אי עמידה בצפירה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

הצבי
הודעות: 746
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 224 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי הצבי » 07 אפריל 2021, 21:58

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 21:56
הצבי כתב:
07 אפריל 2021, 20:41
א[פ]שר לומר את אותו המשפט הפוך
אשיב בלשון מר:
הצבי כתב:
07 אפריל 2021, 20:42
ולכן מה[?]

הטענות אינן 'מחייבות באמת', הן מצריכות הנהגה לפיהן (עכ"פ) במישור הפרקטי.

הבהרה חשובה, לא נראה לי שכל הכותבים התכוונתו כמוך


הצבי
הודעות: 746
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 224 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי הצבי » 07 אפריל 2021, 21:59

איסתרא בליגנא כתב:
07 אפריל 2021, 21:41
עצם הפגיעה הינה בעיה בבין אדם לחבירו שזהו איסור בפנ"ע אף אם לך זה לא כואב אם לו זה מכאיב לדעתי זה אסור
לא ברור שזה אוסר עלי בתוך שלי


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 22:00

איסתרא בליגנא כתב:
07 אפריל 2021, 21:36
לפי דבריך גם אי הסכמתנו להתגייס מונעת מאיתנו את הזכות למנוע תחבורה ציבורית בשבת ונישואין אזרחיים?
כדי לשמור על אי־הגיוס - מוכרחים אנו להימנע מליצור חיכוך דוקאי ובלתי־רצוי בענינים הקלים יותר.


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 22:01

הצבי כתב:
07 אפריל 2021, 21:59
לא ברור שזה אוסר עלי בתוך שלי
כל הדיון באשכול דנן הוא אודות עמידה ברה"ר.


מסתפינא
הודעות: 169
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 16:54
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי מסתפינא » 07 אפריל 2021, 22:03

מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.

ואוסיף עוד כי הם קוראים ליום הזה יום השואה והגבורה, ואיה גבורתם? בזה שהם שלעגו לקרוב לשלושים אלף יהודים שעלו על המוקד יום יום?


הצבי
הודעות: 746
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 224 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי הצבי » 07 אפריל 2021, 22:07

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 22:01
הצבי כתב:
07 אפריל 2021, 21:59
לא ברור שזה אוסר עלי בתוך שלי
כל הדיון באשכול דנן הוא אודות עמידה ברה"ר.

ודאי, רק שאני הבתני שיש הטוענים שטענות כמו פגיעה ברגשות וכו' הם מחייבות באמת לעמוד ברה''ר והביאו ראי' מכך שאנו טוענים כן לחילונים, וזה לא הבנתי, אם כולם התכוונו כדבריך הכל שפיר.
אם כי יש לציין שלא ברור מה מידת התועלת ולחלופין הנזק שבעמידה או עמידה של אדם בודד כזה או אחר


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 22:09

'לא ברור מדת הנזק'?! די בעובר־אורח השולף את כסילופונו מכיסו ומתעד, הדבר מופץ ברשתות החברתיות (ולעיתים אף מגיע לכלי־התשקורת) והנזק התדמיתי לא ישוער!

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 22:19

מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 22:03
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.

ואוסיף עוד כי הם קוראים ליום הזה יום השואה והגבורה, ואיה גבורתם? בזה שהם שלעגו לקרוב לשלושים אלף יהודים שעלו על המוקד יום יום?
נהלתי על נושא הגבורה דיון עמוק אשתקד, בימי הראשונים כאן. viewtopic.php?f=68&t=11074&p=150829#p150810.
 


חייל של הרבי
הודעות: 1475
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2072 פעמים
קיבל תודה: 695 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי חייל של הרבי » 07 אפריל 2021, 22:30

אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:40
הגיון ?
לאו דוו' חילול ה' אלא התחשבות ברגשות שאם אינך מתחשב בהם הרי"ז חילול ה' (כמו לזרוק פסולת ברחוב שזה חילול ה'.... - לא משהו מיוחד בצפירה)
כמו שחילוני (שפוי - שאינו אנטישמי ואין לו עניין לעשות דווקא) מבין שלא נכנסים בשבת עם רכב לערים ושכונות חרדיות

לא צריך להגיע לגדרי חילול ה' כדי להבין שזריקת פסולת ברה"ר זו התנהגות מאוסה שלא מתאימה לאף אדם טוב.
וגם אם אין הלכה בשו"ע 'לא ישליך פסולת ברחוב', אבל כללות כל התורה כולה הוא להתחשב בזולת.

ומכאן אני מבקש לפנות לשאלת פותח האשכול.
כאשר יהודים לא-דתיים או דתיים לאומיים רואים מישהו (לא משנה אם חרדי או לא) שאינו מכבד את הצפירה, זה עושה להם תחושה רעה, ועגמת נפש. למה צריך להגיע לחילול ה'?

אפשר לטעון עד מחר שהם טועים ולא אמורים להיעלב, אבל הטוען כך גם יגיע לומר לאשתו "יש בעולם נשים יותר מוכשרות ממך", והרי אשתו לא אמורה להיעלב, הוא בסה"כ אמר דבר שברור שהוא נכון...

בקיצור, צריך להיזהר לא להעליב, כל עוד אפשר וזה לא נגד ההלכה (ולעתים אף כשזה נגד ההלכה! במקרים שבהם הכריעו כך רבותינו).
אני בזמן הצפירה משתדל להיות בבית. או בסביבת אנ"ש. או ללכת לשירותים ציבוריים וכיוצ"ב.


הצבי
הודעות: 746
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 224 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי הצבי » 07 אפריל 2021, 22:31

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 22:09
'לא ברור מדת הנזק'?! די בעובר־אורח השולף את כסילופונו מכיסו ומתעד, הדבר מופץ ברשתות החברתיות (ולעיתים אף מגיע לכלי־התשקורת) והנזק התדמיתי לא ישוער!

כנראה שיהיה אחד כזה בכל מקרה


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 22:33

אך כל מה שאפשר למעט בנזק ממעטינן.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 22:38

אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:40
הגיון ?
לאו דוו' חילול ה' אלא התחשבות ברגשות שאם אינך מתחשב בהם הרי"ז חילול ה' (כמו לזרוק פסולת ברחוב שזה חילול ה'.... - לא משהו מיוחד בצפירה)
כמו שחילוני (שפוי - שאינו אנטישמי ואין לו עניין לעשות דווקא) מבין שלא נכנסים בשבת עם רכב לערים ושכונות חרדיות
אולי כוונתך ל'אנושיות'. לטעמי לא שייך 'חילול ה' שהשלכת פסולת ברחוב כי אין מישהו שחושב שזו מצוה או שהוא פועל בשם הקב''ה. מקשרים את זה בדר''כ לצורת החיים, ריבוי הילדים וכיו''ב (כגון גיל העיר. אלעד ומודיעין-עילית הנוצצות מול ב''ב וי-ם ה...קצת פחות).
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 22:41

חייל של הרבי כתב:
07 אפריל 2021, 22:30

ראה לעיל
הודעה זו ראויה מעבר לתודה שנתתי, לאמרה 'הוצאת לי את המילים מהפה'.


HaimL
הודעות: 5720
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 993 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי HaimL » 07 אפריל 2021, 22:42

לא ברור לי הנידון.
אם לא לעמוד בצפירה, זה נכון, אז איך יהיה בזה חילול השם.
ואם לא לעמוד בצפירה זה לא נכון, אז ממילא אסור לעשות כן.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 22:45

HaimL כתב:
07 אפריל 2021, 22:42
לא ברור לי הנידון.
אם לא לעמוד בצפירה, זה נכון, אז איך יהיה בזה חילול השם.
ואם לא לעמוד בצפירה זה לא נכון, אז ממילא אסור לעשות כן.

כנראה סבירא להו שזוהי סיבת האיסור.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 22:51

מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.
יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגאב''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו, שאת דבריה יישא הרוח, טוענת אחרת.
 


אברהם העברי
הודעות: 1273
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אברהם העברי » 07 אפריל 2021, 22:55

חייל של הרבי כתב:
07 אפריל 2021, 22:30
אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:40
הגיון ?
לאו דוו' חילול ה' אלא התחשבות ברגשות שאם אינך מתחשב בהם הרי"ז חילול ה' (כמו לזרוק פסולת ברחוב שזה חילול ה'.... - לא משהו מיוחד בצפירה)
כמו שחילוני (שפוי - שאינו אנטישמי ואין לו עניין לעשות דווקא) מבין שלא נכנסים בשבת עם רכב לערים ושכונות חרדיות

לא צריך להגיע לגדרי חילול ה' כדי להבין שזריקת פסולת ברה"ר זו התנהגות מאוסה שלא מתאימה לאף אדם טוב.
וגם אם אין הלכה בשו"ע 'לא ישליך פסולת ברחוב', אבל כללות כל התורה כולה הוא להתחשב בזולת.

ומכאן אני מבקש לפנות לשאלת פותח האשכול.
כאשר יהודים לא-דתיים או דתיים לאומיים רואים מישהו (לא משנה אם חרדי או לא) שאינו מכבד את הצפירה, זה עושה להם תחושה רעה, ועגמת נפש. למה צריך להגיע לחילול ה'?

אפשר לטעון עד מחר שהם טועים ולא אמורים להיעלב, אבל הטוען כך גם יגיע לומר לאשתו "יש בעולם נשים יותר מוכשרות ממך", והרי אשתו לא אמורה להיעלב, הוא בסה"כ אמר דבר שברור שהוא נכון...

בקיצור, צריך להיזהר לא להעליב, כל עוד אפשר וזה לא נגד ההלכה (ולעתים אף כשזה נגד ההלכה! במקרים שבהם הכריעו כך רבותינו).
אני בזמן הצפירה משתדל להיות בבית. או בסביבת אנ"ש. או ללכת לשירותים ציבוריים וכיוצ"ב.

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:38
אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:40
הגיון ?
לאו דוו' חילול ה' אלא התחשבות ברגשות שאם אינך מתחשב בהם הרי"ז חילול ה' (כמו לזרוק פסולת ברחוב שזה חילול ה'.... - לא משהו מיוחד בצפירה)
כמו שחילוני (שפוי - שאינו אנטישמי ואין לו עניין לעשות דווקא) מבין שלא נכנסים בשבת עם רכב לערים ושכונות חרדיות
אולי כוונתך ל'אנושיות'. לטעמי לא שייך 'חילול ה' שהשלכת פסולת ברחוב כי אין מישהו שחושב שזו מצוה או שהוא פועל בשם הקב''ה. מקשרים את זה בדר''כ לצורת החיים, ריבוי הילדים וכיו''ב (כגון גיל העיר. אלעד ומודיעין-עילית הנוצצות מול ב''ב וי-ם ה...קצת פחות).
 

זה בדיוק מה שכתבתי
אצלי מקובל שג' נקודות אחרי משפט הכוונה שיש משהו נסתר מעבר למילים עצמם
כוונת דברי (שחשבתי שיובנו מאליהם אבל אני רואה שצריך להסביר) שאין משמעות של חילול ה' באי עמידה בדיוק כמו שאין משמעות של חילול ה' בזריקת פסולת אלא שזו הנהגה לא ראויה (או לא אנושית...) אלא שכמו כל דבר לא ראוי ע"י שרואים שעושה אותו הרי"ז חילול ה' ה"ה אי עמידה בצפירה שמצד עצמו אין בזה אלא חוסר התחשבות והיוצא מזה שהוא חילול ה'


ב. זעירא
הודעות: 764
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 801 פעמים
קיבל תודה: 406 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי ב. זעירא » 07 אפריל 2021, 22:59

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.
יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.
קראת את 'מן המיצר' של הגרמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל?
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:01

ב. זעירא כתב:
07 אפריל 2021, 22:59
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.
יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.
קראת את 'מן המיצר' של הגרמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל?


קראתי רבות על השואה באופן כללי. אשמח למ''מ מדוייק. לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו שמיליונים נהרגים, שאפשר להצילם בנקיפת אצבע, ולהניח להם למות כדי להכשיר את הקמת המדינה, זו טענה שמתאימה, במחילה, לנשיא איראן הקודם.


פותח הנושא
איש הישראלי
הודעות: 189
הצטרף: 13 ינואר 2021, 12:04
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איש הישראלי » 07 אפריל 2021, 23:04

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:01
ב. זעירא כתב:
07 אפריל 2021, 22:59
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51

יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.
קראת את 'מן המיצר' של הגרמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל?

קראתי רבות על השואה באופן כללי. אשמח למ''מ מדוייק. לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו שמיליונים נהרגים, שאפשר להצילם בנקיפת אצבע, ולהניח להם למות כדי להכשיר את הקמת המדינה, זו טענה שמתאימה, במחילה, לנשיא איראן הקודם.
רק אין יראת א' במקום הזה...
 


מסתפינא
הודעות: 169
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 16:54
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי מסתפינא » 07 אפריל 2021, 23:05

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.
יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.



הדברים כתובים וידועים.
הרב וייסמנדל זצ"ל חתנו של הרב מנייטרא וקבוצת העבודה, היו לו כמה תכניות על ידם היה אפשר להציל מיליונים כפשוטו, אף עלתה בידו להציל אלפים, על ידי פעילותו הנמרצת עיכב את רכבות המוות מסלובקיה לאושוויץ למשך שנתיים, אך בכדי להוציא לפועל את תכניותיו היה צריך להרבה כסף, ולשם כך שלח מכתבים נואשים לכלל ישראל בארצות מושבותיהם.
ארגוני הציונים בשווייץ ישבו על אוצרות של מיליונים, וסכום כזה שביקש היה ממש פעוט בשבילם, אך כל מכתבי הרב וייסמנדל נענו בשלילה בטענות שונות ומשונות, כמו שזה נגד החוק, במכתב אחר ששלחו לנציגי הציונים הארצות הדמים, הפצירו מנהיגי הציונים לחבריהם שהם יברחו משם, אבל לא ישלחו כסף להצלת ישראל, וטעמם ונימוקם עימם, כי רק בדם תהיה לנו הארץ.
הרב כתב את כל השתלשלות הסיפור בספרו מן המצר עיין שם, וכן בהספרים קראתי ואין עונה, שרופי הכבשונים מאשימים.


ב. זעירא
הודעות: 764
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 801 פעמים
קיבל תודה: 406 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי ב. זעירא » 07 אפריל 2021, 23:06

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:01
ב. זעירא כתב:
07 אפריל 2021, 22:59
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51

יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.
קראת את 'מן המיצר' של הגרמ"ד ווייסמאנדל זצ"ל?

קראתי רבות על השואה באופן כללי. אשמח למ''מ מדוייק. לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו שמיליונים נהרגים, שאפשר להצילם בנקיפת אצבע, ולהניח להם למות כדי להכשיר את הקמת המדינה, זו טענה שמתאימה, במחילה, לנשיא איראן הקודם.
מן המיצר
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:09

מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:05

הדברים כתובים וידועים.
הרב וייסמנדל זצ"ל חתנו של הרב מנייטרא וקבוצת העבודה, היו לו כמה תכניות על ידם היה אפשר להציל מיליונים כפשוטו, אף עלתה בידו להציל אלפים, על ידי פעילותו הנמרצת עיכב את רכבות המוות מסלובקיה לאושוויץ למשך שנתיים, אך בכדי להוציא לפועל את תכניותיו היה צריך להרבה כסף, ולשם כך שלח מכתבים נואשים לכלל ישראל בארצות מושבותיהם.
ארגוני הציונים בשווייץ ישבו על אוצרות של מיליונים, וסכום כזה שביקש היה ממש פעוט בשבילם, אך כל מכתבי הרב וייסמנדל נענו בשלילה בטענות שונות ומשונות, כמו שזה נגד החוק, במכתב אחר ששלחו לנציגי הציונים הארצות הדמים, הפצירו מנהיגי הציונים לחבריהם שהם יברחו משם, אבל לא ישלחו כסף להצלת ישראל, וטעמם ונימוקם עימם, כי רק בדם תהיה לנו הארץ.
הרב כתב את כל השתלשלות הסיפור בספרו מן המצר עיין שם, וכן בהספרים קראתי ואין עונה, שרופי הכבשונים מאשימים.
על שתי החוברות האחרונות שציינת קשה להסתמך ברצינות מכמה-טעמים.

אם אכן הייתה אפשרות לגאב''ד נייטרא זללה''ה להציל מיליונים (אופציה מעשית - לא רק 'תכניות'), האמן לי, הכסף היה מושג. לא הייתה כל אפשרות כזו, כיון שהשמדת הידוהים הייתה בראש ובראשונה אידאולוגיה נאצית, ואציין רק שהיו יהודים שניסו לשלם כדי להינצל מגירוש והשמדה, לא שמעתי על כאלו שהצליחו. אולי אני טועה גם בזאת.
 


ב. זעירא
הודעות: 764
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 801 פעמים
קיבל תודה: 406 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי ב. זעירא » 07 אפריל 2021, 23:13

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:09
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:05

הדברים כתובים וידועים.
הרב וייסמנדל זצ"ל חתנו של הרב מנייטרא וקבוצת העבודה, היו לו כמה תכניות על ידם היה אפשר להציל מיליונים כפשוטו, אף עלתה בידו להציל אלפים, על ידי פעילותו הנמרצת עיכב את רכבות המוות מסלובקיה לאושוויץ למשך שנתיים, אך בכדי להוציא לפועל את תכניותיו היה צריך להרבה כסף, ולשם כך שלח מכתבים נואשים לכלל ישראל בארצות מושבותיהם.
ארגוני הציונים בשווייץ ישבו על אוצרות של מיליונים, וסכום כזה שביקש היה ממש פעוט בשבילם, אך כל מכתבי הרב וייסמנדל נענו בשלילה בטענות שונות ומשונות, כמו שזה נגד החוק, במכתב אחר ששלחו לנציגי הציונים הארצות הדמים, הפצירו מנהיגי הציונים לחבריהם שהם יברחו משם, אבל לא ישלחו כסף להצלת ישראל, וטעמם ונימוקם עימם, כי רק בדם תהיה לנו הארץ.
הרב כתב את כל השתלשלות הסיפור בספרו מן המצר עיין שם, וכן בהספרים קראתי ואין עונה, שרופי הכבשונים מאשימים.
על שתי החוברות האחרונות שציינת קשה להסתמך ברצינות מכמה-טעמים.

אם אכן הייתה אפשרות לגאב''ד נייטרא זללה''ה להציל מיליונים, אופציה מעשית לא רק תוכניות. האמן לי, הכסף היה מושג. לא הייתה כל אפשרות כזו, כיון שהשמדת הידוהים הייתה בראש ובראשונה אידאולוגיה נאצית, ואציין רק שהיו יהודים שניסו לשלם כדי להינצל מגירוש והשמדה, לא שמעתי על כאלו שהצליחו. אולי אני טועה גם בזאת.
אשאל שוב, האם קראת את הספר הנ"ל?
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:28

ניסיתי לקרוא מעט, ו'נאבדתי' לגמרי.

קראתי בויקיפדיה קצת (ב'המכלול' מצונזר כמובן), והתברר לי כפי שתיארתי לעצמי שהספר הנ''ל אינו מדוייק, וכלל לא בטוח שהגאב''ד זללה''ה כתבו. שנית, לא כל הסוכנות התנגדה אלא יו''ר ועד ההצלה יצחק גרינבוים שבאמת הוא אדם שדם על ידיו (ידועה האמירה עדיפה פרה חולבת בא''י וכו'), וכמובן קסטנר הנבל, אך היו כאלו שתמכו בתשלומים. ייתכן והגאב''ד זללה''ה לא שיער נכונה כשאומר שיכל להציל מיליונים. הטענות הנ''ל הן טענות שעיקרן ניגוח השקפתי של הציונים. ועל כך אומר: הם רשעים דיים גם בלי לטפול עליהם האשמות של סייעני-נאצים. רק לסבר את האוזן, היו אינספור יהודים חילונים בחו''ל, מדוע לא טרחו להציל גם אותם?

רבי_חיים_מיכאל_דב_ויסמנדל.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יושב ציון
הודעות: 53
הצטרף: 11 יולי 2017, 22:38
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי יושב ציון » 07 אפריל 2021, 23:29

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:09
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:05

הדברים כתובים וידועים.
הרב וייסמנדל זצ"ל חתנו של הרב מנייטרא וקבוצת העבודה, היו לו כמה תכניות על ידם היה אפשר להציל מיליונים כפשוטו, אף עלתה בידו להציל אלפים, על ידי פעילותו הנמרצת עיכב את רכבות המוות מסלובקיה לאושוויץ למשך שנתיים, אך בכדי להוציא לפועל את תכניותיו היה צריך להרבה כסף, ולשם כך שלח מכתבים נואשים לכלל ישראל בארצות מושבותיהם.
ארגוני הציונים בשווייץ ישבו על אוצרות של מיליונים, וסכום כזה שביקש היה ממש פעוט בשבילם, אך כל מכתבי הרב וייסמנדל נענו בשלילה בטענות שונות ומשונות, כמו שזה נגד החוק, במכתב אחר ששלחו לנציגי הציונים הארצות הדמים, הפצירו מנהיגי הציונים לחבריהם שהם יברחו משם, אבל לא ישלחו כסף להצלת ישראל, וטעמם ונימוקם עימם, כי רק בדם תהיה לנו הארץ.
הרב כתב את כל השתלשלות הסיפור בספרו מן המצר עיין שם, וכן בהספרים קראתי ואין עונה, שרופי הכבשונים מאשימים.
על שתי החוברות האחרונות שציינת קשה להסתמך ברצינות מכמה-טעמים.

אם אכן הייתה אפשרות לגאב''ד נייטרא זללה''ה להציל מיליונים, אופציה מעשית לא רק תוכניות. האמן לי, הכסף היה מושג. לא הייתה כל אפשרות כזו, כיון שהשמדת הידוהים הייתה בראש ובראשונה אידאולוגיה נאצית, ואציין רק שהיו יהודים שניסו לשלם כדי להינצל מגירוש והשמדה, לא שמעתי על כאלו שהצליחו. אולי אני טועה גם בזאת.
על אלו וכאלו נאמר: מכחישי השואה!
דברים שנבררו כשמלה ע"י אחד שהרעיש עולם ומלאו ועשה כל שביכולתו לזעזע את אנשי עולם החיצון, ממכתבים לארה"ב עד לפגישות עם ראשי הנאצים וראה את החורבן לעיניו, יכולים היום ששים שנה לאחר פטירתו להיתמם ולומר שהכסף היה מושג.
נשגבה מבינתי.


חזק וברוך
הודעות: 850
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 855 פעמים
קיבל תודה: 487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי חזק וברוך » 07 אפריל 2021, 23:31

בנוגע לעמידה בצפירה - יש בזה שלשה חלקים:
להיות אדם.
להיות חכם.
להיות יהודי.

שני החלקים הראשונים ודאי קיימים, על השלישי יש לדון.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:35

יושב ציון כתב:
07 אפריל 2021, 23:29
על אלו וכאלו נאמר: מכחישי השואה!
דברים שנבררו כשמלה ע"י אחד שהרעיש עולם ומלאו ועשה כל שביכולתו לזעזע את אנשי עולם החיצון, ממכתבים לארה"ב עד לפגישות עם ראשי הנאצים וראה את החורבן לעיניו, יכולים היום ששים שנה לאחר פטירתו להיתמם ולומר שהכסף היה מושג.
נשגבה מבינתי.

אשמח לעוד מקורות בעניין. כפי שכתבתי כבר לכמה חברים בפרטי, קראתי קצת על השואה, ואשמח אם הרב @אחד מן הגולה שחקר את נושא השואה לעומקו יביע דעתו.

אבקש גם את סליחת פותח האשכול על שהסטתי את הנושא, ואולי אפשר לפצלו.


אברהם העברי
הודעות: 1273
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אברהם העברי » 07 אפריל 2021, 23:37

אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 22:55
חייל של הרבי כתב:
07 אפריל 2021, 22:30
אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:40
הגיון ?
לאו דוו' חילול ה' אלא התחשבות ברגשות שאם אינך מתחשב בהם הרי"ז חילול ה' (כמו לזרוק פסולת ברחוב שזה חילול ה'.... - לא משהו מיוחד בצפירה)
כמו שחילוני (שפוי - שאינו אנטישמי ואין לו עניין לעשות דווקא) מבין שלא נכנסים בשבת עם רכב לערים ושכונות חרדיות

לא צריך להגיע לגדרי חילול ה' כדי להבין שזריקת פסולת ברה"ר זו התנהגות מאוסה שלא מתאימה לאף אדם טוב.
וגם אם אין הלכה בשו"ע 'לא ישליך פסולת ברחוב', אבל כללות כל התורה כולה הוא להתחשב בזולת.

ומכאן אני מבקש לפנות לשאלת פותח האשכול.
כאשר יהודים לא-דתיים או דתיים לאומיים רואים מישהו (לא משנה אם חרדי או לא) שאינו מכבד את הצפירה, זה עושה להם תחושה רעה, ועגמת נפש. למה צריך להגיע לחילול ה'?

אפשר לטעון עד מחר שהם טועים ולא אמורים להיעלב, אבל הטוען כך גם יגיע לומר לאשתו "יש בעולם נשים יותר מוכשרות ממך", והרי אשתו לא אמורה להיעלב, הוא בסה"כ אמר דבר שברור שהוא נכון...

בקיצור, צריך להיזהר לא להעליב, כל עוד אפשר וזה לא נגד ההלכה (ולעתים אף כשזה נגד ההלכה! במקרים שבהם הכריעו כך רבותינו).
אני בזמן הצפירה משתדל להיות בבית. או בסביבת אנ"ש. או ללכת לשירותים ציבוריים וכיוצ"ב.

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:38
אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:40
הגיון ?
לאו דוו' חילול ה' אלא התחשבות ברגשות שאם אינך מתחשב בהם הרי"ז חילול ה' (כמו לזרוק פסולת ברחוב שזה חילול ה'.... - לא משהו מיוחד בצפירה)
כמו שחילוני (שפוי - שאינו אנטישמי ואין לו עניין לעשות דווקא) מבין שלא נכנסים בשבת עם רכב לערים ושכונות חרדיות
אולי כוונתך ל'אנושיות'. לטעמי לא שייך 'חילול ה' שהשלכת פסולת ברחוב כי אין מישהו שחושב שזו מצוה או שהוא פועל בשם הקב''ה. מקשרים את זה בדר''כ לצורת החיים, ריבוי הילדים וכיו''ב (כגון גיל העיר. אלעד ומודיעין-עילית הנוצצות מול ב''ב וי-ם ה...קצת פחות).
 

זה בדיוק מה שכתבתי
אצלי מקובל שג' נקודות אחרי משפט הכוונה שיש משהו נסתר מעבר למילים עצמם
כוונת דברי (שחשבתי שיובנו מאליהם אבל אני רואה שצריך להסביר) שאין משמעות של חילול ה' באי עמידה בדיוק כמו שאין משמעות של חילול ה' בזריקת פסולת אלא שזו הנהגה לא ראויה (או לא אנושית...) אלא שכמו כל דבר לא ראוי ע"י שרואים שעושה אותו הרי"ז חילול ה' ה"ה אי עמידה בצפירה שמצד עצמו אין בזה אלא חוסר התחשבות והיוצא מזה שהוא חילול ה'

והוא הנקרא חוק פו


מסתפינא
הודעות: 169
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 16:54
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי מסתפינא » 07 אפריל 2021, 23:40

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:28
ניסיתי לקרוא מעט, ו'נאבדתי' לגמרי.

קראתי בויקיפדיה קצת (ב'המכלול' מצונזר כמובן), והתברר לי כפי שתיארתי לעצמי שהספר הנ''ל אינו מדוייק, וכלל לא בטוח שהגאב''ד זללה''ה כתבו. שנית, לא כל הסוכנות התנגדה אלא יו''ר ועד ההצלה יצחק גרינבוים שבאמת הוא אדם שדם על ידיו (ידועה האמירה עדיפה פרה חולבת בא''י וכו'), וכמובן קסטנר הנבל, אך היו כאלו שתמכו בתשלומים. ייתכן והגאב''ד זללה''ה לא שיער נכונה כשאומר שיכל להציל מיליונים. הטענות הנ''ל הן טענות שעיקרן ניגוח השקפתי של הציונים. ועל כך אומר: הם רשעים דיים גם בלי לטפול עליהם האשמות של סייעני-נאצים. רק לסבר את האוזן, היו אינספור יהודים חילונים בחו''ל, מדוע לא טרחו להציל גם אותם?

רבי_חיים_מיכאל_דב_ויסמנדל.pdf


כשאתה לא יודע, ואין לך כח להעמיק בספר שנכתב על ידי אדם גדול וחכם איש אמת שמתאר הכל, מה שראו עיניו וחווה בשרו,  בבקשה אל תכתוב בנושא, זה לא נכון ולא הוגן לכתוב כשאין לך ידיעה בדבר.

גם הסברות שאתה כותב, שלא מסתבר שהנאצים הסכימו בלא בלא בלא, במח"כ הבלים הם, לכתוב נגד מה שהרב וייסמנדל ראה בעיניו, וכמה מתכניותיו הצליחו, הגירושים בסלובקיה פסקו למשך שנתיים, תמורת חמשים אלף דולר ששילם הרב וייסמנדל.

הספר מן המצר הרב וייסמנדל בעצמו כתבו, השטיות שמצא את מקומו בויקיפדיה שמשפחתו כתבוהו לאחר מותו, אין לך שקר גדול מזה, תלמידיו ראו אותו כותב בדמע, כל הסגנון מתאים לסגנונו היחידי, ואף לא היה מי במשפחתו שיכול היה לכתבו.

אגב, עד לפני כמה שנים עוד היו בחיים חברי קבוצת העבודה, לפני כמה שנים נפטר בשיבה טובה אנדרו שטיינר ע"ה, לצערינו הרב לא היה יהודי חרדי, ולא היה לו שום אינטרס להשמיץ את הציונים, אבל בראיון איתו לאחד מכתבי העת לפני עשור, הסכים לכל הטענות של הרב וייסמנדל.

גם הספרים קראתי ואין עונה ומאשימים הינם ספרים אמינים.

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים