ספר של שד"ל להחזיק בבית?

נושאים שונים

פותח הנושא
יהי חסדך עלינו
הודעות: 278
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 20 נובמבר 2020, 00:02

מצאתי ספר של שמואל דוד לוצאטו [שד"ל] בגניזה האם יש אסור להחזיק ספר כזה בבית?


יוסף ה'
הודעות: 336
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי יוסף ה' » 20 נובמבר 2020, 00:03

איזה ספר?


שמש מרפא
הודעות: 66
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמש מרפא » 20 נובמבר 2020, 00:41

יהי חסדך עלינו כתב:
20 נובמבר 2020, 00:02
מצאתי ספר של שמואל דוד לוצאטו [שד"ל] בגניזה האם יש אסור להחזיק ספר כזה בבית?
ראה כאן


שמש מרפא
הודעות: 66
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמש מרפא » 20 נובמבר 2020, 00:43

שמש מרפא כתב:
20 נובמבר 2020, 00:41
יהי חסדך עלינו כתב:
20 נובמבר 2020, 00:02
מצאתי ספר של שמואל דוד לוצאטו [שד"ל] בגניזה האם יש אסור להחזיק ספר כזה בבית?
ראה כאן

לא קשה לראות, מאיפה האי, ומאין בא. מראשוני המשכילים, כאלה שדעותיהם עוד היו בגבול ולפני שהתפקרו לגמרי.
אפשר לראות את חבריו - שי"ר וצונץ. למי שמכיר.
לסיכום - אישית הייתי מסלקו מהבית.


מוחל וסולח
הודעות: 487
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 20 נובמבר 2020, 00:47

יהי חסדך עלינו כתב:
20 נובמבר 2020, 00:02
מצאתי ספר של שמואל דוד לוצאטו [שד"ל] בגניזה האם יש אסור להחזיק ספר כזה בבית?
זו שאלה, או העלאת נושא?

אם זו שאלה,
אענה כך, בשביל מה לך להחזיק אותו בביתך? למה הוא משמש אותך? בשביל לייצב את רגל השולחן המתנדנדת? יש מספיק ספרים אחרים.
אך אם בשביל לקרוא בו, אזי השאלה שצריכה להישאל, האם כדאי לקרוא את הספר.

ולכן לא ברור לי אם זו שאלה.


שמש מרפא
הודעות: 66
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמש מרפא » 20 נובמבר 2020, 00:53

מוחל וסולח כתב:
20 נובמבר 2020, 00:47
יהי חסדך עלינו כתב:
20 נובמבר 2020, 00:02
מצאתי ספר של שמואל דוד לוצאטו [שד"ל] בגניזה האם יש אסור להחזיק ספר כזה בבית?
זו שאלה, או העלאת נושא?

אם זו שאלה,
אענה כך, בשביל מה לך להחזיק אותו בביתך? למה הוא משמש אותך? בשביל לייצב את רגל השולחן המתנדנדת? יש מספיק ספרים אחרים.
אך אם בשביל לקרוא בו, אזי השאלה שצריכה להישאל, האם כדאי לקרוא את הספר.

ולכן לא ברור לי אם זו שאלה.
ולמאי נ"מ?
ואם זו העלאת נושא, כלום אסור לו לאדם להעלות נושא כאן מבלי שיהיה נ"מ למעשה?
הייתי אומר להיפך, שאלות למעשה אולי עדיף שלא להעלות לכאן.


מוחל וסולח
הודעות: 487
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 20 נובמבר 2020, 01:21

שמש מרפא כתב:
20 נובמבר 2020, 00:53
מוחל וסולח כתב:
20 נובמבר 2020, 00:47
יהי חסדך עלינו כתב:
20 נובמבר 2020, 00:02
מצאתי ספר של שמואל דוד לוצאטו [שד"ל] בגניזה האם יש אסור להחזיק ספר כזה בבית?
זו שאלה, או העלאת נושא?

אם זו שאלה,
אענה כך, בשביל מה לך להחזיק אותו בביתך? למה הוא משמש אותך? בשביל לייצב את רגל השולחן המתנדנדת? יש מספיק ספרים אחרים.
אך אם בשביל לקרוא בו, אזי השאלה שצריכה להישאל, האם כדאי לקרוא את הספר.

ולכן לא ברור לי אם זו שאלה.
ולמאי נ"מ?
ואם זו העלאת נושא, כלום אסור לו לאדם להעלות נושא כאן מבלי שיהיה נ"מ למעשה?
הייתי אומר להיפך, שאלות למעשה אולי עדיף שלא להעלות לכאן.
הנפק"מ, מצידך וכלפיך, רק לגבי ניסוח.
שהרי לגישתי הידועה, מותר לשאול, ומותר להעלות נושא.

השאלה שלי האם זו שאלה, וא"כ, מהי השאלה? וכפי שניתחתי בתגובתי לעיל. וטרם ענית ע"כ.
 


ניסוך המים
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי ניסוך המים » 20 נובמבר 2020, 01:22

עיין מה שכתב עליו ר' חביב טולידאנו בספרו 'תרומת הקודש' "ראיתי דבריו מהבל נמעטו והנה מקום איתי במאמר 'שגעון לדוד' וכו'"
"אין להביא ראיה לא משר"י (ידוע שקרא ליצחק שמאל רג'יו שר"י שם רשעים...) ולא מלוצאטו אוהבו אשר הוא כסומא יבוא אחריו כי דל הוא ואין ידו משגת להבין חכמה..."
(ידוע ששד"ל סבר שאין לשמוע למדרשים 'דאין מקרא...') "והן אמת שאין לי תמיהה על שד"ל מן הראיה שהביא מן התלמוד כי אני יודע בו כי דל הוא ואין יד שכלו משגת..."

מובא בכמה מקומות שהיה מתגלח בתער עיין במכתבו לשי"ר 'אגרות שד"ל' עמ' 246 ועיין עוד בספרו של פרופ' שמואל ורגון 'שמואל דוד לוצאטו ביקורתיות מתונה בפירוש המקרא'


שמש מרפא
הודעות: 66
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמש מרפא » 20 נובמבר 2020, 01:28

מוחל וסולח כתב:
20 נובמבר 2020, 01:21
שמש מרפא כתב:
20 נובמבר 2020, 00:53
מוחל וסולח כתב:
20 נובמבר 2020, 00:47

זו שאלה, או העלאת נושא?

אם זו שאלה,
אענה כך, בשביל מה לך להחזיק אותו בביתך? למה הוא משמש אותך? בשביל לייצב את רגל השולחן המתנדנדת? יש מספיק ספרים אחרים.
אך אם בשביל לקרוא בו, אזי השאלה שצריכה להישאל, האם כדאי לקרוא את הספר.

ולכן לא ברור לי אם זו שאלה.
ולמאי נ"מ?
ואם זו העלאת נושא, כלום אסור לו לאדם להעלות נושא כאן מבלי שיהיה נ"מ למעשה?
הייתי אומר להיפך, שאלות למעשה אולי עדיף שלא להעלות לכאן.
הנפק"מ, מצידך וכלפיך, רק לגבי ניסוח.
שהרי לגישתי הידועה, מותר לשאול, ומותר להעלות נושא.

השאלה שלי האם זו שאלה, וא"כ, מהי השאלה? וכפי שניתחתי בתגובתי לעיל. וטרם ענית ע"כ.
 


טוב, לא אלי כוונה השאלה, ולא אני אענה.


מוחל וסולח
הודעות: 487
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 20 נובמבר 2020, 01:36

שמש מרפא כתב:
20 נובמבר 2020, 01:28
מוחל וסולח כתב:
20 נובמבר 2020, 01:21
שמש מרפא כתב:
20 נובמבר 2020, 00:53

ולמאי נ"מ?
ואם זו העלאת נושא, כלום אסור לו לאדם להעלות נושא כאן מבלי שיהיה נ"מ למעשה?
הייתי אומר להיפך, שאלות למעשה אולי עדיף שלא להעלות לכאן.
הנפק"מ, מצידך וכלפיך, רק לגבי ניסוח.
שהרי לגישתי הידועה, מותר לשאול, ומותר להעלות נושא.

השאלה שלי האם זו שאלה, וא"כ, מהי השאלה? וכפי שניתחתי בתגובתי לעיל. וטרם ענית ע"כ.
 

טוב, לא אלי כוונה השאלה, ולא אני אענה.
צודק.
חשבתי שמסקנות מרחיקות לכת מתוך דברי, יכולים להיווצר אצל מי שאליו כוונו הדברים.
ולכן לא הצצתי בשם המגיב.
אך טעות עלתה בידי.
ואתה שוב למקומך בשלום.

 


חזק
הודעות: 227
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי חזק » 20 נובמבר 2020, 03:36

רבנים אורתודוקסים מגרמניה בדור שלאחר השואה ציטטו ממנו בסיפרם
שד"ל היה טיפוס מורכב יש שדרשו לגנאי ויש לשבח
ידוע מה שחשב על הקבלה אבל גם ידוע שנלחם ברפורמים
ולכל אלו שמצטדקים לצאת נגדו בחריפות, ראו מאיזה סביבה יצא ואף על פי כן שלט בעצמו ונלחם במשכילים הקיצוניים או ברפורמים, ודונו לפי איכות דבריו המלאים מזן אל זן בפירושו על התורה, עת לקרב ועת להרחיק ועל פי רוב עת לקרב


במבי
הודעות: 2683
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 650 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי במבי » 20 נובמבר 2020, 07:43

אתמול חברי סיפר לי עליו סיפור מצמרר שאביו של שד"ל ביקש ממנו לומר עליו תהילים בעת חוליו והוא אמר לו שאין צורך כי זה לא עוזר.

ואף שהוא טועה, יש משפט שלא כל מה שחושבים צריך לומר ולא כל מה שאומרים צריך לכתוב.

וזה היה בעוכריו.


שמש מרפא
הודעות: 66
הצטרף: 07 יולי 2019, 22:37
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמש מרפא » 20 נובמבר 2020, 09:04

במבי כתב:
20 נובמבר 2020, 07:43
ואף שהוא טועה,

מי טועה?


ניסוך המים
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי ניסוך המים » 20 נובמבר 2020, 09:16

חזק כתב:
20 נובמבר 2020, 03:36
רבנים אורתודוקסים מגרמניה בדור שלאחר השואה ציטטו ממנו בסיפרם
שד"ל היה טיפוס מורכב יש שדרשו לגנאי ויש לשבח
ידוע מה שחשב על הקבלה אבל גם ידוע שנלחם ברפורמים
ולכל אלו שמצטדקים לצאת נגדו בחריפות, ראו מאיזה סביבה יצא ואף על פי כן שלט בעצמו ונלחם במשכילים הקיצוניים או ברפורמים, ודונו לפי איכות דבריו המלאים מזן אל זן בפירושו על התורה, עת לקרב ועת להרחיק ועל פי רוב עת לקרב

הדברים ידועים שגדולי ישראל התייחסו אפי' למנדלסון ווייזל כדוגמת 'הכתב והקבלה', הנצי"ב, העדי זהב- לר' עזרא דנגור ועוד..צריך להבין שבתקופתם היה הדבר שונה, אבל בימינו יש מורכבות בנושא, זה אומר בכה וזה אומר בכה הנני יכול להביא רשימה של רבני זמננו שמזכירים מדברי תורתו... 
והנה מכתב של הג"ר אהרן יהושע צוקער בקובץ 'נזר התורה' אב תש"ע 
שדל.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יהי חסדך עלינו
הודעות: 278
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 20 נובמבר 2020, 09:29

ראיתי עכשיו בספר בפרשת וישב "ישא פרעה את ראשך מעליך"
"וי"א כי מילת מעליך ט"ס כי הסופר דלג שיטה אחת וכתב כאן מעליך שבסוף הפסוק ויוסף לא אמר לשר האופים אלא כמו שאמר לשר המשקים ישא פרעה וכו'"
לענ"ד זה כופר אמיתי לא??????


במבי
הודעות: 2683
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 650 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי במבי » 20 נובמבר 2020, 09:35

שמש מרפא כתב:
20 נובמבר 2020, 09:04
במבי כתב:
20 נובמבר 2020, 07:43
ואף שהוא טועה,

מי טועה?
שדל
 


הכהן
הודעות: 1704
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 523 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי הכהן » 20 נובמבר 2020, 09:46



עמנואל
הודעות: 665
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 319 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי עמנואל » 20 נובמבר 2020, 14:54

יהי חסדך עלינו כתב:
20 נובמבר 2020, 09:29
ראיתי עכשיו בספר בפרשת וישב "ישא פרעה את ראשך מעליך"
"וי"א כי מילת מעליך ט"ס כי הסופר דלג שיטה אחת וכתב כאן מעליך שבסוף הפסוק ויוסף לא אמר לשר האופים אלא כמו שאמר לשר המשקים ישא פרעה וכו'"
לענ"ד זה כופר אמיתי לא??????
זה בהחלט מזעזע.

בהערה כתוב שזה לא מופיע בכתבי היד אלא בדפוס הראשון. אולי מדובר בתוספת של אדם אחר?
 


אקשן דקדושה
הודעות: 91
הצטרף: 01 יולי 2020, 02:22
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי אקשן דקדושה » 21 נובמבר 2020, 19:20

ישנו מכתב של שד"ל לצונץ בו הוא כותב בזה הלשון, 'ישתבח שמו של הכסיל המביא דיבה שראה אותך מעשן בשבת'...


בחור_צעיר
הודעות: 245
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי בחור_צעיר » 21 נובמבר 2020, 19:22

ת"ח הורה לי לא לקרוא בו בשגרה כלל ולא לקבוע בו לימוד.

ואם יש חשש שמישהו מבני הבית או מהתלמידים יקרא בו, ברור שעדיף לשים בגניזה. לא הייתי ממליץ לעולם לאדם לקנות את הספרים הללו, ובבית שלי גם כן אין את הספרים הנ"ל


שמן רענן
הודעות: 113
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 22:59
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמן רענן » 21 נובמבר 2020, 20:33

בחור_צעיר כתב:
21 נובמבר 2020, 19:22
ת"ח הורה לי לא לקרוא בו בשגרה כלל ולא לקבוע בו לימוד, אך אפשר לעתים רחוקות לפתוח ולבדוק איזה פירוש שנצרך.
תכתוב בבקשה מיהו ה"ת"ח"???
ועוד, האם כבר "עברת" על אלפי הפירושים שיש לנו מיהודים מאמינים וכשרים.
ויש לך איזה קושיא מטרידה שרק "שד"ל" יכול לענות עליה???

אני מתאר לעצמי שחברי הפורום, אלו מביניהם שהם תלמידי חכמים (שאינם רוצים להאכיל את עצמם ואת האחרים ב"רעלים" דוגמת ספרי שד"ל ואריסטו וכל הידידים של "בני החבורה" קשר רשעים דידכו,  ומצאו כל סיפוקם וצרכם בתורתינו ובמסורת המפוארת של מפרשיה הקדושים והטהורים שקבלו אותם עם ישראל "היודע מי גדוליו") ישמחו לענות לך על שאלותיך המטרידות,
ובכך תהיה "פטור" מ"הוראת" הת"ח הנ"ל שהתיר לך לעיתים רחוקות לעיין בספר של מישהו שאף אחד שיש לו מה לעשות בחיים לא שמע עליו ואף אינו רוצה לשמוע עליו.
השיטה שלכם להפצת דברי כפירה ומינות וזלזול בתורה מאוד מאוד זולה. 
לשאול שאלה מטופשת האם מותר "להחזיק ספר שמצאת בבית" ואחר כך לשלוח אותו לכל תמים שנפל ברשת שלכם, את המהדורה הדיגיטלית שלו.

תתעוררו, זה לא עושה טוב, ברמה הגשמית!!, הכרתי כמה כאלו, איכות חיים אין להם!! קשה מאוד ליהנות מהחיים בצורה כזאת.
אני לא בא אליכם בשם הדת, אני בא בשם העונג הפשוט שאתם מפספסים, אני מוכן אולי לעזור לך אם החלטת לכפור איך לעשות את זה במיזעור נזקים נפשיים ואיכות חיים טובה.
אני בטוח שלא עברתם מסלול נורמלי ולכן הגעתם לרמה שהנושאים מטרידים ברמה של להפיץ ולהשחיל ולהתחכם, חבל, זה פשוט לא כייף!!!!
אתם לא עסוקים בעצמכם, ובדברים שאתם באמת מחוברים אליהם, סתם להיות אנטי. 
ואם תשאל מה אני מצאתי להתעסק בזה, אודה שזה לא עיסוק חביב עלי ואני בפורום הזה כתבתי וקראתי בעיקר דברים שאני מחובר ונהנה מהם בתורת ה' ובחיבורה והשפעתה על נפש האדם. אבל במקום שאמור להוות איכשהו במה למבקשי חכמה ואמת (בד"כ המשתמשים במחשב לכתיבת חידו"ת, וזה מרענן משעשע ומחכים להתבטא ולשמוע התבטאויות והבנות אחרות בשלל נושאים , אשר הצד השווה שבהם הוא ביקוש קרבת אלוקים לי טוב). הוקשה עלי לראות ביטויים ודעות, שאין דעת חי מרגיש סובלתן.
אקווה שלא אראה עוד מדבריכם באופן הזה. 

 


בחור_צעיר
הודעות: 245
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי בחור_צעיר » 21 נובמבר 2020, 20:39

שמן רענן כתב:
21 נובמבר 2020, 20:33
בחור_צעיר כתב:
21 נובמבר 2020, 19:22
ת"ח הורה לי לא לקרוא בו בשגרה כלל ולא לקבוע בו לימוד, אך אפשר לעתים רחוקות לפתוח ולבדוק איזה פירוש שנצרך.
תכתוב בבקשה מיהו ה"ת"ח"???
ועוד, האם כבר "עברת" על אלפי הפירושים שיש לנו מיהודים מאמינים וכשרים.
ויש לך איזה קושיא מטרידה שרק "שד"ל" יכול לענות עליה???

אני מתאר לעצמי שחברי הפורום, אלו מביניהם שהם תלמידי חכמים (שאינם רוצים להאכיל את עצמם ואת האחרים ב"רעלים" דוגמת ספרי שד"ל ואריסטו וכל הידידים של "בני החבורה" קשר רשעים דידכו,  ומצאו כל סיפוקם וצרכם בתורתינו ובמסורת המפוארת של מפרשיה הקדושים והטהורים שקבלו אותם עם ישראל "היודע מי גדוליו") ישמחו לענות לך על שאלותיך המטרידות,
ובכך תהיה "פטור" מ"הוראת" הת"ח הנ"ל שהתיר לך לעיתים רחוקות לעיין בספר של מישהו שאף אחד שיש לו מה לעשות בחיים לא שמע עליו ואף אינו רוצה לשמוע עליו.
השיטה שלכם להפצת דברי כפירה ומינות וזלזול בתורה מאוד מאוד זולה. 
לשאול שאלה מטופשת האם מותר "להחזיק ספר שמצאת בבית" ואחר כך לשלוח אותו לכל תמים שנפל ברשת שלכם, את המהדורה הדיגיטלית שלו.

תתעוררו, זה לא עושה טוב, ברמה הגשמית!!, הכרתי כמה כאלו, איכות חיים אין להם!! קשה מאוד ליהנות מהחיים בצורה כזאת.
אני לא בא אליכם בשם הדת, אני בא בשם העונג הפשוט שאתם מפספסים, אני מוכן אולי לעזור לך אם החלטת לכפור איך לעשות את זה במיזעור נזקים נפשיים ואיכות חיים טובה.
אני בטוח שלא עברתם מסלול נורמלי ולכן הגעתם לרמה שהנושאים מטרידים ברמה של להפיץ ולהשחיל ולהתחכם, חבל, זה פשוט לא כייף!!!!
אתם לא עסוקים בעצמכם, ובדברים שאתם באמת מחוברים אליהם, סתם להיות אנטי. 
ואם תשאל מה אני מצאתי להתעסק בזה, אודה שזה לא עיסוק חביב עלי ואני בפורום הזה כתבתי וקראתי בעיקר דברים שאני מחובר ונהנה מהם בתורת ה' ובחיבורה והשפעתה על נפש האדם. אבל במקום שאמור להוות איכשהו במה למבקשי חכמה ואמת (בד"כ המשתמשים במחשב לכתיבת חידו"ת, וזה מרענן משעשע ומחכים להתבטא ולשמוע התבטאויות והבנות אחרות בשלל נושאים , אשר הצד השווה שבהם הוא ביקוש קרבת אלוקים לי טוב). הוקשה עלי לראות ביטויים ודעות, שאין דעת חי מרגיש סובלתן.
אקווה שלא אראה עוד מדבריכם באופן הזה. 


אני לא קורא בספרי שדל. ולא קורא בספרים חיצוניים, ומאמין באמונה שלמה בכל הצדיקים ובכל דברי חז"ל הקדושים.

טעית בכתובת.

אשרייך על קנאת ה' הבוערת בך.
ובאמת עדיף להתרחק מכל מה שמריח כמו אקדמיה/משכילים/וכו'
זו היתה טעות לכתוב את מה שכתבתי וזה קרה ללא הרבה מחשבה מצדי לצערי, ולא הייתי מדריך כך אף אחד. תודה שהערת את תשומת לבי.


רבינא
הודעות: 28
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי רבינא » 21 נובמבר 2020, 20:51

חזק כתב:
20 נובמבר 2020, 03:36
רבנים אורתודוקסים מגרמניה בדור שלאחר השואה ציטטו ממנו בסיפרם
שד"ל היה טיפוס מורכב יש שדרשו לגנאי ויש לשבח
ידוע מה שחשב על הקבלה אבל גם ידוע שנלחם ברפורמים
ולכל אלו שמצטדקים לצאת נגדו בחריפות, ראו מאיזה סביבה יצא ואף על פי כן שלט בעצמו ונלחם במשכילים הקיצוניים או ברפורמים, ודונו לפי איכות דבריו המלאים מזן אל זן בפירושו על התורה, עת לקרב ועת להרחיק ועל פי רוב עת לקרב

אולי תציין לרב אורתודוקסי שהזכיר את שד"ל?

שמעתי שיש לו שיטה מעניינת בהבנת המקרא, הוא מנתח את הפסוקים בצורה גאונית וישרה ועושה סדר שמיישב המון קושיות בפשט הדברים
אמנם לא ימלט שמדלג בפירושו על דברי חז"ל אבל הוא לא היחיד מבין הפרשנים שהלכו בדרך הזו
גם ספרי ר' שמשון רפאל הירש עד לפני כמה שנים נמנעו להכניסם לבתי המדרש, אבל בחלוף הזמן כשהכירו בערכו ובתנאים ההיסטוריים שיצירותיו התחברו, הם נכנסו לתוככי בית המדרש. ומכאן אני משער שבמוקדם או במאוחר גם ספרי שד"ל יעברו צנזורה ויכנסו לבתי המדרשיות במקום שיצטטו ממנו בלי להזכיר את שמו


רבינא
הודעות: 28
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 18:20
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי רבינא » 21 נובמבר 2020, 20:59

ניסוך המים כתב:
20 נובמבר 2020, 09:16
חזק כתב:
20 נובמבר 2020, 03:36
רבנים אורתודוקסים מגרמניה בדור שלאחר השואה ציטטו ממנו בסיפרם
שד"ל היה טיפוס מורכב יש שדרשו לגנאי ויש לשבח
ידוע מה שחשב על הקבלה אבל גם ידוע שנלחם ברפורמים
ולכל אלו שמצטדקים לצאת נגדו בחריפות, ראו מאיזה סביבה יצא ואף על פי כן שלט בעצמו ונלחם במשכילים הקיצוניים או ברפורמים, ודונו לפי איכות דבריו המלאים מזן אל זן בפירושו על התורה, עת לקרב ועת להרחיק ועל פי רוב עת לקרב

הדברים ידועים שגדולי ישראל התייחסו אפי' למנדלסון ווייזל כדוגמת 'הכתב והקבלה', הנצי"ב, העדי זהב- לר' עזרא דנגור ועוד..צריך להבין שבתקופתם היה הדבר שונה, אבל בימינו יש מורכבות בנושא, זה אומר בכה וזה אומר בכה הנני יכול להביא רשימה של רבני זמננו שמזכירים מדברי תורתו... 


על הנצי"ב לא שמעתי מעולם שהתייחסו אליו כחריג
כנראה פליטת מקלדת


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2400
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 397 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 21 נובמבר 2020, 21:12

הוא התכוון שהמנויים ברשימה הזכירו את מנדלסון


חידוד
הודעות: 203
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי חידוד » 21 נובמבר 2020, 21:26

היכן הנצי"ב הזכיר אותו?


שמן רענן
הודעות: 113
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 22:59
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי שמן רענן » 21 נובמבר 2020, 21:32

בחור_צעיר כתב:
21 נובמבר 2020, 20:39
שמן רענן כתב:
21 נובמבר 2020, 20:33
בחור_צעיר כתב:
21 נובמבר 2020, 19:22
ת"ח הורה לי לא לקרוא בו בשגרה כלל ולא לקבוע בו לימוד, אך אפשר לעתים רחוקות לפתוח ולבדוק איזה פירוש שנצרך.
תכתוב בבקשה מיהו ה"ת"ח"???
ועוד, האם כבר "עברת" על אלפי הפירושים שיש לנו מיהודים מאמינים וכשרים.
ויש לך איזה קושיא מטרידה שרק "שד"ל" יכול לענות עליה???

אני מתאר לעצמי שחברי הפורום, אלו מביניהם שהם תלמידי חכמים (שאינם רוצים להאכיל את עצמם ואת האחרים ב"רעלים" דוגמת ספרי שד"ל ואריסטו וכל הידידים של "בני החבורה" קשר רשעים דידכו,  ומצאו כל סיפוקם וצרכם בתורתינו ובמסורת המפוארת של מפרשיה הקדושים והטהורים שקבלו אותם עם ישראל "היודע מי גדוליו") ישמחו לענות לך על שאלותיך המטרידות,
ובכך תהיה "פטור" מ"הוראת" הת"ח הנ"ל שהתיר לך לעיתים רחוקות לעיין בספר של מישהו שאף אחד שיש לו מה לעשות בחיים לא שמע עליו ואף אינו רוצה לשמוע עליו.
השיטה שלכם להפצת דברי כפירה ומינות וזלזול בתורה מאוד מאוד זולה. 
לשאול שאלה מטופשת האם מותר "להחזיק ספר שמצאת בבית" ואחר כך לשלוח אותו לכל תמים שנפל ברשת שלכם, את המהדורה הדיגיטלית שלו.

תתעוררו, זה לא עושה טוב, ברמה הגשמית!!, הכרתי כמה כאלו, איכות חיים אין להם!! קשה מאוד ליהנות מהחיים בצורה כזאת.
אני לא בא אליכם בשם הדת, אני בא בשם העונג הפשוט שאתם מפספסים, אני מוכן אולי לעזור לך אם החלטת לכפור איך לעשות את זה במיזעור נזקים נפשיים ואיכות חיים טובה.
אני בטוח שלא עברתם מסלול נורמלי ולכן הגעתם לרמה שהנושאים מטרידים ברמה של להפיץ ולהשחיל ולהתחכם, חבל, זה פשוט לא כייף!!!!
אתם לא עסוקים בעצמכם, ובדברים שאתם באמת מחוברים אליהם, סתם להיות אנטי. 
ואם תשאל מה אני מצאתי להתעסק בזה, אודה שזה לא עיסוק חביב עלי ואני בפורום הזה כתבתי וקראתי בעיקר דברים שאני מחובר ונהנה מהם בתורת ה' ובחיבורה והשפעתה על נפש האדם. אבל במקום שאמור להוות איכשהו במה למבקשי חכמה ואמת (בד"כ המשתמשים במחשב לכתיבת חידו"ת, וזה מרענן משעשע ומחכים להתבטא ולשמוע התבטאויות והבנות אחרות בשלל נושאים , אשר הצד השווה שבהם הוא ביקוש קרבת אלוקים לי טוב). הוקשה עלי לראות ביטויים ודעות, שאין דעת חי מרגיש סובלתן.
אקווה שלא אראה עוד מדבריכם באופן הזה. 

אני לא קורא בספרי שדל. ולא קורא בספרים חיצוניים, ומאמין באמונה שלמה בכל הצדיקים ובכל דברי חז"ל הקדושים.

טעית בכתובת.

אשרייך על קנאת ה' הבוערת בך.
ובאמת עדיף להתרחק מכל מה שמריח כמו אקדמיה/משכילים/וכו'
זו היתה טעות לכתוב את מה שכתבתי וזה קרה ללא הרבה מחשבה מצדי לצערי, ולא הייתי מדריך כך אף אחד. תודה שהערת את תשומת לבי.
אני מבקש כמובן את סליחתך, ואשרי מי שחושדים בו ואין בו,
אבל גם בכתיבתי אין חשד כי אם כלפי אלו שפתחו האשכול וכתבו בעוד מקומות משפטים מאוד בעייתיים.
ובאופן כללי אני מתאר לעצמי שאף אחד כאן לא מכיר אף אחד, כך שהוא מתייחס לדעות עצמם, ובכל מקרה וביטוי שלא יהיה, אין לכי כוונה לאדם מסויים, רק לאופן כתיבה שזה מה שאני יכול לראות ולדון. 


ניסוך המים
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2019, 18:15
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 34 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי ניסוך המים » 21 נובמבר 2020, 21:49

חידוד כתב:
21 נובמבר 2020, 21:26
היכן הנצי"ב הזכיר אותו?
הוא מזכיר את וייזל כמובן.

כמדומני 'עמק הנצי"ב' על הספרי ח"ג פרשת 'עקב' בשם "חכם נה"ו" (נפתלי הרץ וייזל) 


נוברדוק'ר
הודעות: 71
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 123 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 21 נובמבר 2020, 23:36

חלק א׳ ממעל כתב:
21 נובמבר 2020, 21:12
הוא התכוון שהמנויים ברשימה הזכירו את מנדלסון

הזכירו גם הרש"ש בבא מציעא. גם המהרי"ץ חיות אאל"ט. 
ידוע גם שניסה לקבל סמיכה מבעל היערות דבש והאורים ותומים, שסירב לתת לו סמיכה אך נתן לו מכתב הסכמה בו מתארו בתיאורים נכבדים.
כידוע, אף שהוא שמר תורה ומצוות (איני יודע באיזה רמה) ילדיו כבר השתמדו ה' ירחם.

בנוגע להחזקת ספרים מסגנון זה בבית : לענ"ד אפשר לשים לב שבמשך הדורות כל מי שנקט בגישה של שכלתנות והיכרות עם דעות שונות (כאידאל) , ואי הסתגרות בד' אמות של הלכה, בסופו של דבר נסחף בזרמי העומק של התרבות המערבית, וגם אם לא ראו זאת מיד, זה צץ לאחר כמה דורות. (עיין ערך 'המשכילים' שחלקם היו יהודים שומרי תורה ומצוות, כמו חתנו של בעל הקצוה"ח, אך לבסוף הם או זרעם התפקרו ונאבדו. תנועת המזרחי גם התחילה מת"ח גאונים בתורה, אך היום כולנו רואים את התוצאות העגומות.)

 


לבי במערב
הודעות: 672
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ספר של שד"ל להחזיק בבית?

שליחה על ידי לבי במערב » 22 נובמבר 2020, 00:10

רבינא כתב:
21 נובמבר 2020, 20:51
אולי תציין לרב אורתודוקסי שהזכיר את שד"ל?
כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע, ב'הגדה של פסח עם לקוטי טעמים ומנהגים' ד"ה 'סימן סדר של פסח'.

בעקבות הערה: ראוי להבהיר, כי לא ציין לפירוש משד"ל, אלא לנסחת כת"י שהביא.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח