החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

נושאים שונים

פותח הנושא
יונה בן יעקב
הודעות: 168
הצטרף: 07 ינואר 2016, 21:48
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי יונה בן יעקב » 08 ינואר 2016, 12:04

כלל ידוע הוא שככל שמתמעטים הדורות יורד גם כח ההכרעה והפסיקה ואנו שומרים על מה שפסקו הראשונים ואין אחריהם כלום, תופעה מענינת מצאנו בגישתו של מרן בעל החזו"א שבאופן לימודו הגיע עד כדי פלוגתא עם הראשונים, כמו שכתב מפורשות במכתב וצירפתי ציטוט שלו בצורה מודגשת.

הדברים נאמרים בזהירות וח"ו ללא עוררין, כי עפר אנו תחת כפות רגלי החזו"א מרא דכולא תלמודא, מרא דארעא דישראל, מהי השקפת התורה בענין, או שמא יאמרו הת"ח שליט"א שאין מקום לנושא זה וגם נדון זה אינו לערך השגתינו.
הקובץ המצורף:
גילוי נדיר.docx
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי כבוד שמים » 07 מרץ 2016, 15:24

לתשומת לב! מכתב זה הוא חלק מהתכתבות, בסופה החזו"א מודה שטעה במחלוקתו עם רש"י והוא חוזר לדבריו שכתב בספר חזו"א שמפרש כדעת רש"י.
חזו"א כלים סי' י"ב נמחק והוסר מפני שראה בראשונים שלא כדבריו - ולא השאירו ללימוד ולא להלכה


יודע ספר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי יודע ספר » 07 מרץ 2016, 17:27

חצוף או שוטה?
קובע דבר ראשון 'כידוע שכח ההכרעה מתמעט' אתה בכלל יודע מה זה כח הכרעה? איזה צבע זה? מה הטעם של זה? איך זה נראה? באיזו צורה זה? כמה זה שוקל? איפה קונים את זה? ממה זה עשוי? איך זה בא?
אז כלא ידוע לך שעל נידון זה ישבו גדולי עולם וברור וניסו להביא מקורות לכאן ולכאן מדברי הגמ' והפוסקים ומפסוקי התורה ולא באו לכלל הכרעה ברורה זה אומר בכה וזה אומר בכה.
די להציץ בדברי הרמב"ם והרמב"ן בשורש הראשון איך שנתחבטו בזה ולא כתבו 'כידוע' וכו'. ועין בארוכה כל העניין בקונטרס קטן הכמות ורב האיכות 'דברי סופרים' שנדפס בסוף קובץ שיעורים חלק ב' למרן רבי אלחנן ווסרמן הי"ד שהביא נידון ארוך בזה. וכמדומני שראיתי פעם מכתב שהחזון איש מתווכח איתו על הנושא הזה על פי מה שכתב שם בספרו, תחפש באוצרות התורה ותמצא נחת. [אם לא תמצא שם תאלץ להשתמש באוצר החכמה]


יודע ספר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי יודע ספר » 07 מרץ 2016, 17:58

סליחה אם לא היה מובן תגובתי התייחסה לפותח האשכול הזה, ואף היא לא במקומה בניסוחה הבוטה מה, עכ"פ כוונתי הייתה לזעזע את המושג הזה שכל בר ביה רב [ובכללם אני] מעלים נושאים שנדושו ע"י רבותינו בסברות כרס מגוולנות


פותח הנושא
יונה בן יעקב
הודעות: 168
הצטרף: 07 ינואר 2016, 21:48
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי יונה בן יעקב » 08 מרץ 2016, 14:50

יודע ספר כתב:סליחה אם לא היה מובן תגובתי התייחסה לפותח האשכול הזה, ואף היא לא במקומה בניסוחה הבוטה מה, עכ"פ כוונתי הייתה לזעזע את המושג הזה שכל בר ביה רב [ובכללם אני] מעלים נושאים שנדושו ע"י רבותינו בסברות כרס מגוולנות
ומודה ועוזב ירוחם, באמת התפלאתי על מה יצא קיצפך בפרט שהנך "יודע ספר" ולא צריך לדעת המון בשביל לראות זאת בספרות היהודית איך שלא זזים מפסק הראשונים כמלא הנימה, שאר דבריך באותה תגובה אינם מובנים לי.

עכ"פ בעיקר מה שכתבתי אכן אין קשר בין הנושא של פסק הלכה ללימוד הסוגי' מראשיתה כמו שכתב החזו"א ואינו מדויק.


כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי כבוד שמים » 08 מרץ 2016, 20:21

בהקשר זה אציין לחזו"א אהע"ז סי' צ"ט ס"ק ו' "ומרן ז"ל (הבית יוסף) כתב בדרך משא ומתן אבל לא לנטות מדברי הראשונים להלכה


יודע ספר
משתמש ותיק
הודעות: 505
הצטרף: 12 אוקטובר 2015, 00:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי יודע ספר » 09 מרץ 2016, 06:35

יש כאן שני נושאים ומשום מה הרב בן יעקב הטה דברי.
דעת החזו"א המבוססת על הראשונים שאין מניעה לחלוק על הראשונים להלכה!!! רק שטפשות היא לכוון בדמיונו שהגיע ברוחב לבו להכרעת הראשונים כמלאכים. אבל אם החכם בעניו בריא לו לבו אולם. חולק ואינו ירא ח"ו או משקר בעצמו!!!!


כבוד שמים
משתמש ותיק
הודעות: 1049
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי כבוד שמים » 09 מרץ 2016, 14:03

אינני מבין את הקשר בין תחילת המשפט לסופו. אחרי שדעת החזו"א שאין לחלוק על הראשונים, מה שייך "חולק ואינו ירא וכו'"


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 326 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי מאן דהו » 23 מאי 2019, 23:07

אלירן לוי כתב:
23 מאי 2019, 22:53
יהודה1 כתב:
08 נובמבר 2018, 21:11
החזו"א החמיר בזה
החזו"א בעצמוחלק על הראשונים, כידוע.
viewtopic.php?f=24&t=3457


תמים
הודעות: 126
הצטרף: 03 מאי 2016, 19:23
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי תמים » 18 יולי 2019, 22:59

מן הראוי לצטט פה את דברי קדשו של רבינו הרמב"ן זצ"ל בסוף הקדמתו להשגותיו על ספר המצוות.
שראוי לכל אדם לענדם על לבו ובעיקר לשנן את שני המשפטים האחרונים.
והנני עם חשקי וחפצי להיות לראשונים תלמיד
לקיים דבריהם ולהעמיד
לעשות אותם לצוארי רביד ועל ידי צמיד
לא אהיה להם חמור נושא ספרים תמיד
אבחר דרכם ואדע ערכם
אך באשר לא יכילו רעיוני
אדון לפניהם בקרקע אשפוט למראה עיני
ובהלכה ברורה לא אשא פנים בתורה
כי ד' יתן חכמה בכל הזמנים ובכל הימים
לא ימנע טוב להלכים בתמים.


תנא היכא קאי
הודעות: 20
הצטרף: 16 יולי 2019, 23:23
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי תנא היכא קאי » 18 יולי 2019, 23:19

יודע ספר כתב:
07 מרץ 2016, 17:58
סליחה אם לא היה מובן תגובתי התייחסה לפותח האשכול הזה, ואף היא לא במקומה בניסוחה הבוטה מה, עכ"פ כוונתי הייתה לזעזע את המושג הזה שכל בר ביה רב [ובכללם אני] מעלים נושאים שנדושו ע"י רבותינו בסברות כרס מגוולנות
"בוטה מה"???
זה בוטה מאוד, וחוששני משום אונאת דברים.
עכ"פ כוונת פותח האשכול מבוארת שזו התפיסה הנפוצה כיום. אם זו תפיסה מוטעית? חשוב לדון. וראוי להביא לידיעת הציבור הרחב שזה דבר שדשו בו ראשונים.
אפשר גם בתקיפות, אך ללא הטחת עלבונות אישיים. והאמת והשלום אהבו.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: החזו"א חולק על הראשונים, האומנם? הכיצד?- מבט שורשי.

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 18 יולי 2019, 23:58

עיין דעת סופרים להגרא וסרמן שי"ל מחדש. בסופו. ובמה שהביאו מרגרמ פינשטיין ועוד.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יהושע | 16 אורחים