה שזה אסור,

איך זה מסתדר עם הכלל של בדאורייתא הלוך אחר המחמיר, יש בזה כמה מהלכים א' שזה לא נאמר על כל מו"ץ, ב' שי' החזו"א כשיש לך רב, ויש עוד,

אגב חשוב לציין שבשש"כ זה ספר שנכתבה להלכה ולמעשה, ויש המון דברים שהוא מכריע לקולא בדאורייתות.

אפשר גם לשאול הפוך האם בדרבנן אפשר לילך בכל דבר לפי המיקל.
אולי אציין דוגמה. סבון נוזלי רובם מתירים אבל יש אוסרים מדאורייתא. האם בזה מיירי מעכ''ת שהמנהג שלא להחמיר, או דהתם פשיטא כיון דרבו המתירים והאוסרים יחידאה גבייהו (ובהא מודינא לך), אלא אפילו בדבר שיש כמה אוסרים, כגון נטיית גגון של עגלה.  
 
אם הדיון מצד בדאורייתא הלוך אחרי המחמיר, למה יהא הבדל בין כמה מחמירים?


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2504
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 255 פעמים
קיבל תודה: 468 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 יולי 2020, 18:28

הוא הביא באשכול הנ"ל את הדוגמא של רחוב ט"ז אמה אם הוי רה"ר דאורייתא (האמת היא שבזה גם המ"ב כותב שראוי להחמיר)

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 12 יולי 2020, 18:30

שלום23 כתב:
12 יולי 2020, 18:24
אם הדיון מצד בדאורייתא הלוך אחרי המחמיר, למה יהא הבדל בין כמה מחמירים?


אולי זה לא ספק. למשל: מגבונים הגר''א ווייס שליט''א מתיר, אבל המקובל הוא שזה אסור ואין מי שמגדיר זאת כמחלוקת, כיון שאין כמה מתירים, וה''ה להיפך לגבי סבון נוזלי, שלרובם אין כאן מירוח או מכה בפטיש כלל, ויש חילוק בין ספק איסור כלל לספק איסור כמבואר בש''ך בכללי ס''ס.

אני לא כותב מידיעה וכמבואר בדבריי בתחילת האשכול.
 


לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 12 יולי 2020, 18:56

למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:10
באשכול אחר viewtopic.php?f=8&t=12092&p=168852#p168852, תמה מוהר''ר @חלק א׳ ממעל האם גם במחלוקת פוסקים זמננו יש ענין להחמיר, וכתבתי לו שודאי.

וכיון שהוא שליט''א חלוק עלי בפשיטות, עמדתי ואתבונן שמא צדקו דבריו ואין ענין להחמיר, וכתב לי שכן המנהג פשוט.

האם מישהו יודע אחרת או סובר אחרת? 
בע"ז ז, א איתא: "חכם א' אוסר וחכם א' מתיר בדאורייתא הלך אחר המחמיר", ובחזו"א (יו"ד קנ, א):  "ונראה דהא דאמר דבשל תורה הלך אחר המחמיר אנו אלא בשאין אחד מהם רבו, אבל אחד מן החכמים הוא הלך אחריו אף להקל, ומקרי רבו כל שהוא קרוב לו ושומע שמועותיו תמיד ברוב המצות".


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2504
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 255 פעמים
קיבל תודה: 468 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 יולי 2020, 18:58

לא תמיד כל הרבנים מביעים את דעתם ואז מה יעשה מי שרבו לא הורה? תמיד צריך להחמיר?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 12 יולי 2020, 19:02

לישועתך קויתי השם כתב:
12 יולי 2020, 18:56
למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:10
באשכול אחר viewtopic.php?f=8&t=12092&p=168852#p168852, תמה מוהר''ר @חלק א׳ ממעל האם גם במחלוקת פוסקים זמננו יש ענין להחמיר, וכתבתי לו שודאי.

וכיון שהוא שליט''א חלוק עלי בפשיטות, עמדתי ואתבונן שמא צדקו דבריו ואין ענין להחמיר, וכתב לי שכן המנהג פשוט.

האם מישהו יודע אחרת או סובר אחרת? 
בע"ז ז, א איתא: "חכם א' אוסר וחכם א' מתיר בדאורייתא הלך אחר המחמיר", ובחזו"א (יו"ד קנ, א):  "ונראה דהא דאמר דבשל תורה הלך אחר המחמיר אנו אלא בשאין אחד מהם רבו, אבל אחד מן החכמים הוא הלך אחריו אף להקל, ומקרי רבו כל שהוא קרוב לו ושומע שמועותיו תמיד ברוב המצות".
ייש''כ עצום.
ציטטתי את החזו''א שהבאת באוצרי ומצאתי ספר שלם במקצוע זה (כללי הש''ך  והפמ''ג לא הועילו לי דקמיירו על זמנם)
https://beta.hebrewbooks.org/55914
 


סלקא דעתך
הודעות: 379
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 12 יולי 2020, 20:59

בירחון האוצר 35 היה ע"ז מאמר יסודי מהרב משה גרינהוט מומלץ.
ירחון האוצר #35.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 12 יולי 2020, 21:22

סלקא דעתך כתב:
12 יולי 2020, 20:59
בירחון האוצר 35 היה ע"ז מאמר יסודי מהרב משה גרינהוט מומלץ.ירחון האוצר #35.pdf


ייש''כ.


דחד יומא
הודעות: 211
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי דחד יומא » 12 יולי 2020, 21:25

אם אינני טועה, בזכרוני יש שהאגר"מ מדבר מזה וסבירא ליה דיש כח להוראת חכם בכל חתיכה לעצמה, דהיינו אדם שיש לו ספק בדין מסוים אע"פ שיודע שיש בזה נידון בפוסקים והלך לחכם והתיר לו הרי שמותר לו, אבל אינו התר כללי אלא כל פעם צריך לשאול.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 13 יולי 2020, 14:13

חלק א׳ ממעל כתב:
12 יולי 2020, 18:58
לא תמיד כל הרבנים מביעים את דעתם ואז מה יעשה מי שרבו לא הורה? תמיד צריך להחמיר?

אולי במקום שאין לו שיקול דעת עצמאי. חושבני שזו הסיבה למשל שמחמירים במגבונים שע''פ שיש הרבה צדדים להקל. אמרו לי שגם הילקו''י מקל בכמה תנאים.


שלום23
הודעות: 531
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי שלום23 » 13 יולי 2020, 14:17

למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:30
שלום23 כתב:
12 יולי 2020, 18:24
אם הדיון מצד בדאורייתא הלוך אחרי המחמיר, למה יהא הבדל בין כמה מחמירים?


אולי זה לא ספק. למשל: מגבונים הגר''א ווייס שליט''א מתיר, אבל המקובל הוא שזה אסור ואין מי שמגדיר זאת כמחלוקת, כיון שאין כמה מתירים,

אני לא כותב מידיעה וכמבואר בדבריי בתחילת האשכול.
 

אני תמיד חשבתי שהשש"כ מתיר.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 13 יולי 2020, 14:25

שלום23 כתב:
13 יולי 2020, 14:17
למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:30
שלום23 כתב:
12 יולי 2020, 18:24
אם הדיון מצד בדאורייתא הלוך אחרי המחמיר, למה יהא הבדל בין כמה מחמירים?


אולי זה לא ספק. למשל: מגבונים הגר''א ווייס שליט''א מתיר, אבל המקובל הוא שזה אסור ואין מי שמגדיר זאת כמחלוקת, כיון שאין כמה מתירים,

אני לא כותב מידיעה וכמבואר בדבריי בתחילת האשכול.

אני תמיד חשבתי שהשש"כ מתיר.
בתנאי שלא יסחט, שהוא בלתי אפשרי כידוע.
בקישור הבא יש כמה עלונים המסכמים את הענין בצורה נפלאה. (עלון מומלץ באופן כללי לאוהבי נידונים מעשיים) 

viewtopic.php?f=24&t=2574&start=30#p98860
 


שלום23
הודעות: 531
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי שלום23 » 13 יולי 2020, 21:33

למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:10
באשכול אחר viewtopic.php?f=8&t=12092&p=168852#p168852, תמה מוהר''ר @חלק א׳ ממעל האם גם במחלוקת פוסקים זמננו יש ענין להחמיר, וכתבתי לו שודאי.

וכיון שהוא שליט''א חלוק עלי בפשיטות, עמדתי ואתבונן שמא צדקו דבריו ואין ענין להחמיר, וכתב לי שכן המנהג פשוט.

האם מישהו יודע אחרת או סובר אחרת? 

עיין כאן: viewtopic.php?f=8&t=9335

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 13 יולי 2020, 21:57

שלום23 כתב:
13 יולי 2020, 21:33
למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:10
באשכול אחר viewtopic.php?f=8&t=12092&p=168852#p168852, תמה מוהר''ר @חלק א׳ ממעל האם גם במחלוקת פוסקים זמננו יש ענין להחמיר, וכתבתי לו שודאי.

וכיון שהוא שליט''א חלוק עלי בפשיטות, עמדתי ואתבונן שמא צדקו דבריו ואין ענין להחמיר, וכתב לי שכן המנהג פשוט.

האם מישהו יודע אחרת או סובר אחרת? 

עיין כאן: viewtopic.php?f=8&t=9335
יישר כח. האמת שהיה שלא ממש הבנתי מה 'התנפלו על רבינו @עמנואל שם, אך מה שאני דיברתי זה לא על לשאול רב שזה הנושא שם, אלא במקום שיש מחלוקת למשל בין הגרש''ז להגרי''ש האם פעולה פלונית יש בה איסור דאורייתא או מותרת, כגון פתיחת פקק פלסטיק בשבת, האם כיון ששניהם לא רבותי יש לי להחמיר בדאורייתא, או לעשות כהבנתי בסוגיא אם לחומרא אם לקולא.

על זה עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה, חוץ ממוהר''ר @חלק א׳ ממעל דפשיטא ליה שאין עניין להחמיר.
 


גבריאל פולארד
הודעות: 830
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 1416 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 13 יולי 2020, 22:24

למה זה תשאל לשמי כתב:
13 יולי 2020, 21:57
יישר כח. האמת שהיה שלא ממש הבנתי מה 'התנפלו על רבינו @עמנואל שם, אך מה שאני דיברתי זה לא על לשאול רב שזה הנושא שם, אלא במקום שיש מחלוקת למשל בין הגרש''ז להגרי''ש האם פעולה פלונית יש בה איסור דאורייתא או מותרת, כגון פתיחת פקק פלסטיק בשבת, האם כיון ששניהם לא רבותי יש לי להחמיר בדאורייתא, או לעשות כהבנתי בסוגיא אם לחומרא אם לקולא.

על זה עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה, חוץ ממוהר''ר @חלק א׳ ממעל דפשיטא ליה שאין עניין להחמיר.
 

מסכים אתך. בעיניי פשיטא שיש להחמיר בדאורייתא בכה"ג.
הדוגמא שהבאת מצוינת, ושמעתי פעם (אשמח לברר אצל תלמידיו מבררי לקחו) דזו גופא היתה סברת הגרי"ש אלישיב בהרבה ממחלוקתיו עם הגרש"ז בהלכות שבת, דכל היכא שחידש הגרש"ז סברא להקל באיסור דאורייתא ללא ראייה מוכרחת שלל זאת הגריש"א.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 13 יולי 2020, 22:33

ייש''כ רבי @גבריאל פולארד.

ומצאתי בחזו''א שהביאו מגליון האוצר שהועלה כאן (יו"ד קנ, ב ושביעית כג, ב), בהאי לישנא:


וכן בכל מקום שהיו שנים חולקין ואין אחד מהם רבו ושניהם שוין שהלך אחר המחמיר,
אם יש חומרא וקולא בכל צד -כמו שדרה וגולגולת- הלך אחר אחד מהן בין לקולא בין
לחומרא, ואילו היה הדבר ספק היה ראוי להחמיר בשניהם בין לענין טריפות ובין לענין
טומאה, אבל כיון שיש כאן מחלוקת חכמים ראוי להלוך אחר אחד מהן בין לקולא בין
לחומרא.

עכ''ל החזו''א. והוא באותו סימן של החזו''א גבי רב שרוב שמועותיו וכו' דלעיל.


יושב אוהלים
הודעות: 5802
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 698 פעמים
קיבל תודה: 1413 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 23 פברואר 2021, 16:05

חלק א׳ ממעל כתב:
12 יולי 2020, 18:58
לא תמיד כל הרבנים מביעים את דעתם ואז מה יעשה מי שרבו לא הורה? תמיד צריך להחמיר?
חמי ז"ל שאל פעם את הגר"י קמינצקי זצ"ל איך הוא אמור לנהוג כשהוא - הגרי"ק פוסק הלכה לאיסור או להיתר, והג"ר משה פיינשטיין זצ"ל מורה אחרת, מה הוא יעשה?
והשיב לו הגרי"ק זצ"ל "ספק דאורייתא לחומרא, ספק דרבנן לקולא"
(נ.ב. חמי לא היה תלמיד של א' מהפוסקים הנ"ל, וגם לא נהג בכל הנהגותיו כא' מהם)


חידוד
הודעות: 404
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי חידוד » 23 פברואר 2021, 18:14

למה זה תשאל לשמי כתב:
13 יולי 2020, 21:57
שלום23 כתב:
13 יולי 2020, 21:33
למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:10
באשכול אחר viewtopic.php?f=8&t=12092&p=168852#p168852, תמה מוהר''ר @חלק א׳ ממעל האם גם במחלוקת פוסקים זמננו יש ענין להחמיר, וכתבתי לו שודאי.

וכיון שהוא שליט''א חלוק עלי בפשיטות, עמדתי ואתבונן שמא צדקו דבריו ואין ענין להחמיר, וכתב לי שכן המנהג פשוט.

האם מישהו יודע אחרת או סובר אחרת? 

עיין כאן: viewtopic.php?f=8&t=9335
יישר כח. האמת שהיה שלא ממש הבנתי מה 'התנפלו על רבינו @עמנואל שם, אך מה שאני דיברתי זה לא על לשאול רב שזה הנושא שם, אלא במקום שיש מחלוקת למשל בין הגרש''ז להגרי''ש האם פעולה פלונית יש בה איסור דאורייתא או מותרת, כגון פתיחת פקק פלסטיק בשבת, האם כיון ששניהם לא רבותי יש לי להחמיר בדאורייתא, או לעשות כהבנתי בסוגיא אם לחומרא אם לקולא.

על זה עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה, חוץ ממוהר''ר @חלק א׳ ממעל דפשיטא ליה שאין עניין להחמיר.

כעת אתה מכניס עוד נתון את הבנתך בסוגיא, בפשטות אם אתה בר הכי תמיד תוכל לעשות כהבנתך. 
 


לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 23 פברואר 2021, 19:30

חלק א׳ ממעל כתב:
12 יולי 2020, 18:28
הוא הביא באשכול הנ"ל את הדוגמא של רחוב ט"ז אמה אם הוי רה"ר דאורייתא (האמת היא שבזה גם המ"ב כותב שראוי להחמיר)

לא עיינתי בזה מספיק כעת. אבל יש לשים לב שהמ"ב כמדומני כ' רק שבעל נפש יחוש ויר"ש יחמיר.


חוזר ומגיד
הודעות: 174
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 23 פברואר 2021, 20:06

ראשית אציין שמה שאני טוען היא מסברא לסייע להרב חלק

א. לענ''ד כל הדיון האם בדאורייתא אחר המחמיר הוא דווקא בדבר שאין בכוחנו להכריע כגון במחלוקת תנאים, ראשונים ואפי' במח' אחרונים כאשר מדובר בגדולי הפוסקים ומשקל השיטות שווה
אבל אדם שלמד סוגיא (ואני מדבר באחד שיודע ללמוד סוגיא הלכתית) ומתוך כך יצא לו לדינא שדבר מסוים מותר אז כיון שהכריע בעניין בזה לא שייך הלך אחר המחמיר משום שכ''ז נאמר במצב שיש לך ספק
כגון באחד שאינו יודע לעסוק בהלכה או במצב שקשה להכריע מסברא אז הלך אחר המחמיר.

ב. בכל שאלה יש לדון כמה הצד שזה דאורייתא הוא מבוסס ע''פ לימוד הסוגיא ושיטות הראשונים והאחרונים או שזה רק חשש לשיטה מסויימת ואם זה רק חשש לשיטה לא שייך הכלל של הלך אחר המחמיר.


איש עני
הודעות: 145
הצטרף: 31 דצמבר 2020, 11:11
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי איש עני » 24 פברואר 2021, 00:24

פשוט שאף בפוסקי זמנינו שייך הכלל שבתורה הלך אחר המחמיר [ולכאו' הצד דלא הוא א"נ שבאחרונים אין שייך הכלל של אלו ואלו דא"ח ומפורסם שהתווכחו בזה הח"ח ור' ברוך בער].
אמנם יל"ע בכל מקרה אם אחד מהם גדול בחכמה וכו' וה"נ שמא איכא הכרעה ע"פ רוב.
ונראה עוד- דהיכא שפוסק אחד אינו פוסק ע"פ הכרעת עצמו מכח ראיות בסוגיות וכו' אלא מטעמים אחרים כגון כללי פסיקה וכדו' כה"ג גדול כח הפוסק מכח ראיות. [וזו הסיבה שבציבור האשכנזי וחלק מהספרדי פחות החשיבו את הגרע"י].


מבקש אמת
הודעות: 3335
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 328 פעמים
קיבל תודה: 1363 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי מבקש אמת » 24 פברואר 2021, 01:24

גבריאל פולארד כתב:
13 יולי 2020, 22:24
למה זה תשאל לשמי כתב:
13 יולי 2020, 21:57
יישר כח. האמת שהיה שלא ממש הבנתי מה 'התנפלו על רבינו @עמנואל שם, אך מה שאני דיברתי זה לא על לשאול רב שזה הנושא שם, אלא במקום שיש מחלוקת למשל בין הגרש''ז להגרי''ש האם פעולה פלונית יש בה איסור דאורייתא או מותרת, כגון פתיחת פקק פלסטיק בשבת, האם כיון ששניהם לא רבותי יש לי להחמיר בדאורייתא, או לעשות כהבנתי בסוגיא אם לחומרא אם לקולא.

על זה עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה, חוץ ממוהר''ר @חלק א׳ ממעל דפשיטא ליה שאין עניין להחמיר.


מסכים אתך. בעיניי פשיטא שיש להחמיר בדאורייתא בכה"ג.
הדוגמא שהבאת מצוינת, ושמעתי פעם (אשמח לברר אצל תלמידיו מבררי לקחו) דזו גופא היתה סברת הגרי"ש אלישיב בהרבה ממחלוקתיו עם הגרש"ז בהלכות שבת, דכל היכא שחידש הגרש"ז סברא להקל באיסור דאורייתא ללא ראייה מוכרחת שלל זאת הגריש"א.
בהקשר לדבריך שמעתי פעם טענה שכל כה"ג לא חשיב ספיקא דאורייתא דאזלינן ביה לחומרא, משום שהאוסר אינו סובר בבירור שאסור אלא דס"ל שאי אפשר לסמוך להקל ללא ראייה מוכרחת וממילא ברוב ספיקות שאין בהן ראיה מוכרחת מחמיר, ונמצא שיש כאן צד אחד מתיר וצד אחר מחמיר אך לא אוסר, וזה לא מקרי ספק דאורייתא. ולענ"ד טענה זו מסתברת ביותר.
 


איש עני
הודעות: 145
הצטרף: 31 דצמבר 2020, 11:11
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי איש עני » 24 פברואר 2021, 01:44

מבקש אמת כתב:
24 פברואר 2021, 01:24
גבריאל פולארד כתב:
13 יולי 2020, 22:24
למה זה תשאל לשמי כתב:
13 יולי 2020, 21:57
יישר כח. האמת שהיה שלא ממש הבנתי מה 'התנפלו על רבינו @עמנואל שם, אך מה שאני דיברתי זה לא על לשאול רב שזה הנושא שם, אלא במקום שיש מחלוקת למשל בין הגרש''ז להגרי''ש האם פעולה פלונית יש בה איסור דאורייתא או מותרת, כגון פתיחת פקק פלסטיק בשבת, האם כיון ששניהם לא רבותי יש לי להחמיר בדאורייתא, או לעשות כהבנתי בסוגיא אם לחומרא אם לקולא.

על זה עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה, חוץ ממוהר''ר @חלק א׳ ממעל דפשיטא ליה שאין עניין להחמיר.

מסכים אתך. בעיניי פשיטא שיש להחמיר בדאורייתא בכה"ג.
הדוגמא שהבאת מצוינת, ושמעתי פעם (אשמח לברר אצל תלמידיו מבררי לקחו) דזו גופא היתה סברת הגרי"ש אלישיב בהרבה ממחלוקתיו עם הגרש"ז בהלכות שבת, דכל היכא שחידש הגרש"ז סברא להקל באיסור דאורייתא ללא ראייה מוכרחת שלל זאת הגריש"א.
בהקשר לדבריך שמעתי פעם טענה שכל כה"ג לא חשיב ספיקא דאורייתא דאזלינן ביה לחומרא, משום שהאוסר אינו סובר בבירור שאסור אלא דס"ל שאי אפשר לסמוך להקל ללא ראייה מוכרחת וממילא ברוב ספיקות שאין בהן ראיה מוכרחת מחמיר, ונמצא שיש כאן צד אחד מתיר וצד אחר מחמיר אך לא אוסר, וזה לא מקרי ספק דאורייתא. ולענ"ד טענה זו מסתברת ביותר.

סו"ס כיון דס"ל דאין הכרעה ולשיטתו א"א לסמוך על הכרעת הגרשז"א הא לא יצא מידי ספיקא. ואין לומר דאסמומ"ו דהא הא גופא טענתו  דאי"ז ודאי.
 


רבינא
הודעות: 137
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי רבינא » 24 פברואר 2021, 01:44

למה זה תשאל לשמי כתב:
12 יולי 2020, 18:22

אולי אציין דוגמה. סבון נוזלי רובם מתירים אבל יש אוסרים מדאורייתא. האם בזה מיירי מעכ''ת שהמנהג שלא להחמיר, או דהתם פשיטא כיון דרבו המתירים והאוסרים יחידאה גבייהו (ובהא מודינא לך), אלא אפילו בדבר שיש כמה אוסרים, כגון נטיית גגון של עגלה.  
 

סבון נוזלי יש מי שאוסר מדאורייתא?
ממה שידוע לי יש שאוסרים מדרבנן אבל לא מדאורייתא


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 577
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 185 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מחלוקת פוסקי זמננו בהלכות שבת במידי דאורייתא, מה ראוי לנהוג?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 24 פברואר 2021, 02:20

רבינא כתב:
24 פברואר 2021, 01:44
סבון נוזלי יש מי שאוסר מדאורייתא?
ממה שידוע לי יש שאוסרים מדרבנן אבל לא מדאורייתא
הגר"מ פיינשטיין אסר מדאורייתא, אבל לא הסכימו עמו כל אחרוני זמנינו והתירו לכתחילה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אמונת אומן, זאת נחמתי | 5 אורחים