אי עמידה בצפירה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:40

אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:50
וכי בגלל שהחרדים החליטו שאסור לנסוע ברכב בשבת אני אמור ללכת ברגל...
למעשה כעת יש אנשים שחלק מהרגשות שלהם זה לעמוד בצפירה ואי עמידה היא זלזול ברגשותיהם (לא דיברתי על רחוב חרדי וכתבים חילוניים... שבזה באמת יש לדון אם עדיף "להיכנע" ולעמוד אף שזה בא ברשותי כיון שבס"ה זה מתפרסם - דיברתי על רחוב מרכזי או בעיר חילונית)



ההשוואה הינה סבירה בסך הכל


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:42

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 18:24
צריך לשים לב שהחרדי רואה באי - עמידה אי -קיום של המצוה החילונית הלזו. החילוני לעומת - זאת, רואה בכך זלזול ביום אבלו. ולגרום לאדם לחשוב שמזלזלים באבל האישי שלו בשאט נפש, זהו חילול ה'. 

אני מסביר את העמדה מבלי לקחת צד בדיון מה צריך לעשות.

איים סורי

לקחת גם לקחת


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:44

דרומאי כתב:
07 אפריל 2021, 20:35
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 18:08
לפענ"ד, הישר והטוב הוא לישב בביתו בטח בשעה מועדת זו, וכגזרות הקדמונים בימי אידם של נכרים.
שמעתי ממי ששמע מהרב זולטי שפעם עמד הלך ברחוב עם ר' יאשע בער בן הרב מבריסק ודיברו בלימוד, ולפתע נשמעה צפירה ונעמד רי"ד. ולתמיהת הרב ז'ולטי אמר, מה יש, הרי מדינה חייבת לכבד את חלליה, וכי בפולין לא עמדנו בשירת ההמנון ובדקה דומיה לזכר החללים?

שמעתי ממי ששמע

האם יש כאן מאן דהוא לבית בריסק שיכול להעיד על משהו שמתקרב להנ"ל


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:49

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 22:09
'לא ברור מדת הנזק'?! די בעובר־אורח השולף את כסילופונו מכיסו ומתעד, הדבר מופץ ברשתות החברתיות (ולעיתים אף מגיע לכלי־התשקורת) והנזק התדמיתי לא ישוער!

פחד פחדים!!!

ברור שאמירתו של הרב קנייבסקי לפתוח תלמודי תורה בתקופת הקורונה פגע הרבה יותר בתדמית

תחושת האי שוויות, הסחטנות בתקציבים, וכו' וכו' פוגע נוראות בתדמית, לך אמור להם שאינו ראוי לעשות כן.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:49

מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:40
כשאתה לא יודע, ואין לך כח להעמיק בספר שנכתב על ידי אדם גדול וחכם איש אמת שמתאר הכל, מה שראו עיניו וחווה בשרו,  בבקשה אל תכתוב בנושא, זה לא נכון ולא הוגן לכתוב כשאין לך ידיעה בדבר.

גם הסברות שאתה כותב, שלא מסתבר שהנאצים הסכימו בלא בלא בלא, במח"כ הבלים הם, לכתוב נגד מה שהרב וייסמנדל ראה בעיניו, וכמה מתכניותיו הצליחו, הגירושים בסלובקיה פסקו למשך שנתיים, תמורת חמשים אלף דולר ששילם הרב וייסמנדל.

הספר מן המצר הרב וייסמנדל בעצמו כתבו, השטיות שמצא את מקומו בויקיפדיה שמשפחתו כתבוהו לאחר מותו, אין לך שקר גדול מזה, תלמידיו ראו אותו כותב בדמע, כל הסגנון מתאים לסגנונו היחידי, ואף לא היה מי במשפחתו שיכול היה לכתבו, בנו הגדול היה עוד לפני הבר-מצוה בפטירתו.

גם הספרים קראתי ואין עונה ומאשימים הינם ספרים אמינים.
ראשית. הספרים שציינת הם ספרי פולמוס/ ניגוח קנאיים כמו שכבר רמזתי.

שנית. גם אם נסכים שגאב''ד נייטרא זללה''ה אכן הצליח להציל וכו', הוא ודאי לא יכל להציל מיליונים כמו שכבר נימקתי לעיל, ותימתצתת את דבריי היטב במילים 'בלא בלא בלא'.

לגבי ההערה על מקוריות הספר, אני מקבל.

הגירושים לא פסקו לשנתיים אלא לכמה שבועות. ואצרף הפעם מ'המכלול' ולא מהחטאים בנפשותם מויקי.

הנה:

יש מן החוקרים שממאנים לתת קרדיט לרב ויסמנדל על פעולותיו וטוענים כי הפרטים היו שונים, לדברי גילה פטרן הרב ויסמנדל לא דייק בספרו בפרטים ההיסטוריים. גם כאשר ויסליצני הבטיח שלא יהיו משלוחים, יצא משלוח ב-18 בספטמבר. במקביל להבטחה שאם יקבל כסף ייפסקו המשלוחים - המשיך ויסליצני לארגן את המשך ההשמדה. לדבריה, הפסקת הגירושים לא הייתה תוצאה של השוחד, אלא של גורמים אחרים, כמו התנגדות של הממשלה הסלובקית וירידת מספרם של היהודים שניתן היה לגרשם. למעשה ויסליצני רימה את העסקנים היהודים וגבה מהם כסף עבור הפסקת הגירושים שהייתה אמורה להתבצע ממילא.[2] גם פרופ' יהודה באואר בספרו "יהודים למכירה" מטיל ספק בכך שהעיכוב בהשמדת יהודי סלובקיה היה קשור לפעילותם של הרב וייסמנדל וקבוצת העבודה. בנוסף טוען באואר בניגוד לטענת הרב וייסמנדל כי הסוכנות היהודית והג'וינט, כן העבירו את הכספים לצורך הצלת יהודי סלובקיה. עם זאת, תום שגב סבור כי באואר לא הצליח להוכיח את הטענה בדבר משלוח הכספים ליהדות סלובקיה.[3]


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 23:49

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:01
לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו שמיליונים נהרגים, שאפשר להצילם בנקיפת אצבע, ולהניח להם למות כדי להכשיר את הקמת המדינה . . 
ומה עם לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו היטב כי המצב באירופא מתדרדר למלחמה איומה ובלתי־נמנעת (בין היתר, בשל דחיפותיהם הנואשות בכיוון), ואעפ"כ מנעו סרטיפיקטים מצילי־חיים ממי שאינו 'כח עבודה יצרני'?!


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:51

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.
יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.

הייתה לו גם הייתה לו
אגב הוא כנראה מדבר על יואל ברנד
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:52

איטשע מאיר לורנץ כתב:
07 אפריל 2021, 23:51
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 22:51
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 21:54
לצערינו הרב באותו שנים מקוללים, אשר שפך ה' כעסו באף וחימה, לא פסח הפורעניות על היהדות החרדית, ואנו יודעים טוב טוב מה היה השואה.

אולם לבשתינו, כשעסקנים חרדים צדיקים ז"ל הכניסו עצמם לגוב האריות, ומסרו נפשם בכדי להציל רבבות אלפי ישראל, ואף היה בידם תוכנית מפורטת איך להציל מילויני יהודים, דוקא מנהיגי הציונים הם אלו שלא רצו לשתף פעולה, הם יכלו להציל מיליונים בקלי קלות, אבל לא נקפו אצבע, ואף הפריעו לכך, ולכן דמם של ההרוגים נדרש מאיתם.

אין דבר יותר מקומם שאלו שהקימו להם מדינה, אף יגידו לי איך לציין את יום השואה.
יש לך מקור איזו תכנית מפורטת הייתה לעסקנים החרדים (אולי לגבא''ד נייטרא הרב וייסמנדל? הוא היה רב, וגם לא הייתה לו תכנית להצלת מיליונים) גם מה שכתבת שהציונים יכלו להציל מיליונים בקלי - קלות היא מופרכת. קסטנר, כך יש טוענים, יכל להציל מספר מסויים ובחר להציל את מי שרצה. הוא מכר את נשמתו לשטן בכך ש'הרדים' את היהודים וטען שלא נשקפת סכנה, אך להצילם - לא יכל, אלא פעל בהוראת הנאצים כחלק מהעיסקה - שוב לפי הטענות. נכדתו טוענת אחרת.
הייתה לו גם הייתה לו
אגב הוא כנראה מדבר על יואל ברנד

אמנם לא היה חרדי
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:52

איטשע מאיר לורנץ כתב:
07 אפריל 2021, 23:42
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 18:24
צריך לשים לב שהחרדי רואה באי - עמידה אי -קיום של המצוה החילונית הלזו. החילוני לעומת - זאת, רואה בכך זלזול ביום אבלו. ולגרום לאדם לחשוב שמזלזלים באבל האישי שלו בשאט נפש, זהו חילול ה'. 

אני מסביר את העמדה מבלי לקחת צד בדיון מה צריך לעשות.

איים סורי

לקחת גם לקחת
אז עכשיו אסביר את העמדה השנייה, ברשותך. אני לא ציני וכבר כתבתי את עמדתי זו כמה פעמים כאן.

ארץ - ישראל לא שייכת לאף חוג, אלא להקב''ה. ברצותו נהיה כאן וברצותו נגלה מכאן. כעת, באו כמה אנשים, הקיפו אותנו במדינה, שמו צבא, בנו כנסת ומדינה, והחליטו גם שצריך לעמוד בצפירה, ושאנחנו חייבים לעשות כל מה שהם יבקשו, לבוא לצבא ולעמוד בצפירה. את דרישתנו הבסיסית - לחיות חיי -תורה, נתנו לנו בנס, ואת זה אמר מרנא החזו''א זצוק''ל.

דרך אגב אני יודע שיהיו שיטענו כי החיילים מצילים אותי ומגינים עלי וכו', אבל כבר אמר מרנא הגרי''ז זללה''ה שהציונים סה''כ הכניסו אותנו לבוץ ועכשיו מנסים להוציא.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:53

איטשע מאיר לורנץ כתב:
07 אפריל 2021, 23:51
הייתה לו גם הייתה לו
אגב הוא כנראה מדבר על יואל ברנד

זו כבר הודעה עם מידע. תודה על ההחכמה, אבדוק כעת. תוכל לציין לתכנית בספר 'מן המיצר'? מסתבר שמר נתברך באוצר ובחכמה.


אברהם העברי
הודעות: 1273
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אברהם העברי » 07 אפריל 2021, 23:54

אולי כדאי להכניס בשיקולי הדיון
האם מותר לעמוד בצפירה


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 07 אפריל 2021, 23:55

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:09
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:05

הדברים כתובים וידועים.
הרב וייסמנדל זצ"ל חתנו של הרב מנייטרא וקבוצת העבודה, היו לו כמה תכניות על ידם היה אפשר להציל מיליונים כפשוטו, אף עלתה בידו להציל אלפים, על ידי פעילותו הנמרצת עיכב את רכבות המוות מסלובקיה לאושוויץ למשך שנתיים, אך בכדי להוציא לפועל את תכניותיו היה צריך להרבה כסף, ולשם כך שלח מכתבים נואשים לכלל ישראל בארצות מושבותיהם.
ארגוני הציונים בשווייץ ישבו על אוצרות של מיליונים, וסכום כזה שביקש היה ממש פעוט בשבילם, אך כל מכתבי הרב וייסמנדל נענו בשלילה בטענות שונות ומשונות, כמו שזה נגד החוק, במכתב אחר ששלחו לנציגי הציונים הארצות הדמים, הפצירו מנהיגי הציונים לחבריהם שהם יברחו משם, אבל לא ישלחו כסף להצלת ישראל, וטעמם ונימוקם עימם, כי רק בדם תהיה לנו הארץ.
הרב כתב את כל השתלשלות הסיפור בספרו מן המצר עיין שם, וכן בהספרים קראתי ואין עונה, שרופי הכבשונים מאשימים.
על שתי החוברות האחרונות שציינת קשה להסתמך ברצינות מכמה-טעמים.

אם אכן הייתה אפשרות לגאב''ד נייטרא זללה''ה להציל מיליונים, אופציה מעשית לא רק תוכניות. האמן לי, הכסף היה מושג. לא הייתה כל אפשרות כזו, כיון שהשמדת הידוהים הייתה בראש ובראשונה אידאולוגיה נאצית, ואציין רק שהיו יהודים שניסו לשלם כדי להינצל מגירוש והשמדה, לא שמעתי על כאלו שהצליחו. אולי אני טועה גם בזאת.


קראת הרבה לך על השואה, היה רצוי שתקרא עוד

שתבין באיזה תקופה עבד הרב ווייסמנדל
מה היה מצבם של הגרמנים שעה שמליוני יהודים הונגרים עלו על המוקד

אך מה שמעניין אותי היא הביטול במחי יד, רק כי זה לא נראה לך,

כמו שנראה לי שעדותו של הרב ווייסמנדל שווה לך כמו נכדתו המפורסמת גם היא במעשיה
לא יאומן
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 23:57

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 23:49
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:01
לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו שמיליונים נהרגים, שאפשר להצילם בנקיפת אצבע, ולהניח להם למות כדי להכשיר את הקמת המדינה . . 
ומה עם לחשוב ברצינות שהיו יהודים שידעו היטב כי המצב באירופא מתדרדר למלחמה איומה ובלתי־נמנעת (בין היתר, בשל דחיפותיהם הנואשות בכיוון), ואעפ"כ מנעו סרטיפיקטים מצילי־חיים ממי שאינו 'כח עבודה יצרני'?!

מסיבה פוליטית לא כדי להרגם. אגו''י והמזרחי פעלו באותו האופן.


מסתפינא
הודעות: 169
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 16:54
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 114 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי מסתפינא » 07 אפריל 2021, 23:59

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:49
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:40
כשאתה לא יודע, ואין לך כח להעמיק בספר שנכתב על ידי אדם גדול וחכם איש אמת שמתאר הכל, מה שראו עיניו וחווה בשרו,  בבקשה אל תכתוב בנושא, זה לא נכון ולא הוגן לכתוב כשאין לך ידיעה בדבר.

גם הסברות שאתה כותב, שלא מסתבר שהנאצים הסכימו בלא בלא בלא, במח"כ הבלים הם, לכתוב נגד מה שהרב וייסמנדל ראה בעיניו, וכמה מתכניותיו הצליחו, הגירושים בסלובקיה פסקו למשך שנתיים, תמורת חמשים אלף דולר ששילם הרב וייסמנדל.

הספר מן המצר הרב וייסמנדל בעצמו כתבו, השטיות שמצא את מקומו בויקיפדיה שמשפחתו כתבוהו לאחר מותו, אין לך שקר גדול מזה, תלמידיו ראו אותו כותב בדמע, כל הסגנון מתאים לסגנונו היחידי, ואף לא היה מי במשפחתו שיכול היה לכתבו, בנו הגדול היה עוד לפני הבר-מצוה בפטירתו.

גם הספרים קראתי ואין עונה ומאשימים הינם ספרים אמינים.
ראשית. הספרים שציינת הם ספרי פולמוס/ ניגוח קנאיים כמו שכבר רמזתי.

שנית. גם אם נסכים שגאב''ד נייטרא זללה''ה אכן הצליח להציל וכו', הוא ודאי לא יכל להציל מיליונים כמו שכבר נימקתי לעיל, ותימתצתת את דבריי היטב במילים 'בלא בלא בלא'.

לגבי ההערה על מקוריות הספר, אני מקבל.

הגירושים לא פסקו לשנתיים אלא לכמה שבועות. ואצרף הפעם מ'המכלול' ולא מהחטאים בנפשותם מויקי.

הנה:

יש מן החוקרים שממאנים לתת קרדיט לרב ויסמנדל על פעולותיו וטוענים כי הפרטים היו שונים, לדברי גילה פטרן הרב ויסמנדל לא דייק בספרו בפרטים ההיסטוריים. גם כאשר ויסליצני הבטיח שלא יהיו משלוחים, יצא משלוח ב-18 בספטמבר. במקביל להבטחה שאם יקבל כסף ייפסקו המשלוחים - המשיך ויסליצני לארגן את המשך ההשמדה. לדבריה, הפסקת הגירושים לא הייתה תוצאה של השוחד, אלא של גורמים אחרים, כמו התנגדות של הממשלה הסלובקית וירידת מספרם של היהודים שניתן היה לגרשם. למעשה ויסליצני רימה את העסקנים היהודים וגבה מהם כסף עבור הפסקת הגירושים שהייתה אמורה להתבצע ממילא.[2] גם פרופ' יהודה באואר בספרו "יהודים למכירה" מטיל ספק בכך שהעיכוב בהשמדת יהודי סלובקיה היה קשור לפעילותם של הרב וייסמנדל וקבוצת העבודה. בנוסף טוען באואר בניגוד לטענת הרב וייסמנדל כי הסוכנות היהודית והג'וינט, כן העבירו את הכספים לצורך הצלת יהודי סלובקיה. עם זאת, תום שגב סבור כי באואר לא הצליח להוכיח את הטענה בדבר משלוח הכספים ליהדות סלובקיה.[3]


הנה, דוגמה לשקר התעומלני של הציונים.

הגירושים פסקו אף פסקו למשך שנתיים ימים, כל זמן שויסליצני ימ"ש היה מופקד על סלובקיה לא יצא רק רכבת אחד, ב18 בספטמבר המדובר, והדברים האלו מתוארים היטב בספרי היסטוריה

וטענת גברת פטרן שהמשלוח ב18 בספטמבר הינו סתירה לדברי הרב וייסמנדל, אדרבה ואדרבה, זה אחד מהראיות המוכחות לאמינות דברי הרב, כי בתחילה הרב וייסמנדל הגיע להסכם עם הנאצים שיפסיקו את המשלוחים תמורת חמשים אלף דולר, בתחילה נתן הרב מחצית הסכות, 25000 דולר, והרכבות פסקו, הנאצים הסכימו להמתין על השאר למשך 7 שבועות, ובאותם שבועות הרב ניסה בכל כוחו להשיג השאר, אבל ראשי הציונים אטמו את ליבם, כעבור שבעה שבועות והכסף לא הגיעו חידשו המשלוחים, ואכן זה זהו הרכבת שיצא ב18 בספטמבר, ואז גייסו מיהודי הונגריה את הסכום המבוקש, ואכן המשלוחים תמו ופסקו.

 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:00

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:52
איטשע מאיר לורנץ כתב:
07 אפריל 2021, 23:42
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 18:24
צריך לשים לב שהחרדי רואה באי - עמידה אי -קיום של המצוה החילונית הלזו. החילוני לעומת - זאת, רואה בכך זלזול ביום אבלו. ולגרום לאדם לחשוב שמזלזלים באבל האישי שלו בשאט נפש, זהו חילול ה'. 

אני מסביר את העמדה מבלי לקחת צד בדיון מה צריך לעשות.

איים סורי

לקחת גם לקחת
אז עכשיו אסביר את העמדה השנייה, ברשותך. אני לא ציני וכבר כתבתי את עמדתי זו כמה פעמים כאן.

ארץ - ישראל לא שייכת לאף חוג, אלא להקב''ה. ברצותו נהיה כאן וברצותו נגלה מכאן. כעת, באו כמה אנשים, הקיפו אותנו במדינה, שמו צבא, בנו כנסת ומדינה, והחליטו גם שצריך לעמוד בצפירה, ושאנחנו חייבים לעשות כל מה שהם יבקשו, לבוא לצבא ולעמוד בצפירה. את דרישתנו הבסיסית - לחיות חיי -תורה, נתנו לנו בנס, ואת זה אמר מרנא החזו''א זצוק''ל.

דרך אגב אני יודע שיהיו שיטענו כי החיילים מצילים אותי ומגינים עלי וכו', אבל כבר אמר מרנא הגרי''ז זללה''ה שהציונים סה''כ הכניסו אותנו לבוץ ועכשיו מנסים להוציא.



אז תתפלא שיש כאלו בין חכמנו שסברו שהיא כן שייכת לשומרי תורה ומצוות אבל שללו מכל וכל את אלו שאינם שומרים אותה
זה הכל


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:01

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:57
אגודת - ישראל העלתה את כל היהודים בלי לבדוק אם הם חרדים.
כנראה שהודעת מר נכתבה בציניות מחרידה.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:02

איטשע מאיר לורנץ כתב:
07 אפריל 2021, 23:55
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:09
מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:05

הדברים כתובים וידועים.
הרב וייסמנדל זצ"ל חתנו של הרב מנייטרא וקבוצת העבודה, היו לו כמה תכניות על ידם היה אפשר להציל מיליונים כפשוטו, אף עלתה בידו להציל אלפים, על ידי פעילותו הנמרצת עיכב את רכבות המוות מסלובקיה לאושוויץ למשך שנתיים, אך בכדי להוציא לפועל את תכניותיו היה צריך להרבה כסף, ולשם כך שלח מכתבים נואשים לכלל ישראל בארצות מושבותיהם.
ארגוני הציונים בשווייץ ישבו על אוצרות של מיליונים, וסכום כזה שביקש היה ממש פעוט בשבילם, אך כל מכתבי הרב וייסמנדל נענו בשלילה בטענות שונות ומשונות, כמו שזה נגד החוק, במכתב אחר ששלחו לנציגי הציונים הארצות הדמים, הפצירו מנהיגי הציונים לחבריהם שהם יברחו משם, אבל לא ישלחו כסף להצלת ישראל, וטעמם ונימוקם עימם, כי רק בדם תהיה לנו הארץ.
הרב כתב את כל השתלשלות הסיפור בספרו מן המצר עיין שם, וכן בהספרים קראתי ואין עונה, שרופי הכבשונים מאשימים.
על שתי החוברות האחרונות שציינת קשה להסתמך ברצינות מכמה-טעמים.

אם אכן הייתה אפשרות לגאב''ד נייטרא זללה''ה להציל מיליונים, אופציה מעשית לא רק תוכניות. האמן לי, הכסף היה מושג. לא הייתה כל אפשרות כזו, כיון שהשמדת הידוהים הייתה בראש ובראשונה אידאולוגיה נאצית, ואציין רק שהיו יהודים שניסו לשלם כדי להינצל מגירוש והשמדה, לא שמעתי על כאלו שהצליחו. אולי אני טועה גם בזאת.


קראת הרבה לך על השואה, היה רצוי שתקרא עוד

שתבין באיזה תקופה עבד הרב ווייסמנדל
מה היה מצבם של הגרמנים שעה שמליוני יהודים הונגרים עלו על המוקד

אך מה שמעניין אותי היא הביטול במחי יד, רק כי זה לא נראה לך,

כמו שנראה לי שעדותו של הרב ווייסמנדל שווה לך כמו נכדתו המפורסמת גם היא במעשיה
לא יאומן


אכתוב שוב. החוברות הנ''ל הן חוברות פולמוס שלא הוכחו. להאשים יהודים ברצח מיליונים היא בעיני זילות של מעשי הנאצים, כביכול בשביל כמה שקלים היו מוותרים על ההשמדה. כבר כתבתי שהציונים רשעים מספיק גם כך. לא ביטלתי במחי-יד אלא רק ביקשתי סימוכין ממקורות נוספים. ותמהתי תמיהות כבדות משקל על הטענות. אשמח לקרוא עוד ועוד על השואה, לא אתעצל. רק תציין.

מצב הגרמנים היה נואש אמנם בתקופה הנ''ל, אך המשלוחים לא פסקו כל - עוד היו מסילות, גם כאשר לא הייתה להם אפילו טיפת דלק מיותרת. במקום לתת לרכבות אספקה הביאו לרכבות השמדה. הדברים ידועים.

יהדות הונגריה, אגב, לא מנתה 'מיליונים'.

על פי מפקד האוכלוסין של 1941 חיו בהונגריה, כולל הטריטוריות שסופחו אליה לאחר 1938, 725,007 יהודים: 400,981 יהודים בשטחי הונגריה המקוריים (כפי שהיו לאחר חוזה טריאנון), 146,000 יהודים מהטריטוריות שסופחו מצ'כוסלובקיה, 14,000 יהודים מהטריטוריות שסופחו מיוגוסלביה ו-146,000 יהודים מצפון טרנסילבניה (על פי מפקד רומני היו 151,126 יהודים בצפון טרנסילבניה)[1]. כמו כן היו כמאה אלף נוצרים שסווגו כיהודים לפי חוקי הגזע, בין אם היו מומרים בעצמם ובין אם היו צאצאי נישואים מעורבים.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:03

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:01
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:57
אגודת - ישראל העלתה את כל היהודים בלי לבדוק אם הם חרדים.
כנראה שהודעת מר נכתבה בציניות מחרידה.
בכאב-רב. התנצלותי העמוקה ואערוך את הודעתי. הציונים היו רשעים מרושעים, אך פעלו, ככולם, לפי מפתח-פוליטי. אם זה ראוי או לא, השאלה דומה לכל המפלגות. ההשמדה האמתית הייתה בהעברה ההמונית של יהודים על דתם, כאן ובתפוצות. לא נשכח ולא נסלח. את השואה בצעו הנאצים.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:04

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:00
אז תתפלא שיש כאלו בין חכמנו שסברו שהיא כן שייכת לשומרי תורה ומצוות אבל שללו מכל וכל את אלו שאינם שומרים אותה
זה הכל

הצגתי שתי עמדות. לעצם העניין הקב''ה יחליט מתי לגאלנו. לא מתבולל מזוקן ללא-כיפה.


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:06

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:03
ההשמדה האמתית הייתה בהעברה ההמונית של יהודים על דתם, כאן ובתפוצות.
ודאי, אין חולק על־כך.
אך המציאות המעשית (והכאובה) היתה שלאגו"י כמעט ולא היו סרטיפיקטים לחלוקה (ואצ"ל שחלוצים לא פנו אליהם בבקשת עזרה... למה להמתין שנתיים, כשאפשר לקבל באותו חודש?).

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:06

מסתפינא כתב:
07 אפריל 2021, 23:59
הנה, דוגמה לשקר התעומלני של הציונים.

הגירושים פסקו אף פסקו למשך שנתיים ימים, כל זמן שויסליצני ימ"ש היה מופקד על סלובקיה לא יצא רק רכבת אחד, ב18 בספטמבר המדובר, והדברים האלו מתוארים היטב בספרי היסטוריה

וטענת גברת פטרן שהמשלוח ב18 בספטמבר הינו סתירה לדברי הרב וייסמנדל, אדרבה ואדרבה, זה אחד מהראיות המוכחות לאמינות דברי הרב, כי בקטובר הרב וייסמנדל הגיע להסכם עם הנאצים שיפסיקו את המשלוחים תמורת חמשים אלף דולר, בתחילה נתן הרב מחצית הסכות, 25000 דולר, והרכבות פסקו, הנאצים הסכימו להמתין על השאר למשך 7 שבועות, ובאותם שבועות הרב ניסה בכל כוחו להשיג השאר, אבל ראשי הציונים אטמו את ליבם, כעבור שבעה שבועות והכסף לא הגיעו חידשו המשלוחים, ואכן זה זהו הרכבת שיצא ב18 בספטמבר, ואז גייסו מיהודי הונגריה את הסכום המבוקש, ואכן המשלוחים תמו ופסקו.

תודה. אבדוק כעת.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:09

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:02
איטשע מאיר לורנץ כתב:
07 אפריל 2021, 23:55
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:09

על שתי החוברות האחרונות שציינת קשה להסתמך ברצינות מכמה-טעמים.

אם אכן הייתה אפשרות לגאב''ד נייטרא זללה''ה להציל מיליונים, אופציה מעשית לא רק תוכניות. האמן לי, הכסף היה מושג. לא הייתה כל אפשרות כזו, כיון שהשמדת הידוהים הייתה בראש ובראשונה אידאולוגיה נאצית, ואציין רק שהיו יהודים שניסו לשלם כדי להינצל מגירוש והשמדה, לא שמעתי על כאלו שהצליחו. אולי אני טועה גם בזאת.


קראת הרבה לך על השואה, היה רצוי שתקרא עוד

שתבין באיזה תקופה עבד הרב ווייסמנדל
מה היה מצבם של הגרמנים שעה שמליוני יהודים הונגרים עלו על המוקד

אך מה שמעניין אותי היא הביטול במחי יד, רק כי זה לא נראה לך,

כמו שנראה לי שעדותו של הרב ווייסמנדל שווה לך כמו נכדתו המפורסמת גם היא במעשיה
לא יאומן


אכתוב שוב. החוברות הנ''ל הן חוברות פולמוס שלא הוכחו. להאשים יהודים ברצח מיליונים היא בעיני זילות של מעשי הנאצים, כביכול בשביל כמה שקלים היו מוותרים על ההשמדה. כבר כתבתי שהציונים רשעים מספיק גם כך. לא ביטלתי במחי-יד אלא רק ביקשתי סימוכין ממקורות נוספים. ותמהתי תמיהות כבדות משקל על הטענות. אשמח לקרוא עוד ועוד על השואה, לא אתעצל. רק תציין.

מצב הגרמנים היה נואש אמנם בתקופה הנ''ל, אך המשלוחים לא פסקו כל - עוד היו מסילות, גם כאשר לא הייתה להם אפילו טיפת דלק מיותרת. במקום לתת לרכבות אספקה הביאו לרכבות השמדה. הדברים ידועים.

יהדות הונגריה, אגב, לא מנתה 'מיליונים'.

על פי מפקד האוכלוסין של 1941 חיו בהונגריה, כולל הטריטוריות שסופחו אליה לאחר 1938, 725,007 יהודים: 400,981 יהודים בשטחי הונגריה המקוריים (כפי שהיו לאחר חוזה טריאנון), 146,000 יהודים מהטריטוריות שסופחו מצ'כוסלובקיה, 14,000 יהודים מהטריטוריות שסופחו מיוגוסלביה ו-146,000 יהודים מצפון טרנסילבניה (על פי מפקד רומני היו 151,126 יהודים בצפון טרנסילבניה)[1]. כמו כן היו כמאה אלף נוצרים שסווגו כיהודים לפי חוקי הגזע, בין אם היו מומרים בעצמם ובין אם היו צאצאי נישואים מעורבים.


אינני יודע מאין הבאת לי את הנתונים האלו, אך ממה שאני יודע וקראתי הרבה על כך, מסופרי הדורות שהיו מערובים וידעו את פנקסי הקהילות דובר על קרוב למיליון יהודים

שחציים עלה על המוקד אכן בשבועות הקרובות כידוע ומפורסם, משך 47 ימים הידועים 12000 נפש  ליום

ברור שהמשא ומתן לא היה ישירות מול היטלר ומול הממסד הרשמי הנאצי, תמיד היו כאלו 'מתונים' יותר גם בגרמניה הנאצית, שבשקט ניסו להציל את גרמניה בהנהגה נגד דעתו של הפירר, שהיה מטורף בהנהגתו

המשא ומתן אמנם התנהל על ידי בכירים רמי דרג בגרמניה הנאצית אך בעצם על ידי אלו שפויים יותר שכן הבינו את מצבם ורצו להציל את גרמני מתבוסה, וכן היה שווה להם לעכב את ההשמדה על מנת שיוכלו לנסות להציל את מצבם המר

 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:09

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:06
למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:03
ההשמדה האמתית הייתה בהעברה ההמונית של יהודים על דתם, כאן ובתפוצות.
ודאי, אין חולק על־כך.
אך המציאות המעשית (והכאובה) היתה שלאגו"י כמעט ולא היו סרטיפיקטים לחלוקה (ואצ"ל שחלוצים לא פנו אליהם בבקשת עזרה... למה להמתין שנתיים, כשאפשר לקבל באותו חודש?).


אמת ויציב. אגב, מדוע אגו''י לא פעלה את אשר פעל גאב''ד נייטרא זללה''ה? אני שואל ברצינות, כיון שככל הידוע לי הידיעות על השואה הגיעו לא''י בתש''ג, ונשאלת השאלה מדוע לא פעלו (אני מבין שהJoint כן פעל).
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:10

כי לשם כך דרושה ביתר שאת תשובה דחופה על הקושיא דריש קדושין, וזה לא הי' בידם כלל ועיקר...


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:12

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:03
לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:01
למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 23:57
אגודת - ישראל העלתה את כל היהודים בלי לבדוק אם הם חרדים.
כנראה שהודעת מר נכתבה בציניות מחרידה.
בכאב-רב. התנצלותי העמוקה ואערוך את הודעתי. הציונים היו רשעים מרושעים, אך פעלו, ככולם, לפי מפתח-פוליטי. אם זה ראוי או לא, השאלה דומה לכל המפלגות. ההשמדה האמתית הייתה בהעברה ההמונית של יהודים על דתם, כאן ובתפוצות. לא נשכח ולא נסלח. את השואה בצעו הנאצים.


העמדה הזאת היא הרבה יותר מוטעית מצינית, אתה מנסה להציג את אדישותם של הציונים כחלק מהמלחמה שלהם מול התורה הקדושה, אז חשוב שתדע שהפ ירו על אלטלנה הם לא רצו לרצוח את בגין 'רק' בגלל שהוא הכניס את החרדים לקואליציה ארבעים שנים אחר כך, אלא כי שפיכות דמית הייתה קלה בעיניהם

ולכן בעבור אינטרסים שלהם הקריבו כנראה גם חילונים

פשוט ביותר
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:13

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:09
אינני יודע מאין הבאת לי את הנתונים האלו, אך ממה שאני יודע וקראתי הרבה על כך, מסופרי הדורות שהיו מערובים וידעו את פנקסי הקהילות דובר על קרוב למיליון יהודים

שחציים עלה על המוקד אכן בשבועות הקרובות כידוע ומפורסם, משך 47 ימים הידועים 12000 נפש  ליום

ברור שהמשא ומתן לא היה ישירות מול היטלר ומול הממסד הרשמי הנאצי, תמיד היו כאלו 'מתונים' יותר גם בגרמניה הנאצית, שבשקט ניסו להציל את גרמניה בהנהגה נגד דעתו של הפירר, שהיה מטורף בהנהגתו

המשא ומתן אמנם התנהל על ידי בכירים רמי דרג בגרמניה הנאצית אך בעצם על ידי אלו שפויים יותר שכן הבינו את מצבם ורצו להציל את גרמני מתבוסה, וכן היה שווה להם לעכב את ההשמדה על מנת שיוכלו לנסות להציל את מצבם המר

איני יוצא הונגריה כמעכ''ת, ואם פנקסי הקהילות מורים אחרת כנראה שהמספרים אינם מוחלטים.

אשר לשאלת 'מתינות' שאר הנאצים, טענה זו הועלתה בעבר, והמסר היה שהנאצים היו גזעניים ולא בעד השמדה המונית, ואתכבד בזאת להביא את דבריי משם.

אני שמח לגלות שתחושותיך לחוד ותחושות אזרח גרמני מצוי לחוד.

הספר מיין קאמפף היה ספר חובה בכל בית בגרמניה ע''פ חוק. ציטוטים מהספר קיימים ברשת, ובאנגלית הוא קיים כולו. בספר היטלר מפרט את תכניתו שלב אחר שלב, ולאף אחד לא היה ספק מה הוא מתכנן.

היהודים חשבו רק שהאזרחים ימנעו זאת ממנו, כי תחושותיך היום ותחושתיהם אז - אחד הם. (למעט סוכנת הגסטאפו היהודייה סטלה גולדשלאג שהסגירה גם את בעלה להשמדה)

וזאת אשר דיבר הצורר בינואר 1942, ויקיציטוט: "כבר קבעתי ב-1 בספטמבר 1939 ברייכסטאג הגרמני ואני נמנע מנבואות פזיזות מדי שהמלחמה הזאת לא תסתיים כמו שהיהודים משערים, בהשמדתם של העמים האירופיים-אריים, אלא שתוצאת המלחמה הזאת תהיה הכחדתה של היהדות. בפעם הראשונה יקוים עכשיו הכלל היהודי הקדום: עין תחת עין, שן תחת שן." ~ ינואר 1942

אותו אזרח גרמני מצוי לא מעז ברוב חוצפתו היום אלא לכנות את עליית הנאצים לשלטון 'תפיסת השלטון' https://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung משל: אנחנו היינו בסדר והנאצים השתלטו לנו על החיים. עכשיו ראה כאן https://www.reichstagsprotokolle.de/Ban ... 00147.html וכן כאן https://de.wikipedia.org/wiki/Nationals ... iterpartei עד כמה האזרח הגרמני האומלל 'לא היה קשור לבחירות ברייך השלישי'.

גם היום, בודאי, אין לו כל קשר למפלגת 'אלטרנטיבה לגרמניה' שמנהיגה גינה את מבצע וואלקירי שציינת אליו (שבו תמך קצין מדרג ג' עם פילוסופים מחוג קרייזאו ומלבד רומל שרצה לנקום אישית בהיטלר לא היה שם קצין משמעותי אחד) וכן מעלה על נס את 'הישגי החייל הגרמני במלחמת העולם השנייה'. השיגהם בבונדסטאג https://de.wikipedia.org/wiki/Alternati ... eutschland סתם באו מהאוויר.

אותו אזרח מצוי גם מצדיק את מלחמת העולם השנייה, כעדותו של פרופ' מיכאל הרסגור בספרו רגעים היסטוריים ורגעים היסטריים.

וזו מחשבתי הראשונה. האם אתה חושב ברצינות שהגרמנים 'לא היו מאשרים את ועידת ואנזה'? אם רק הנשים שנשארו בלי משכורות כי לקחו להם את הבעל היהודי הפגינו כי התעניינו רק בעצמן ובשכרן, אבל כל השאר לא התעניינו ביהודים לא אז ולא היום (ראה אלדד בק: גרמניה האחרת?).

ראה גם ויליאם שיירר, עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי בהרחבה כמו שכתבתי אות באות, וכן בספרו 'יומן ברלין'.


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:15

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:12
חשוב שתדע שה[ם] ירו על אלטלנה . . ולכן בעבור אינטרסים שלהם הקריבו כנראה גם חילונים
ועתה יוזכר נא זֵכֶר ארלוזורוב, ובלצ"ג. 'רבי חנניא'? קדיש?

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:18

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:12
העמדה הזאת היא הרבה יותר מוטעית מצינית, אתה מנסה להציג את אדישותם של הציונים כחלק מהמלחמה שלהם מול התורה הקדושה, אז חשוב שתדע שהפ ירו על אלטלנה הם לא רצו לרצוח את בגין 'רק' בגלל שהוא הכניס את החרדים לקואליציה ארבעים שנים אחר כך, אלא כי שפיכות דמית הייתה קלה בעיניהם

ולכן בעבור אינטרסים שלהם הקריבו כנראה גם חילונים

פשוט ביותר

ייתכן. שמתי לב שכתבתי בעיקר 'שאלות', כעת אכתוב 'תשובות'. האמת המרה היא שאפילו בסיום השואה לא היה ברור היקף ההשמדה המדוייק. היו בעיקר שמועות, והיו השערות, אבל ההסתכלות הייתה על האנשים המדווחים כמטורפים. דו''ח רבה - וצלר לא התקבל ע''י בעלות הברית כאמת מוחלטת.

אני מנסה לומר, שאם הציונים אכן היו יודעים שכולם כולם נשלחים להשמדה, היו מנסים גם לשיטת מעכ''ת לנסות להציל את אחיהם, שיהיו כח עבודה יצרני בבנין הארץ, כלשון ידידי רבנו @לבי במערב. אמנם בן-גוריון השתמש בהשמדה ככלי להקמת-המדינה, אבל לומר שלשם-כך רצה שימותו מליונים זה מגוחך, כי הרי השקיע מאמצים אדירים להעלות את האנשים מחו''ל, וכשל אפילו בהעלאת משפחתו כידוע.

מוכרחים להודות שגם לא ידעו על היקף ההשמדה, וגם לא יכלו להציל את מה שכן ידעו. אותו אחד שניסה להציל, עשה זאת אכן תוך הרדמת היהודים. אבל היו רבים וטובים חרדים שטענו זאת באותה תקופה, והיה על - כך כאן אשכול בעבר.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:21

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:15
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:12
חשוב שתדע שה[ם] ירו על אלטלנה . . ולכן בעבור אינטרסים שלהם הקריבו כנראה גם חילונים
א. ועתה יוזכר נא זֵכֶר ארלוזורוב, ובלצ"ג. ב. 'רבי חנניא'? ג. קדיש?
א. הגרי''ז אמר שהציונים חשודים על רציחה, אבל לא אמר שהם חשודים על סיוע לשואת עמנו. 

ב. אני מקבל. נושא השואה קצת 'בוער' בעורקיי, ועם כלם הסליחה. מקוה שתרמתי משהו.

ג. כמובן יוסיף מר א-ל מלא רחמים.
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:22

בכל אופן אקוה מאד שהפורום איננו מייצג מגוון דיעות בציבור החרדי

אני מאד התרשמתי מההבנה שהשבת הינו סך הכל ערך פוליטי שנמצא בויכוח בין החרדים לחילונים

עוד לא הצלחתי להבין מה מוביל לקו מחשבה כזאת

אז בכל זאת למי שעדיין לא נרתע כל כך מהעלבת יהודים (רק חילונים כמובן ולא קיצונים כדוגמה)

רציתי להזכיר לו רק כמה דברים בסיסיים
השבת הוא נחלת חלקם של החילונים, בדיוק כמו החרדים, החוצפה שלהם הוא לא רק אם יסעו בבני ברק אלא על ההעזה הבלתי מובנת להיכנס בריש גלי לרכב בשבת, רק בגלל שאין לנו את הכלים להענישם כמצווה בתורתינו הקדושה. הדרישה לא להכנס לערים חרדיות נובע מכך, שהם חיות טורפות על שניים שלא מתחשבים באביהם שבשמים בכהוא זה, אז לפחות אמרנו להם תחיו (?)ותנו לנו לפחות גם לחיות

הדרישה מאתנו לעמוד בצפירה היא חוצפה שאיננה פחות מדרישת הערבים לכבד את יום הנכבה, אותם אלו שקרעו את התורה לגזרים, לפחות היו צריכים להסתתר בחוריהם, לבוא לומר ליהודים האמיתיים (כן!) ששומרים את התורה ומשתדלים לעשות את רצון הבורא ומצוותיו, שאנו נעשה כשגעונות שלהם, היא חוצפה שהשמים הוא לא הגבול שלה

ועכשיו יבוא ויאמר החכם, נו בכל זאת, המסכן הזה שנולד עכשיו אצל האבא החייתי הזה, והוא מתנהג חיה כמותו, מסכן הוא לא יודע מכך שהוא חיה רעה כי כך התחנך שכך צריכים להתנהג, והוא כאשר רואה מישהו שלא מתנהג בשגעונותיו החייתיות שלו, שהוא רואה אותה כעיקרון, הוא יכול להיפגע, אולי צריך או אפשר או מותר למנוע את זה...?

קחו את זה לאן שאתם רוצים אחרי שיש לכם הפופורציות הנכונות

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח