די לבזבוז!!!

נושאים שונים

פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 06 ספטמבר 2017, 20:43

כידוע לכולנו הוצאות החתונות והמסתעף עברו מזמן את כל הגבולות, וכולנו נהפכים לבעלי חובות כשאנו מחתנים ילדים, האמנם גזירת הכתוב? יש החושבים שניתן לשנות את התמונה!!!
מצרף סדרת בת שלושה כתבות שפרסם הרב ישראל הרשקוביץ בעיתון המודיע בה עולה הזעקה עד מתי, ואולי הגיע הזמן לעשות משהו.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עפר ואפר
הודעות: 1710
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1086 פעמים
קיבל תודה: 760 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי עפר ואפר » 07 ספטמבר 2017, 10:16

הרבה יש לעורר, על המנהג המשונה של שכירת שמלות בהון תועפות לכל הצאצאיות (ויש שגם אצל הצאצאים).


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 07 ספטמבר 2017, 10:51

עפר ואפר כתב:הרבה יש לעורר, על המנהג המשונה של שכירת שמלות בהון תועפות לכל הצאצאיות (ויש שגם אצל הצאצאים).
יפה! אלו רעיונות נוספים יש לך ולאחרים לומר? - יצרתי קשר עם כמה מהמארגנים ונביא להם את דברי הציבור.


שמשון
הודעות: 34
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:09
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי שמשון » 07 ספטמבר 2017, 14:56

השאילה היא אם הדבר אינו נובע משורש אחר, כך שיהיה קשה למגר את הסימפטום בלי למגר את השורש
השורשים שלדעתי ייתכנו בסיפור זה הם בב' קצוות
א' שהציבור החרדי באורח חייו נעשה יותר ויותר מערבי ופחות ופחות חיי תורה, דבר זה נוצר מכח הכרח שדרכם של יחידים אינו יכול להיות דרכם של המון עם
ב' שלציבור החרדי אין מקום בו יכולים לבוא לידי ביטוי כל מיני תכונות נפשיות (שאצל אחינו התועים הם באים לידי ביטוי בהזדמנויות שונות) ומשום כך דברים אלו מתנקזים בעריכת אירוע מפואר וכו', והנח להם לישראל (שאם תכונות אלו לא יבואו לידי ביטוי כאן, יתפרצו במקום אחר)


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 07 ספטמבר 2017, 20:59

המאמר שעתיד להתפרסם מחר.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1808
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1433 פעמים
קיבל תודה: 713 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 ספטמבר 2017, 23:42

באתי לחזק את כל מי שמתעסק בדבר זה, אני גם חושב הרבה על פתרונות, והגעתי למסקנות דומות למכתבים שהובאו בכתבה האחרונה.


צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי צוקר » 11 ספטמבר 2017, 01:08

ישנם למשל אולמות פרידמן שלבד המחיר הזול שנותנים, מאחר ומדובר בכספי צדקה, אינם מאפשרים תזמורות יקרות. אולם יש דברים שלא ניתן לעשות בהם כללים ברורים, ומה שצריך הוא באמת חינוך של הציבור להסתפקות במועט. החתונות זה רק סימפטום לתופעה רחבה של אורח חיים פזרני, כפי שצויין לעיל. ודווקא בתחום החתונות יש התפכחויות כגון מה שהזכרתי, וכגון ביטול השבת אופרוף בהרבה מקרים.


עפר ואפר
הודעות: 1710
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1086 פעמים
קיבל תודה: 760 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי עפר ואפר » 11 ספטמבר 2017, 08:41

צוקר כתב:ישנם למשל אולמות פרידמן שלבד המחיר הזול שנותנים, מאחר ומדובר בכספי צדקה, אינם מאפשרים תזמורות יקרות. אולם יש דברים שלא ניתן לעשות בהם כללים ברורים, ומה שצריך הוא באמת חינוך של הציבור להסתפקות במועט. החתונות זה רק סימפטום לתופעה רחבה של אורח חיים פזרני, כפי שצויין לעיל. ודווקא בתחום החתונות יש התפכחויות כגון מה שהזכרתי, וכגון ביטול השבת אופרוף בהרבה מקרים.
לדעתי לחלוטין החתונות יוצאות מן הכלל, וגם מי שבדר"כ חי בצניעות, "נופל" בחתונות.


י. זהב
הודעות: 43
הצטרף: 12 יולי 2017, 21:39
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי י. זהב » 11 ספטמבר 2017, 20:18

חוששני שמא הדיון לחינם - כי גם משתתפי וכותבי דעה בנושאים אלו לא על באמת ישנו מהקיים. כי ככה זה. קשה. אבל זאת המציאות (הכואבת).
ואגב, בכלל, מי שאין לו - שלא יעשה. וא"א לבקש מזה שיש לו שלא יעשה בגלל שלשכנו אין, כי זו הדמוקרטיה ודרך העולם (שגם העשירים בביהמ"ק היו מביאים מנחותיהם בכלים נאים, ועניים בכלים פשוטים). אבל גם זה שאין לו ועושה לא תוכל לומר לו "לא לעשות" - כל עוד כולם עושים.
וכך גלגל זה נע על צירו. ו... סליחה על הייאוש, אבל אני משתדל לקרוא את המפה והלך הרוח בחצרותינו.
ומה שכן אני יכול לבשר - שאני מכיר כמה וכמה משפחות שיודעות לתמרן בחתונות צאצאיהם בין מלבושי הילדים לילדים - וזה עניין של חינוך (עצמי).
ואולי עד ביאת גואל צדק. בקרוב. אמן.


ארי במסתרים
הודעות: 19
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:10
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי ארי במסתרים » 12 ספטמבר 2017, 02:12

אם אתה מדבר על זמן ביהמ"ק אז שם היה מושג של "שלא לבייש את מי שאין לו"
כפי שכולם כותבים הפתרון היחיד הוא שינוי המוסכמות הציבוריות ולא רק שיחידים ישנו. דבר זה יתכן רק אם עושים תקנות קהילתיות קשיחות שגם עשירים חייבים לעמוד בהם.


כרם
הודעות: 608
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 216 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי כרם » 13 ספטמבר 2017, 22:02

גם במקום שיש תקנות קשיחות, יש את הפרצות, ובעלי ההון מראים את עושר כבוד מלכותם, והדלים נשארים במסגרת התקנות ככתבן וכלשונן.
ואין עצה ואין תבונה, רק שכל אחד ואחד יחנך את בניו ואת ביתו אחריו, שלא לבזבז.


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 13 ספטמבר 2017, 22:16

כרם כתב:גם במקום שיש תקנות קשיחות, יש את הפרצות, ובעלי ההון מראים את עושר כבוד מלכותם, והדלים נשארים במסגרת התקנות ככתבן וכלשונן.
ואין עצה ואין תבונה, רק שכל אחד ואחד יחנך את בניו ואת ביתו אחריו, שלא לבזבז.
למי אכפת שמי שיש לו פורץ את התקנות - העיקר שיש תקנות ושמי שאין לו אינו מרגיש עני בכך שאינו משתגע.


כרם
הודעות: 608
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 216 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי כרם » 13 ספטמבר 2017, 22:41

יוסף בן יוסף כתב:
כרם כתב:גם במקום שיש תקנות קשיחות, יש את הפרצות, ובעלי ההון מראים את עושר כבוד מלכותם, והדלים נשארים במסגרת התקנות ככתבן וכלשונן.
ואין עצה ואין תבונה, רק שכל אחד ואחד יחנך את בניו ואת ביתו אחריו, שלא לבזבז.
למי אכפת שמי שיש לו פורץ את התקנות - העיקר שיש תקנות ושמי שאין לו אינו מרגיש עני בכך שאינו משתגע.
בהחלט, התקנות עוזרות למי שרוצה לחסוך.
אבל מי שאין לו, מתבייש שאינו יכול למלא את הפרצות, וגם הוא מתאמץ ורודף אחרי בעלי ההון בנקודות של הפירצה,
וחוזר חלילה.
בלי שכל, בלי חינוך, בלי אומץ לעשות מה שצריך, לא יועיל מאומה.


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 04 אוקטובר 2017, 12:11

הכתבה מהתוספת של סוכות.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אברך כולל
הודעות: 183
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 20:27
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי אברך כולל » 17 אוקטובר 2017, 15:48

בתקנות ועד ארבע ארצות היו תקנות כמה אנשים מותר להזמין לחתונה לפי כמה כסף תרם כל אחד לקהילה


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 05 נובמבר 2017, 08:40

תחילתו של פתרון באופק, מי מצטרף????
הכתבה של השבוע.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אלף זעירא
הודעות: 79
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 15:06
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי אלף זעירא » 06 דצמבר 2017, 17:27

רבותי, גם ביתד נאמן השבועי יש כתבות על הנושא. בבקשה, להעלותם כאן לתועלת הרבים.


ר' יונה
הודעות: 141
הצטרף: 06 דצמבר 2017, 00:05
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי ר' יונה » 06 דצמבר 2017, 19:14

לדעתי צודקים אלו שטוענים שאין סיכוי לשינוי, שהרי הנידון הזה נטחן עד דק כבר 15 שנה לפחות, וחוץ מבקהילות מסוימות ששם הצליחו בעזרת תקנונים למיניהם להוזיל את ההוצאה, בכלל הציבור לא השתנה כלום.
אם נרצה להתמקד כיחידים עדיף להתמקד על השאלה איך ובאיזה אופן הכי קל להתמודד עם ההוצאה.
דהיינו ניקח כדוגמא, הוצאות החתונה הם נניח 50,000 ש"ח לצד (אין לי מושג, אני מקוה רק שלא יותר), אם ניקח הלואה מהבנק זה יעלה ריבית של עוד כמה אלפי שקלים, אם ניקח הלואה מגמחי"ם ונהיה עסוקים כל היום בלפרוט דולרים וצ'קים זה גם יעלה עוד הון, אפשר להתארגן לזה מראש ע"י הפקדה בגמ"ח לזמן ארוך, או בגמ"ח המרכזי או הקהילות לדוגמא, ואז מבלי לשנות עולם חסכנו אלפי שקלים.


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 12 דצמבר 2017, 11:48

ראו מה עושים בבעלז, מי רוצה לחקות?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יצחק
הודעות: 1565
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 528 פעמים
קיבל תודה: 548 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יצחק » 12 דצמבר 2017, 20:48

שמשון כתב:השאילה היא אם הדבר אינו נובע משורש אחר, כך שיהיה קשה למגר את הסימפטום בלי למגר את השורש
השורשים שלדעתי ייתכנו בסיפור זה הם בב' קצוות
א' שהציבור החרדי באורח חייו נעשה יותר ויותר מערבי ופחות ופחות חיי תורה, דבר זה נוצר מכח הכרח שדרכם של יחידים אינו יכול להיות דרכם של המון עם
ב' שלציבור החרדי אין מקום בו יכולים לבוא לידי ביטוי כל מיני תכונות נפשיות (שאצל אחינו התועים הם באים לידי ביטוי בהזדמנויות שונות) ומשום כך דברים אלו מתנקזים בעריכת אירוע מפואר וכו', והנח להם לישראל (שאם תכונות אלו לא יבואו לידי ביטוי כאן, יתפרצו במקום אחר)
אני רוצה - ברשותך - לחלוק חלקית על אות א' ולהסכים לאות ב',
בנוגע לאות א' הבעיה שלנו בהוצאות החתונה עצמה מתחלקת לשתים, החתונה עצמה ודירה לבני הזוג, בנוגע לדירה הדבר לא נובע מסגנון מערבי אלא מתרבות מסוימת שהתפתחה אך ורק בציבור החרדי - בפרט הליטאי היא לא נובעת משום דבר עמוק, פשוט תרבות לא בריאה שכופה על כל יחיד ויחיד לשלם מחיר מופקע על צורך מינימלי של שידוך לילדיו.
בנוגע לחתונה עצמה אדרבה ההשקעה בחתונות אצלנו נמוכה מאד, יחסית לדורות הקודמים, [אלא שבדורות הקודמים לא תמיד כל ההשקעה באה לידי ביטוי בהוצאה כספית], הדעת נותנת שחתונה צריכה להיות אירוע מרשים מאד, שיהיה ברור לחתן והכלה שהם מתחילים חיים חדשים שחתונה היא סיבה לשמחה עצומה וכו' וכו', כל זה מעמיד את הבית העתידי כדבר "גדול" שמשקיעים בו ולא מוותרים עליו בקלות כאשר מתגלים קשיים בחיים הממשיים, ניסיתי לתמצת במילים ספורות את הסיבה שמשקיעים ושצריך להשקיע בחתונה שמחה ומרשימה, שהחתן והכלה יפנימו שהיה להם אירוע "עצום". אלה הם דברים פשוטים שתמיד הבינו אותם. בדורינו חתונה הפכה לדבר שבלוני בלי שום חידוש מבחינת התכנית שלו אז ממירים את זה ב"רושם" חיצוני, אבל זה גם משהו, מהבחינה הזו "מצוה טאנץ" חסידי הוא דבר נפלא כי הוא מעמיד את החתונה בדרגת ריגוש גבוהה בהרבה מחתונה ליטאית,
וכאן אנו באים לנקודה ב', ובכן הפתרון נעוץ בכך שהחתונות יהפכו לאירוע פחות שבלוני שבו באים לידי ביטוי כישורים ותכונות נוספים חוץ מיכולת ארגון "שורע'ס" וריקודים, צריכים גראמנים, צריכים הצגות, צריכים דרשות! (של בעלי חוש הומור), צריכים אוכל יותר איכותי! צריכים להשקיע יותר שעות בחתונה! צריכים אוירה יותר פתוחה בחתונה, יותר רגועה, הרבה הרבה פחות רעש. ראו איך נראות החתונות באירופה איזו השקעה ארוכה, איזו נעימות.
קבלו התנצלות על האריכות.


כרם
הודעות: 608
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 216 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי כרם » 13 דצמבר 2017, 16:40

יצחק כתב:
שמשון כתב:השאילה היא אם הדבר אינו נובע משורש אחר, כך שיהיה קשה למגר את הסימפטום בלי למגר את השורש
השורשים שלדעתי ייתכנו בסיפור זה הם בב' קצוות
א' שהציבור החרדי באורח חייו נעשה יותר ויותר מערבי ופחות ופחות חיי תורה, דבר זה נוצר מכח הכרח שדרכם של יחידים אינו יכול להיות דרכם של המון עם
ב' שלציבור החרדי אין מקום בו יכולים לבוא לידי ביטוי כל מיני תכונות נפשיות (שאצל אחינו התועים הם באים לידי ביטוי בהזדמנויות שונות) ומשום כך דברים אלו מתנקזים בעריכת אירוע מפואר וכו', והנח להם לישראל (שאם תכונות אלו לא יבואו לידי ביטוי כאן, יתפרצו במקום אחר)
אני רוצה - ברשותך - לחלוק חלקית על אות א' ולהסכים לאות ב',
בנוגע לאות א' הבעיה שלנו בהוצאות החתונה עצמה מתחלקת לשתים, החתונה עצמה ודירה לבני הזוג, בנוגע לדירה הדבר לא נובע מסגנון מערבי אלא מתרבות מסוימת שהתפתחה אך ורק בציבור החרדי - בפרט הליטאי היא לא נובעת משום דבר עמוק, פשוט תרבות לא בריאה שכופה על כל יחיד ויחיד לשלם מחיר מופקע על צורך מינימלי של שידוך לילדיו.
בנוגע לחתונה עצמה אדרבה ההשקעה בחתונות אצלנו נמוכה מאד, יחסית לדורות הקודמים, [אלא שבדורות הקודמים לא תמיד כל ההשקעה באה לידי ביטוי בהוצאה כספית], הדעת נותנת שחתונה צריכה להיות אירוע מרשים מאד, שיהיה ברור לחתן והכלה שהם מתחילים חיים חדשים שחתונה היא סיבה לשמחה עצומה וכו' וכו', כל זה מעמיד את הבית העתידי כדבר "גדול" שמשקיעים בו ולא מוותרים עליו בקלות כאשר מתגלים קשיים בחיים הממשיים, ניסיתי לתמצת במילים ספורות את הסיבה שמשקיעים ושצריך להשקיע בחתונה שמחה ומרשימה, שהחתן והכלה יפנימו שהיה להם אירוע "עצום". אלה הם דברים פשוטים שתמיד הבינו אותם. בדורינו חתונה הפכה לדבר שבלוני בלי שום חידוש מבחינת התכנית שלו אז ממירים את זה ב"רושם" חיצוני, אבל זה גם משהו, מהבחינה הזו "מצוה טאנץ" חסידי הוא דבר נפלא כי הוא מעמיד את החתונה בדרגת ריגוש גבוהה בהרבה מחתונה ליטאית,
וכאן אנו באים לנקודה ב', ובכן הפתרון נעוץ בכך שהחתונות יהפכו לאירוע פחות שבלוני שבו באים לידי ביטוי כישורים ותכונות נוספים חוץ מיכולת ארגון "שורע'ס" וריקודים, צריכים גראמנים, צריכים הצגות, צריכים דרשות! (של בעלי חוש הומור), צריכים אוכל יותר איכותי! צריכים להשקיע יותר שעות בחתונה! צריכים אוירה יותר פתוחה בחתונה, יותר רגועה, הרבה הרבה פחות רעש. ראו איך נראות החתונות באירופה איזו השקעה ארוכה, איזו נעימות.
קבלו התנצלות על האריכות.
חז"ל השתמשו בחזקה אין אדם טורח בסעודה ומפסידה, והיינו שהטרחה בסעודה מוסיפה לביסוס וקיום הבית החדש.


פותח הנושא
יוסף בן יוסף
הודעות: 177
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
מיקום: פנו בהודעה פרטית לכל שרותי העריכה התורנית
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 14 דצמבר 2017, 13:11

כרם כתב:
יצחק כתב:
שמשון כתב:השאילה היא אם הדבר אינו נובע משורש אחר, כך שיהיה קשה למגר את הסימפטום בלי למגר את השורש
השורשים שלדעתי ייתכנו בסיפור זה הם בב' קצוות
א' שהציבור החרדי באורח חייו נעשה יותר ויותר מערבי ופחות ופחות חיי תורה, דבר זה נוצר מכח הכרח שדרכם של יחידים אינו יכול להיות דרכם של המון עם
ב' שלציבור החרדי אין מקום בו יכולים לבוא לידי ביטוי כל מיני תכונות נפשיות (שאצל אחינו התועים הם באים לידי ביטוי בהזדמנויות שונות) ומשום כך דברים אלו מתנקזים בעריכת אירוע מפואר וכו', והנח להם לישראל (שאם תכונות אלו לא יבואו לידי ביטוי כאן, יתפרצו במקום אחר)
אני רוצה - ברשותך - לחלוק חלקית על אות א' ולהסכים לאות ב',
בנוגע לאות א' הבעיה שלנו בהוצאות החתונה עצמה מתחלקת לשתים, החתונה עצמה ודירה לבני הזוג, בנוגע לדירה הדבר לא נובע מסגנון מערבי אלא מתרבות מסוימת שהתפתחה אך ורק בציבור החרדי - בפרט הליטאי היא לא נובעת משום דבר עמוק, פשוט תרבות לא בריאה שכופה על כל יחיד ויחיד לשלם מחיר מופקע על צורך מינימלי של שידוך לילדיו.
בנוגע לחתונה עצמה אדרבה ההשקעה בחתונות אצלנו נמוכה מאד, יחסית לדורות הקודמים, [אלא שבדורות הקודמים לא תמיד כל ההשקעה באה לידי ביטוי בהוצאה כספית], הדעת נותנת שחתונה צריכה להיות אירוע מרשים מאד, שיהיה ברור לחתן והכלה שהם מתחילים חיים חדשים שחתונה היא סיבה לשמחה עצומה וכו' וכו', כל זה מעמיד את הבית העתידי כדבר "גדול" שמשקיעים בו ולא מוותרים עליו בקלות כאשר מתגלים קשיים בחיים הממשיים, ניסיתי לתמצת במילים ספורות את הסיבה שמשקיעים ושצריך להשקיע בחתונה שמחה ומרשימה, שהחתן והכלה יפנימו שהיה להם אירוע "עצום". אלה הם דברים פשוטים שתמיד הבינו אותם. בדורינו חתונה הפכה לדבר שבלוני בלי שום חידוש מבחינת התכנית שלו אז ממירים את זה ב"רושם" חיצוני, אבל זה גם משהו, מהבחינה הזו "מצוה טאנץ" חסידי הוא דבר נפלא כי הוא מעמיד את החתונה בדרגת ריגוש גבוהה בהרבה מחתונה ליטאית,
וכאן אנו באים לנקודה ב', ובכן הפתרון נעוץ בכך שהחתונות יהפכו לאירוע פחות שבלוני שבו באים לידי ביטוי כישורים ותכונות נוספים חוץ מיכולת ארגון "שורע'ס" וריקודים, צריכים גראמנים, צריכים הצגות, צריכים דרשות! (של בעלי חוש הומור), צריכים אוכל יותר איכותי! צריכים להשקיע יותר שעות בחתונה! צריכים אוירה יותר פתוחה בחתונה, יותר רגועה, הרבה הרבה פחות רעש. ראו איך נראות החתונות באירופה איזו השקעה ארוכה, איזו נעימות.
קבלו התנצלות על האריכות.
חז"ל השתמשו בחזקה אין אדם טורח בסעודה ומפסידה, והיינו שהטרחה בסעודה מוסיפה לביסוס וקיום הבית החדש.
לטרוח בסעודה, או לטרוח כל החיים בשביל הסעודה?...


מאמין באמת
הודעות: 36
הצטרף: 24 מאי 2020, 17:39
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי מאמין באמת » 03 מאי 2021, 16:09

מה יהיה ?
אפי' הקורונה לא עזרה


כרם
הודעות: 608
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 216 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי כרם » 03 מאי 2021, 17:07

מאמין באמת כתב:
03 מאי 2021, 16:09
מה יהיה ?
אפי' הקורונה לא עזרה

לצערנו, חתונות הקורונה - עם הצמצום - היו יקרות יותר מהחתונות שלא בקורונה.


ב. גפנר
הודעות: 215
הצטרף: 21 פברואר 2021, 19:17
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי ב. גפנר » 03 מאי 2021, 17:26

כרם כתב:
03 מאי 2021, 17:07
מאמין באמת כתב:
03 מאי 2021, 16:09
מה יהיה ?
אפי' הקורונה לא עזרה

לצערנו, חתונות הקורונה - עם הצמצום - היו יקרות יותר מהחתונות שלא בקורונה.
נכון, אבל רק בגלל שהמאכערים למיניהם ניצלו את המצב.
אילו היה כן באופן קבוע, החתונות הללו אמורות לעלות הרבה יותר זול מחתונות רגילות.

אצל החסידים עוד יש סיכוי להזיז משהו בזה, תקנות לפה ולשם - והעסק בגדול נהיה שפוי.
אצל הליטאים זה עסק הרבה יותר מורכב.


אמונת אומן
הודעות: 3435
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 577 פעמים
קיבל תודה: 1544 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי אמונת אומן » 03 מאי 2021, 17:29

יש כמה חסידויות שנותנים הלוואה מאד מכובדת, סדר גודל של 80 אלף שקל ב100 תשלומים, ומתנים שההוצאות בסה"כ אסור שיעלו על תקרה זו.


לבי במערב
הודעות: 3971
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2213 פעמים
קיבל תודה: 1697 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי לבי במערב » 03 מאי 2021, 17:38

כרם כתב:
03 מאי 2021, 17:07
לצערנו, חתונות הקורונה - עם הצמצום - היו יקרות יותר מהחתונות שלא בקורונה.
לא מדויק. מי שחיפש לחסוך - הצליח, אלא שהיתה נצרכת השתדלות נדרשת (ומוכנות להשלים עם המצב... ללא נסיונות פיצוי על 'עגמת־הנפש').


ב. גפנר
הודעות: 215
הצטרף: 21 פברואר 2021, 19:17
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי ב. גפנר » 03 מאי 2021, 18:26

הסיכוי היחיד להביא תוצאה אמיתית להוריד את עלויות החתונות -
זה רק אם תהיה איזו חברה גדולה שתרוויח מזה כסף.
לא עולה לי בראש רעיון איך עושים את זה, אבל אם יצליחו להביא אנשי עסקים ממולחים שיקימו איזו שהיא חברה, והחברה הזו תחיה רק בגלל העובדה שאנשים חוסכים כסף בחתונות, אז יש סיכוי שמשהו יזוז.
כי הם יעשו הכל בשביל הכסף שלהם.


מבקש אמת
הודעות: 3425
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 1420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 מאי 2021, 19:54

לענ"ד יש כאן נקודה חשובה שצריך לשים לב אליה. חתונות מטבען הן אירוע מיוחד שחורג מקנה המידה של אירועים אחרים, וכך היה מאז ומעולם. אם יורידו את רמת החתונות שיהיו כמו בר מצוה, יצטרכו להוריד את רמת הבר מצוות שיהיו כמו ברית, ואז הבריתות יצטרכו להיות כמו שלום זכר, וכן הלאה. אם הבגדים שילבשו בחתונות יהיו כמו בגד יו"ט רגיל, אז ביו"ט ילבשו בגדי שבת, ובשבת בגדי יום חול, וכן ע"ז הדרך.
בקיצור - רמת החתונות היא נגזרת ישירה מרמת החיים בכלל. אם רוצים להוריד את רמת החתונות יצטרכו להוריד את רמת החיים באופן כללי.

יש שיאמרו - אין הכי נמי, עלינו להוריד את רמת החיים באופן כללי ולהחזירה למה שהיה לפני כמה עשורים. הבעיה היא שזה לא מציאותי. העולם מתפתח, מתקדם ומשתכלל, וזה לא מציאותי לנסות להלחם בזה ולהשאיר את המצב כמו שהיה פעם. כשהרכבת נוסעת יש שבוחרים לרוץ לקרון הראשון ויש שבוחרים בקרון האחרון, אבל אף אחד לא נשאר באותו מקום.

איני אומר שאין מקום לחסוך בעלויות שונות. אבל אם ברצוננו להיות ריאליים ולא רק להסתפק באידיאלים מנותקים מהמציאות, יש לקחת נקודה זו בחשבון.


מבקש אמת
הודעות: 3425
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 1420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: די לבזבוז!!!

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 מאי 2021, 19:57

ב. גפנר כתב:
03 מאי 2021, 18:26
הסיכוי היחיד להביא תוצאה אמיתית להוריד את עלויות החתונות -
זה רק אם תהיה איזו חברה גדולה שתרוויח מזה כסף.
לא עולה לי בראש רעיון איך עושים את זה, אבל אם יצליחו להביא אנשי עסקים ממולחים שיקימו איזו שהיא חברה, והחברה הזו תחיה רק בגלל העובדה שאנשים חוסכים כסף בחתונות, אז יש סיכוי שמשהו יזוז.
כי הם יעשו הכל בשביל הכסף שלהם.
הרעיון הזה הוא נגד כלל יסודי בכלכלה, האומר שריבוי צריכה הוא שמכניס רווחים, ולא מיעוט צריכה. יתכן שבאופן נקודתי חברה מסויימת תריח ממיעוט צריכה, אבל בסך הכללי זה לא עובד, כמו שהוכח כבר מאות שנים.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 14 אורחים