אי עמידה בצפירה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

חיי עולם
הודעות: 2
הצטרף: 17 יוני 2020, 14:35
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי חיי עולם » 08 אפריל 2021, 12:15

שמעתי שבכנסיה הגדולה הראשונה שלאחר השואה עמדו דקת דומיה לזכר הקדושים.
אשמח למצדדים או מכחישים.


דבר חפץ
הודעות: 119
הצטרף: 18 אוקטובר 2020, 00:50
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי דבר חפץ » 08 אפריל 2021, 12:25

חיי עולם כתב:
08 אפריל 2021, 12:15
שמעתי שבכנסיה הגדולה הראשונה שלאחר השואה עמדו דקת דומיה לזכר הקדושים.
אשמח למצדדים או מכחישים.
עיין פה
viewtopic.php?t=2112
 


HaimL
הודעות: 5658
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 977 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי HaimL » 08 אפריל 2021, 12:47

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 12:13
HaimL כתב:
08 אפריל 2021, 11:21
חיים כולכם היום כתב:
08 אפריל 2021, 11:12
 
מייקר את שמם של האלילים, שבשם אמונתם הם דנים (ראה הפתיחה לחוקי חמורבי).

סתם משפט אזרחי, מה אכפת לנו לייקר את שמם, הלא חכמה בגויים תאמין.
אני ממש לא מתייחס לעצם ההשוואה בין הצפירה לבית משפט

אבל הנחתך איננה נכונה בכלל
האיסור ללכת לערכאות הוא דווקא על משפט אזרחי 

פתח את השולחן ערוך לפני שאתה מדבר
אני בכלל לא דיברתי על האיסור ללכת לערכאות (שגם עליו אפשר לדון), אלא על "לייקר את שמם", שהזכירו כאן. זה שאתה קופץ בראש ומלגלג, זאת כבר בעייתך.

--- ציטוט ---
"לפניהם" - (גיטין פח) ולא לפני עו"א ואפי' ידעת בדין אחד שהם דנין אותו כדיני ישראל אל תביאהו בערכאות שלהם שהמביא דיני ישראל לפני ארמיים מחלל את השם ומיקר את שם האלילים להשביחם (ס"א להחשיבם) שנא' (דברים לב) כי לא כצורנו צורם ואויבינו פלילים כשאויבינו פלילים זהו עדות לעלוי יראתם


אי בעית סברא
הודעות: 40
הצטרף: 10 מרץ 2021, 00:20
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אי בעית סברא » 08 אפריל 2021, 12:55

אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 18:07
אא"כ נברר שיש בזה בעייה של "בחוקותיהם..."
יעויין בלוח של הרב גנוט 

אגב הוא מביא תיעוד ממעוצת גדולי התורה שעמדו דומיה לזכר אחד הרבנים!!!

 


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 14:50

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 12:09
ומתחת לחבית היין כאשר אף אחד לא היה שומע היו מקללים אותו, בוודאי שלא היו עושים את כל משוגותיו
אחזור שנית:
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 22:01
כל הדיון באשכול דנן הוא אודות עמידה ברה"ר.


ב. זעירא
הודעות: 758
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 797 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי ב. זעירא » 08 אפריל 2021, 19:43

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:28
ניסיתי לקרוא מעט, ו'נאבדתי' לגמרי.

קראתי בויקיפדיה קצת (ב'המכלול' מצונזר כמובן), והתברר לי כפי שתיארתי לעצמי שהספר הנ''ל אינו מדוייק, וכלל לא בטוח שהגאב''ד זללה''ה כתבו. שנית, לא כל הסוכנות התנגדה אלא יו''ר ועד ההצלה יצחק גרינבוים שבאמת הוא אדם שדם על ידיו (ידועה האמירה עדיפה פרה חולבת בא''י וכו'), וכמובן קסטנר הנבל, אך היו כאלו שתמכו בתשלומים. ייתכן והגאב''ד זללה''ה לא שיער נכונה כשאומר שיכל להציל מיליונים. הטענות הנ''ל הן טענות שעיקרן ניגוח השקפתי של הציונים. ועל כך אומר: הם רשעים דיים גם בלי לטפול עליהם האשמות של סייעני-נאצים. רק לסבר את האוזן, היו אינספור יהודים חילונים בחו''ל, מדוע לא טרחו להציל גם אותם?
רבי_חיים_מיכאל_דב_ויסמנדל.pdf
כמובן שאין נאמנות יתירה לעורכי ויקי' בעניין זה,
חוקרי השואה הרציניים התקשו להתמודד עם טענותיו, וראה גם כאן: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2316
 


עפר ואפר
הודעות: 1681
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1056 פעמים
קיבל תודה: 743 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי עפר ואפר » 08 אפריל 2021, 20:49

קצת מצחיק הדיון על "רק בדם תהיה לנו הארץ" נכתב או לא נכתב,

בשעה שזה אמנם משפט חריף אשר הוא הסך הכל של מדיניות בפועל של ארגונים יהודיים שהיה להם הון כסף (כמעט כל בית יהודי החזיק קופה שלהם) ומערכת פוליטית ענפה, ולא עשו כמעט דבר, בהחלטה מודעת, שהגיעה אחרי הרבה דיונים, שאמרה "מה שמוטל עלינו כעת הוא לבנות את המדינה, ותול"מ".


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 20:55

זו דרכם של אנשי ה-PC דזמננו. ובלשונו הקצרה של יהודי יר"ש בדור העבר, בעל לשון חריפה וחדה: לומר זאת אסור, אך לעשות כך - מותר?!


שאר לעמו
הודעות: 4490
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 771 פעמים
קיבל תודה: 1513 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 אפריל 2021, 21:56

ב. זעירא כתב:
08 אפריל 2021, 19:43
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:28
ניסיתי לקרוא מעט, ו'נאבדתי' לגמרי.

קראתי בויקיפדיה קצת (ב'המכלול' מצונזר כמובן), והתברר לי כפי שתיארתי לעצמי שהספר הנ''ל אינו מדוייק, וכלל לא בטוח שהגאב''ד זללה''ה כתבו. שנית, לא כל הסוכנות התנגדה אלא יו''ר ועד ההצלה יצחק גרינבוים שבאמת הוא אדם שדם על ידיו (ידועה האמירה עדיפה פרה חולבת בא''י וכו'), וכמובן קסטנר הנבל, אך היו כאלו שתמכו בתשלומים. ייתכן והגאב''ד זללה''ה לא שיער נכונה כשאומר שיכל להציל מיליונים. הטענות הנ''ל הן טענות שעיקרן ניגוח השקפתי של הציונים. ועל כך אומר: הם רשעים דיים גם בלי לטפול עליהם האשמות של סייעני-נאצים. רק לסבר את האוזן, היו אינספור יהודים חילונים בחו''ל, מדוע לא טרחו להציל גם אותם?
רבי_חיים_מיכאל_דב_ויסמנדל.pdf
כמובן שאין נאמנות יתירה לעורכי ויקי' בעניין זה,
חוקרי השואה הרציניים התקשו להתמודד עם טענותיו, וראה גם כאן: http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2316

עורכי ויקי אנשי שמאל מובהקים, רעים ורשעים, ומי אם לא הם - יסלפו?
אגב הם היו עושים אותו דבר גם היום! כל הענין הוא שזה לא מצטלצל יפה, וזה מה שהפחיד אותם גם אז..

כעת כשראיתי הודעה זו, התקשרתי לאמי מורתי תחי' עבור הענין, ושמעתי ממנה דברים מענינים;
סבי ר' מד"ר זצ"ל למד בנייטרא אצל רבו הגאון הקדוש רבי אשר אקשטיין זצ"ל. ואח"כ גם שימש בתפקיד בישיבה.
הרב וייסמנדל היה גם בתפקיד בישיבה, והיה חתנו של הרב אונגר זצ"ל רב העיר נייטרא (ללא קשר משפחתי ישיר להרב אונגר לימים ראש ישיבת חוג חתם סופר בבני ברק).
כשנסעו ברכבת המוות לאושוויץ, אמר לסבי בוא נקפוץ.. סבי אמר לו לא יכול להשאיר את אשתי ושתי הילדים פה לבד.. היה לסבי בתיקו כובע איכרים גדול, ומסר לו אותו, וקפץ מהרכבת וניצלו חייו. את אשתו וילדיו (5-6) השאיר ברכבת ולא יכול היה לסלוח לעצמו על שלא הלך אתם אל הסוף (ואף היה לו דיכאון קשה מזה תקופה אחרי המלחמה), אך מה שדרבן אותו, זו ההכרה הודאית שמכאן והלאה ברכבת זה מוות בטוח (בודדים שרדו וכ"א בנס אחר אבל עשרות אלפים היה מותם ודאי, ובודאי לא נשים וילדים), ואילו הוא ראה לעצמו חובה להציל כמה וכמה אנשים שמקום מסתורם היה ידוע רק לו. לאחר המלחמה נישא בשנית בארה"ב ובנה את ביתו והקים משפחה, אך נפטר בגיל העמידה (53 כמדומה שנאמר לי).
תקופה אחרי פטירתו, הגיעו לבית סבי ברחוב בית שמאי 2 בחורים אמריקאים, אמי שהיתה אז בכתה ב' בסמינר של הרב אברהם וולף (תשכ"ב) פתחה את הדלת, הבחורים מגישים לה חבילת סדין לבן גדול מקופל. היא חשבה לרגע שזה תכריכים (סבי הקים את ח"ק בני ברק והיה ראש הדגל), והם אומרים לה ביידיש, שזה אבא ייעד קודם פטירתו עבור הרב ר. (סבי).. ובכן היו שם שני ספרים 'מן המצר' (שהיה איסור צנזורי חמור להפיצו - קומוניזם או לא..) שהרב ביקש לשלוח לסבי לארץ.
סבי דאג שהספר יעבור מיד ליד לכל מכריו.. עותק אחד בבית הורי מאז.
מי שקורא את הספר ורואה ציטוטים ששמעתי כעת בע"פ ממנו, יחולו בו הרהורים על חזקת אין אדם משקר במילתא דעבידא לגלויי, אלא שאצל אותם רשעים לא תופסת אותה חזקה, כי הם עזי פנים וערב רב..
הספר נכתב ע"י הרב ויוצא לאור על ידו מתחילתו לסופו. ואחד המשפטים שם שא"מ ציטטה לי כעת בע"פ: יבוא יום ויגידו לנכדי התבלבל לו בין אלף למליון, התבלבל לו בין שגגה למזיד..


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 22:50

הגרמ"ד נפטר בן נ"ד שנה, ו' כסלו תשי"ח - כתוצאה מבעיות־לב שהחלו בעת המלחמה האיומה, ולא עזבוהו מאז.
[לפענ"ד ניתן לומר עליו בפה מלא את התואר 'הי"ד', וד"ב].

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:26

חיים כולכם היום כתב:
08 אפריל 2021, 11:12
שאלתי בפי, מה ההבדל בין שלא לדון בערכאות מפני שזה מייקר שמם, לבין לעמוד בצפירה שזה גם מייקר את שמם
שהרי ידוע שמנהג הצפירה בא ממנהג הבריטים.
כמו שאין ללכת לבית משפט שזה מייקר את חוקיהם, כך גם אין לעמוד.
אחד שהולך לשופט מכריז בזאת האו מאמין שמוציא משפט נכון וצודק
בצפירה הוא לא מייקר שום מנהג אלא נמנע מלפגוע.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:37

מסתפינא כתב:
08 אפריל 2021, 11:27
כבוד הרב, ההתנהגות שלך צורם, מאד צורם.

אתה בעצמך מעיד שאתה לא מכיר בכלל את כל הנושא, לא עיינת בזה, אתה לא טורח לקרוא את הספרים, אבל כל זה לא מעכב בעדך לבטל בסברות כרסיות את כל הסיפור, אז במטותא מינייכו, לפני שאתה לא עובר על כל הפרטים, לא מעיין בהם, נא ונא לא לפזר דברים בערפל בלי ידיעה.

כתבת: חוברות הנ"ל הן חוברות פולמוס שלא הוכחו - כלומר אתה טוען על חוברות שנכתב בדם ליבו על ידי יהודי גאון וצדיק, איש אמת ידוע, גדול העסקנים שהציל במו ידיו רבבות יהודים (עי' לדוגמה בספרו של הרה"ח ר' משה שינפלד ז"ל חתנו של הרי"מ לוין), עדות נאמנה מה שראו עיניו, שאלו דברים שלא הוכחו, טענה זו הינו חוצפה מדרגה ראשונה, וסוג  של הכחשת שואה, אם זה לא נקרא הוכחה, מה זה כן הוכחה?

ואגם הדברים הוכחו גם הוכחו, תעבור על תגובתי עד כה, היו עדים שחיו שנים רבות לאחר השואה, העובדה הפשוטה שסלובקיה שהיו מהמדינות הראשונות שנפלו לידי הגרמנים, והתחילה במשלוחי המוות, הגרמנים הפסיקה את המשלוחים, הכל בהוראת ויסיליצני ימ"ש שהיה מהאנשים היותר קרובים לאייכמן ימ"ש, אלו דברים ידועים ומוכחים, ביקורי הרב וייסמנדל אצל הצורר גם אלו מתוארים היטב, ישיבת נייטרא שבמקרה הייתה ישיבתו של הרב היתה הישיבה האחרונה שהגרמנים נתנו אישור להתקיים על אדמת אירופה, גם זה מוכח וידוע.
יוזמת הרב לקנות רכבות יהודים תמורת כסף, גם זה ידוע, והציונים בעצמם ידעו והאמינו בזה, ואף השתמשו בזה לתורמו כסף על רכבת קאסטנר, אבל התעלמו משאר היהודים.
הדבר היחיד שלא הוכח, ואנחנו חייבים להסתמך על עדותו של הרב, ובהחלט יש לו נאמנות, זהו המכתב משווייץ שרק בדם תהיה לנו הארץ.
ואגב, חוקרי השואה הציונים שניסו להצדיק את הציונים, לא עלו על דעתם לומר שהרב וייסמנדל שיקר, אלא ניסו להסביר זאת בטענת שונות ומשונות, אחד מהם, כמדומני באוער, כותב שאי אפשר לומר שהרב וייסמנדל שיקר, כי זה לא מסתבר בכלל לאופי ואישיותו של הרב.
גם אנדרו שטיינר, אמר בראיון שלא ראה את המכתב המדובר, אבל שמע זאת מהרב וייסמנדל, ואין לו ספק שאם הרב אמר זאת זה אכן היה.

כפי שטענתי. אני פקפקתי בעובדות הנ''ל שהבאת viewtopic.php?p=281078#p281078: א. לגאב''ד נייטרא זללה''ה הייתה אפשרות להציל מיליונים, שזה לא הוכח, וכתבתי שהלצה מעין - זו לא הייתה יוצאת לפעול, עם או בלי כספי הציונים, או כל גוף אחר. ב. מה שכתבת שהציונים יכלו מילניונים בקלי - קלות. מיליונים מאן דכר שמיה? 
לא הדבקתי את הכינוי האיום שהצמדת לגאב''ד נייטרא זללה''ה, אלא כתבתי שלא נראה שתכנית כזו תתכן, אף אם הוא אחד מנקודת מבטו שהיא כן תתכן

חוברות פולמוס הן במובן זה שמטרתם לא הייתה חקר האמת אלא ניגוח הציונות, שזו מטרה - נעלה, אך כפי שכתבתי מספר פעמים הם היו רשעים גם כך.
אני מתקשה למצוא הוכחות אחרות מתגובותיך להנ''ל (מה הסופר איש ההשקפה תלמיד מרנא הגרי''ז זללה''ה ראה במו עיניו, את התכנית? או שראה את זלזול הציונים בחיי-אדם, שזה נושא אחר לחלוטין?) למעט ריתחא ואמוציונליות לא מצאתי דבר מה חדש בהודעתך זו.

אנא התייחס לטענותיי אודות המילה מיליונים שאתה מפזר בנדיבות.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:40

מסתפינא כתב:
08 אפריל 2021, 11:37
למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:09
לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:06

ודאי, אין חולק על־כך.
אך המציאות המעשית (והכאובה) היתה שלאגו"י כמעט ולא היו סרטיפיקטים לחלוקה (ואצ"ל שחלוצים לא פנו אליהם בבקשת עזרה... למה להמתין שנתיים, כשאפשר לקבל באותו חודש?).


אמת ויציב. אגב, מדוע אגו''י לא פעלה את אשר פעל גאב''ד נייטרא זללה''ה? אני שואל ברצינות, כיון שככל הידוע לי הידיעות על השואה הגיעו לא''י בתש''ג, ונשאלת השאלה מדוע לא פעלו (אני מבין שהJoint כן פעל).

הרב וייסמנדל הכניס עצמו לגוב האריות בפגישתו עם ויסליצני, כל ביקר כזה היה יכול להסתיים בירייה מאקדחו של הנאצי, האם לאגודת ישראל היו כאלו העסקנים בתוך המדינות שנכבשו?
מקבל. גליונות 'קול ישראל מתקופת המלחמה קיימים ברשת. בדוק שם כמה הוקדש ברמת הפובלציסטיקה והסיקור אודום יהודי אירופה. ידידי. אחזור בפעם המי יודע - כמה. היקף השואה הארורה לא נודע בשעתו כלל. השאלה היא האם הרב וייסמנדל זללה''ה הצליח לשכנע בטענותיו את ראשי האגודה? אדגיש שוב. אני שואל בנושא האגודה מחוסר ידיעה.


חיים כולכם היום
הודעות: 58
הצטרף: 21 יולי 2020, 19:34
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי חיים כולכם היום » 09 אפריל 2021, 00:41

למה זה תשאל לשמי כתב:
09 אפריל 2021, 00:26
בתפירה הוא לא מייקר שום מנהג אלא נמנע מלפגוע.
אכן מצאנו הרבה דברים שנעשים מפני דרכי שלום, עיין מסכת גיטין: "אין ממחין ביד עניי נכרים בלקט בשכחה ובפאה, מפני דרכי שלום. ת"ר: מפרנסים עניי נכרים עם עניי ישראל, ומבקרין חולי נכרים עם חולי ישראל, וקוברין מתי נכרים עם מתי ישראל, מפני דרכי שלום." (דף ס"א.)
אך כאן זה ממש מנהג הגויים, היכן מצאנו לעשות מנהג גויים בכדי לא לפגוע.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:46

מסתפינא כתב:
08 אפריל 2021, 11:43
למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:18
דו''ח רבה - וצלר...
אגב, אם כבר הוזכרת את דו"ח רבה-וצלר, האם אתה יודי מי כתב את הדו"ח?
וכשאתה לא מאמין להמחבר, אתה בודאי לא מתרעם על מדינות הברית שלא האמינו לו
לא טענתי מעולם שאיני מאמין להרב וייסמנדל. התייחסתי לטענות שהעלית בזה''ל 
אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.
על -כך טענתי. זה דבר נכון לגבי קסטנר וגרינבוים ושאלות קונטקרטיות בסלובקיה והונגריה, על חלק מהיהודים, לא על חללי השואה.


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 09 אפריל 2021, 00:47

חיים כולכם היום כתב:
09 אפריל 2021, 00:41
אך כאן זה ממש מנהג הגויים
גוזמא בעלמא.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:51

חיים כולכם היום כתב:
09 אפריל 2021, 00:41
למה זה תשאל לשמי כתב:
09 אפריל 2021, 00:26
בתפירה הוא לא מייקר שום מנהג אלא נמנע מלפגוע.
אכן מצאנו הרבה דברים שנעשים מפני דרכי שלום, עיין מסכת גיטין: "אין ממחין ביד עניי נכרים בלקט בשכחה ובפאה, מפני דרכי שלום. ת"ר: מפרנסים עניי נכרים עם עניי ישראל, ומבקרין חולי נכרים עם חולי ישראל, וקוברין מתי נכרים עם מתי ישראל, מפני דרכי שלום." (דף ס"א.)
אך כאן זה ממש מנהג הגויים, היכן מצאנו לעשות מנהג גויים בכדי לא לפגוע.


דהיינו, ייקור אין כאן, אבל חוקות הגויים יש כאן. מה שונה הצפירה מחוקי התנועה, הלא אין החוקים מנוגדים לדיני התורה. ידוע לי שיש הקוראים לזה חוקות הגוי. מהו המקור ההלכתי לכך? או שהוא מקור השקפתי.

ואגב, שהיתי בשעת הצפירה ברמזור אדום בכביש, ואני על משמרתי אשבה. אקוה שלאחר הוספה - זו יובן ששאלתי עקרונית בלי הבעת עמדה מעשית.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:53

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 12:04
למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 01:23
איש הישראלי כתב:
08 אפריל 2021, 01:22

שיטענו..
וכי הם יגידו לנו מה לעשות?...
יומא פו. ואהבת את ה' אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך.

וכן האיסור לילך עם רבב על בגדו (למעט פירוש אחד דמיירי בש''ז), מוכח שחילול ה' הוא אף כשאין בכך איסור.
בדברים שהוא דרך הבריות בכך 

וכי אם היו באים הפנתרים השחורים לשלטון או קבוצה אחרת מטורללת והייתה קובעת שגעונות משלהם האם זה גם היה מחייב

פתח מעכ''ת בדרך הבריות והביא ראיה מקבוצות שלדעתו נהגו כדרך הבריות (הקבוצה שהזכיר לא הייתה מטורללת כי אם מתוסכלת).

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:55

מסתפינא כתב:
08 אפריל 2021, 11:27
הדבר היחיד שלא הוכח, ואנחנו חייבים להסתמך על עדותו של הרב, ובהחלט יש לו נאמנות, זהו המכתב משווייץ שרק בדם תהיה לנו הארץ.
ואגב, חוקרי השואה הציונים שניסו להצדיק את הציונים, לא עלו על דעתם לומר שהרב וייסמנדל שיקר, אלא ניסו להסביר זאת בטענת שונות ומשונות, אחד מהם, כמדומני באוער, כותב שאי אפשר לומר שהרב וייסמנדל שיקר, כי זה לא מסתבר בכלל לאופי ואישיותו של הרב.
גם אנדרו שטיינר, אמר בראיון שלא ראה את המכתב המדובר, אבל שמע זאת מהרב וייסמנדל, ואין לו ספק שאם הרב אמר זאת זה אכן היה.

אשמח למ''מ מדוייק לדבר כדי שאוכל לעיין.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 00:57

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 12:09
למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 01:36
איש הישראלי כתב:
08 אפריל 2021, 01:31
איני בטוח בכך ולו מפני שאסור למומר לגור בא"י
והרי הם כגזלנים
הפריץ גם היה גזלן.

ומתחת לחבית היין כאשר אף אחד לא היה שומע היו מקללים אותו, בוודאי שלא היו עושים את כל משוגותיו
וכשראה?. הנושא אינו לעמוד בבית הפרטי אלא ברשות הרבים! את מנהגי בזה כתבתי לעיל.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 01:00

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 14:50
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 12:09
ומתחת לחבית היין כאשר אף אחד לא היה שומע היו מקללים אותו, בוודאי שלא היו עושים את כל משוגותיו
אחזור שנית:
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 22:01
כל הדיון באשכול דנן הוא אודות עמידה ברה"ר.
שו''ר שכיוונתי לדברים בלא שראיתי שכתבם מר.
 


חידוד
הודעות: 404
הצטרף: 22 אפריל 2020, 01:39
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי חידוד » 09 אפריל 2021, 01:00

למה זה תשאל לשמי כתב:
09 אפריל 2021, 00:37
שרופי הכבשנים מאשימים פירושו שכל ששת המיליון מאשימים את הציונים. האם זו האמת?
כמדומה שמרוב הלהט לשכנע אנשים שלא לקבל כעובדה הסטורית מוצקה טענות (שלדעתך עכ"פ) לא מבוססות ולא הגיוניות, נכנסת בדקדוקי עניות כנגד החוברת הנ"ל.

כלום מאות אלפים שנשרפו בכבשנים אינם סיבה מספקת לקרוא לחוברת שרופי הכבשנים מאשימים, כל הנוטל את החוברת לידיו רואה תחילה את הכותרת ותיכף כשהוא מעיין הוא רואה על כמה יהודים מדובר ומאלו מדינות ואת שאר הפרטים (יהיו נכונים או לא).

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 01:01

אי בעית סברא כתב:
08 אפריל 2021, 12:55
אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 18:07
אא"כ נברר שיש בזה בעייה של "בחוקותיהם..."
יעויין בלוח של הרב גנוט 

אגב הוא מביא תיעוד ממעוצת גדולי התורה שעמדו דומיה לזכר אחד הרבנים!!!



מהדברים שהוזכרו באשכול איתא 'כל הנוכחים קמים', היינו שעמדו לכבוד הזכרת שמו, ולא הוזכרה שום דומייה.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 01:04

חידוד כתב:
09 אפריל 2021, 01:00
למה זה תשאל לשמי כתב:
09 אפריל 2021, 00:37
שרופי הכבשנים מאשימים פירושו שכל ששת המיליון מאשימים את הציונים. האם זו האמת?
כמדומה שמרוב הלהט לשכנע אנשים שלא לקבל כעובדה הסטורית מוצקה טענות (שלדעתך עכ"פ) לא מבוססות ולא הגיוניות, נכנסת בדקדוקי עניות כנגד החוברת הנ"ל.

כלום מאות אלפים שנשרפו בכבשנים אינם סיבה מספקת לקרוא לחוברת שרופי הכבשנים מאשימים, כל הנוטל את החוברת לידיו רואה תחילה את הכותרת ותיכף כשהוא מעיין הוא רואה על כמה יהודים מדובר ומאלו מדינות ואת שאר הפרטים (יהיו נכונים או לא).

אני מקבל את ההערה. אתקן. שוב ושוב ושוב. לא טענתי מעולם שלא הייתה תופעה של כאלו שיכלו להצילם ולא הצילום, אלא הטענה שיכלו להציל מיליונים ולא הצילו. וגם הנני ממתין להוכחה מוחצת על מישהו חוץ מגרינבוים שאמר את דברי הנבלה של 'עדיפה פרה חולבת בא''י בדגניה מאשר חמישים זקנים משוק נלבקי בורשא'. אני מחפש עדיין תיארוך למשפט הנ''ל, אם היה לפני או במהלך השואה.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2163
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 629 פעמים
קיבל תודה: 986 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 09 אפריל 2021, 01:23

עפר ואפר כתב:
08 אפריל 2021, 20:49
קצת מצחיק הדיון על "רק בדם תהיה לנו הארץ" נכתב או לא נכתב,

בשעה שזה אמנם משפט חריף אשר הוא הסך הכל של מדיניות בפועל של ארגונים יהודיים שהיה להם הון כסף (כמעט כל בית יהודי החזיק קופה שלהם) ומערכת פוליטית ענפה, ולא עשו כמעט דבר, בהחלטה מודעת, שהגיעה אחרי הרבה דיונים, שאמרה "מה שמוטל עלינו כעת הוא לבנות את המדינה, ותול"מ".
נמחקה לי הודעה ארוכה ואקצר.

לא דנתי מעולם על אמינות הרב זללה''ה, המשפט הנ''ל אכן נכתב ע''י הנ''ל, כמבואר במה שקישר רבו @ב. זעירא בהודעתו כאן. ייש''כ על רוב הטוב שהפנה אליו. הנידון על אמינותו הוא ע''י חוקרים שאינם שומות''צ, בין השאר שבתי טבת שעל אמינות מחקריו ורמת הביוגרפיות הסוגדות מעריצות לאלילו ראש - הממשלה הראשון אין צורך להרחיב את הדיבור.

התחדש לי נקודה נכונה בדברי רבנו @מסתפינא והיא שאכן המשלוחים מסלובקיה נעצרו לשנתיים. אם כי לא ברור, ככה''נ גם להרב עצמו, אם הסיבה הייתה מחמת מאבקו או קשיים טכניים שנתקלו בהם חיות הטרף הנאציות.

טוב. אני מניח שהחברים ישמחו שאניח לנושא. אשתתף בשמחתכם.
 


חזק וברוך
הודעות: 846
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 851 פעמים
קיבל תודה: 484 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי חזק וברוך » 09 אפריל 2021, 01:59

הרב @למה זה תשאל לשמי
אהבתי את עמידתך העיקשת על בירור האמת של הנושא, למרות שעמדתך לא היתה פופולרית... תעשה חיל!

(לגופו של ענין אין לי דעה, איני יודע את העובדות)


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 09 אפריל 2021, 02:29

למה זה תשאל לשמי כתב:
09 אפריל 2021, 00:51
מה שונה הצפירה מחוקי התנועה, הלא אין החוקים מנוגדים לדיני התורה.
חוקי תנועה נעשו להצלת חיים ולהגנת אנשים מפגיעה. לא כן הצפירה שהיא קביעת דרך זכרון ע"פ חוקות הגויים, ועכ"פ בצורה שאינה כפי דעת התורה, ולכאו' יש בזה משום חילול ה'.


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 09 אפריל 2021, 03:17

אין בזה 'חוקות הגוים'. לכל היותר ניתן לומר כי לֹא־כְאֵ֜לֶּה חֵ֣לֶק יַעֲקֹ֗ב, אך חלול ש"ש(!) ודאי אין כאן.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 09 אפריל 2021, 03:30

לבי במערב כתב:
09 אפריל 2021, 03:17
אך חלול ש"ש(!) ודאי אין כאן.
?
דבר שהבריות מרננות אחריו שעכ"פ נראה חוקות הגוים גם אם לפי הגדרים זה לא.


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 09 אפריל 2021, 03:32

מי הם הבריות ש'מרננות אחריו', אלו שנפגעים מאי־העמידה?... לא ניתן לאחוז את החבל בשני קצותיו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אור זרוע | 2 אורחים