אי עמידה בצפירה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:22

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:18
אמנם בן-גוריון השתמש בהשמדה ככלי להקמת-המדינה, אבל לומר שלשם-כך רצה שימותו מליונים זה מגוחך
אינני סבור שהאשמה בנדו"ד היא דוקא על דב"ג (וזו כוונת הודעתי דלעיל - ענין אלטלנה קשור לנושא בדיוק כרצח ארלוזורוב).


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:26

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:13
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:09
אינני יודע מאין הבאת לי את הנתונים האלו, אך ממה שאני יודע וקראתי הרבה על כך, מסופרי הדורות שהיו מערובים וידעו את פנקסי הקהילות דובר על קרוב למיליון יהודים

שחציים עלה על המוקד אכן בשבועות הקרובות כידוע ומפורסם, משך 47 ימים הידועים 12000 נפש  ליום

ברור שהמשא ומתן לא היה ישירות מול היטלר ומול הממסד הרשמי הנאצי, תמיד היו כאלו 'מתונים' יותר גם בגרמניה הנאצית, שבשקט ניסו להציל את גרמניה בהנהגה נגד דעתו של הפירר, שהיה מטורף בהנהגתו

המשא ומתן אמנם התנהל על ידי בכירים רמי דרג בגרמניה הנאצית אך בעצם על ידי אלו שפויים יותר שכן הבינו את מצבם ורצו להציל את גרמני מתבוסה, וכן היה שווה להם לעכב את ההשמדה על מנת שיוכלו לנסות להציל את מצבם המר

איני יוצא הונגריה כמעכ''ת, ואם פנקסי הקהילות מורים אחרת כנראה שהמספרים אינם מוחלטים.

אשר לשאלת 'מתינות' שאר הנאצים, טענה זו הועלתה בעבר, והמסר היה שהנאצים היו גזעניים ולא בעד השמדה המונית, ואתכבד בזאת להביא את דבריי משם.

אני שמח לגלות שתחושותיך לחוד ותחושות אזרח גרמני מצוי לחוד.

הספר מיין קאמפף היה ספר חובה בכל בית בגרמניה ע''פ חוק. ציטוטים מהספר קיימים ברשת, ובאנגלית הוא קיים כולו. בספר היטלר מפרט את תכניתו שלב אחר שלב, ולאף אחד לא היה ספק מה הוא מתכנן.

היהודים חשבו רק שהאזרחים ימנעו זאת ממנו, כי תחושותיך היום ותחושתיהם אז - אחד הם. (למעט סוכנת הגסטאפו היהודייה סטלה גולדשלאג שהסגירה גם את בעלה להשמדה)

וזאת אשר דיבר הצורר בינואר 1942, ויקיציטוט: "כבר קבעתי ב-1 בספטמבר 1939 ברייכסטאג הגרמני ואני נמנע מנבואות פזיזות מדי שהמלחמה הזאת לא תסתיים כמו שהיהודים משערים, בהשמדתם של העמים האירופיים-אריים, אלא שתוצאת המלחמה הזאת תהיה הכחדתה של היהדות. בפעם הראשונה יקוים עכשיו הכלל היהודי הקדום: עין תחת עין, שן תחת שן." ~ ינואר 1942

אותו אזרח גרמני מצוי לא מעז ברוב חוצפתו היום אלא לכנות את עליית הנאצים לשלטון 'תפיסת השלטון' https://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung משל: אנחנו היינו בסדר והנאצים השתלטו לנו על החיים. עכשיו ראה כאן https://www.reichstagsprotokolle.de/Ban ... 00147.html וכן כאן https://de.wikipedia.org/wiki/Nationals ... iterpartei עד כמה האזרח הגרמני האומלל 'לא היה קשור לבחירות ברייך השלישי'.

גם היום, בודאי, אין לו כל קשר למפלגת 'אלטרנטיבה לגרמניה' שמנהיגה גינה את מבצע וואלקירי שציינת אליו (שבו תמך קצין מדרג ג' עם פילוסופים מחוג קרייזאו ומלבד רומל שרצה לנקום אישית בהיטלר לא היה שם קצין משמעותי אחד) וכן מעלה על נס את 'הישגי החייל הגרמני במלחמת העולם השנייה'. השיגהם בבונדסטאג https://de.wikipedia.org/wiki/Alternati ... eutschland סתם באו מהאוויר.

אותו אזרח מצוי גם מצדיק את מלחמת העולם השנייה, כעדותו של פרופ' מיכאל הרסגור בספרו רגעים היסטוריים ורגעים היסטריים.

וזו מחשבתי הראשונה. האם אתה חושב ברצינות שהגרמנים 'לא היו מאשרים את ועידת ואנזה'? אם רק הנשים שנשארו בלי משכורות כי לקחו להם את הבעל היהודי הפגינו כי התעניינו רק בעצמן ובשכרן, אבל כל השאר לא התעניינו ביהודים לא אז ולא היום (ראה אלדד בק: גרמניה האחרת?).

ראה גם ויליאם שיירר, עלייתו ונפילתו של הרייך השלישי בהרחבה כמו שכתבתי אות באות, וכן בספרו 'יומן ברלין'.
אענה לך במטבע ההפוך

אותו ויכוח יש על הציונים 

מבחינתי ומבחינת עוד עשרות אלפי שלומי אמוני ישראל שדברי הגר"ח מבריסק נר לרגלם שמטרת הציונים היה אך ורק העברה על הדת, אך זה שלא עסקו בכך תמיד, איך זה שהיה בין הצוררים שאפילו הסכימו לקבוע סטטות קווא לפי מה שהיה נהוג בשלטון העותמני, אלא מאי הם היו שפויים יותר ומתונים יותר והצליחו להכגביר את שכלם על שנאתם הכבושה בתוכם, כדי לנצל את הענין לטובתם

ובכן קח את הנמשל על הנאצים והבן
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:29

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:21
אני מקבל. נושא השואה קצת 'בוער' בעורקיי, ועם כלם הסליחה. מקוה שתרמתי משהו.
אדרבא, בסדר גמור. דיון כזה טוב לו שיתנהל, ואם לא בין החרדים לדבר ה' - היכן יעמידו הדברים על דיוקם?!

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:31

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:26
אענה לך במבטע ההפוך

אותו ויכוח יש על הציונים 

מבחינתי ומבחינת עוד עשרות אלפי שלומי אמוני ישראל שדברי הגר"ח מבריסק נר לרגלם שמטרת הציונים היה אך ורק העברה על הדת, אך זה שלא עסקו בכך תמיד, איך זה שהיה בין הצוררים שאפילו הסכימו לקבוע סטטות קווא לפי מה שהיה נהוג בשלטון העותמני, אלא מאי הם היו שפויים יותר ומתונים יותר והצליחו להכגביר את שכלם על שנאתם הכבושה בתוכם, כדי לנצל את הענין לטובתם

ובכן קח את הנמשל על הנאצים והבן
הציונים עסקו בהעברה על - הדת בלי-סוף. ב.ג. רצה את הסטטוס קוו בדיוק לפי ביאור מרנא הגר''ח סאלאוייציק זללה''ה כתב במכתבו לגאב''ד פאלטאווא שהמדינה היא מכשיר לכך, וכיון שהיה צריך הסכמה של כלל העדות היהודיות להקמתה אולץ למכור לחרדים מסמך אותו ניסה להפר מיד לאחר הקמת המדינה, וכשלא הצליח - פיזר את הכנסת. ומה יעשה הנ''ל שהוכרח לפרוש ולהעמיד את שרת תחתיו? 
לגבי הנאצים כבר כתבתי שהם גרמו נזק בל יתואר לעצמם בהשמדת היהודים, ועדיין התעקשו להמשיך.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 1873
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1483 פעמים
קיבל תודה: 1004 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אברך » 08 אפריל 2021, 00:31

ידידי רבי @למה זה תשאל לשמי שליט"א.
אם אתה מצפה לדיון פורה, מחכים ורציונלי, בנושא שיש בו איזו שהיא זיקה לציונות, עם קנאי כהרב @איטשע מאיר לורנץ, לא זו הכתובת.


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:32

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:22
שהשבת הינו סך הכל ערך פוליטי שנמצא בויכוח בין החרדים לחילונים
ח"ו! אין שום קשר בין אמירה מזעזעת זו לדברי הכותבים דלעיל.
הטענה היא פשוטה: כדי לנסות ולהציל מה שאפשר (אם בתוככי היהדות החרדית עצמה, או להוציא יקר מזולל במעוזי החילוניות) מלחמות והוצאת־עינים לא יועילו, ולהפך - יזיקו לאין־שיעור. המוחש לא יוכחש.
ההתרגשות מהשמעת הדעה החרדית (כולל סימני־קריאה!) מגוחכת, ומתאימה לרמת־גן. לא לאנשים רציניים.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:38

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:31
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:26
אענה לך במבטע ההפוך

אותו ויכוח יש על הציונים 

מבחינתי ומבחינת עוד עשרות אלפי שלומי אמוני ישראל שדברי הגר"ח מבריסק נר לרגלם שמטרת הציונים היה אך ורק העברה על הדת, אך זה שלא עסקו בכך תמיד, איך זה שהיה בין הצוררים שאפילו הסכימו לקבוע סטטות קווא לפי מה שהיה נהוג בשלטון העותמני, אלא מאי הם היו שפויים יותר ומתונים יותר והצליחו להכגביר את שכלם על שנאתם הכבושה בתוכם, כדי לנצל את הענין לטובתם

ובכן קח את הנמשל על הנאצים והבן
הציונים עסקו בהעברה על - הדת בלי-סוף. ב.ג. רצה את הסטטוס קוו בדיוק לפי ביאור מרנא הגר''ח סאלאוייציק זללה''ה כתב במכתבו לגאב''ד פאלטאווא שהמדינה היא מכשיר לכך, וכיון שהיה צריך הסכמה של כלל העדות היהודיות להקמתה אולץ למכור לחרדים מסמך אותו ניסה להפר מיד לאחר הקמת המדינה, וכשלא הצליח - פיזר את הכנסת. ומה יעשה הנ''ל שהוכרח לפרוש ולהעמיד את שרת תחתיו? 
לגבי הנאצים כבר כתבתי שהם גרמו נזק בל יתואר לעצמם בהשמדת היהודים, ועדיין התעקשו להמשיך.
אז אתה אומר שלמזלם ב"ג הוא זה שהיה המנהיג ולא גרינבוים שכנראה בשנאתו העיוורת היה הולך ראש בקיר

היה גם כאלו נאצים שלדאבוננו לא היו סוף מקבלי ההחלטות שכנראה בכל זאת כאשר ראו את מולדתם קורסת תחתם וניסו להצילה (ואולי גם את חיי משפחתם)

הדברים אינם בגדר סוד וניסיונות כאלו ואחרים התקיימו משך כל ימי המלחמה שלאדוננו לא צלח
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:40

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:32
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:22
שהשבת הינו סך הכל ערך פוליטי שנמצא בויכוח בין החרדים לחילונים
ח"ו! אין שום קשר בין אמירה מזעזעת זו לדברי הכותבים דלעיל.
הטענה היא פשוטה: כדי לנסות ולהציל מה שאפשר (אם בתוככי היהדות החרדית עצמה, או להוציא יקר מזולל במעוזי החילוניות) מלחמות והוצאת־עינים לא יועילו, ולהפך - יזיקו לאין־שיעור. המוחש לא יוכחש.
ההתרגשות מהשמעת הדעה החרדית (כולל סימני־קריאה!) מגוחכת, ומתאימה לרמת־גן. לא לאנשים רציניים.
הנה לפחות תזכיר איזה ערך יהודי שלא היה עד עכשיו

אגב דיעות של התאמה ניתן בקלות לחלוק עליהן, מקוה שלא תפגע חלילה
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:41

אברך כתב:
08 אפריל 2021, 00:31
ידידי רבי @למה זה תשאל לשמי שליט"א.
אם אתה מצפה לדיון פורה, מחכים ורציונלי, בנושא שיש בו איזו שהיא זיקה לציונות, עם קנאי כהרב @איטשע מאיר לורנץ, לא זו הכתובת.

הנה חיכיתי לתורן שלא רוצה להעליב יהודי ביום הזה ולפגוע ברגשותיו

אבל לפחות אתה עונה בצורה ענינית ומה עוד ? כמובן פורה ורציונאלית

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:45

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:38
היה גם כאלו נאצים שלדאבוננו לא היו סוף מקבלי ההחלטות שכנראה בכל זאת כאשר ראו את מולדתם קורסת תחתם וניסו להצילה (ואולי גם את חיי משפחתם)

כבר ציינתי לחוג קרייזאו הורד הלבן מחאת רוזנשטראסה וכמובן הקולונל שטאופנברג בעל מחבר מבצע ואלקירי. כולם לא התעניינו ברצח היהודים שהיה ידוע היטב, ורק ניסו למלוך תחת הצורר והלציל את מולדתם, לא את היהודים.

גרינבוים אינו עניין לכאן. הוא היה יו''ר ועד ההצלה ולא שחרר כספים וכנ''ל. ב.ג. רצה לחלן את כולם וכדי לעשות זאת היה צריך מדינה, אז כתב מכתב. אפילו לא חוק (ואפילו היה חוק, הלא הממשלה היוצאת עם חילופיה היא חוק יסוד...).


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:48

ר' '@איטשע מאיר לורנץ', צר לי - אך לא זכיתי להבין כלל רצונו וכוונתו. מצטער.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:50

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:45
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:38
היה גם כאלו נאצים שלדאבוננו לא היו סוף מקבלי ההחלטות שכנראה בכל זאת כאשר ראו את מולדתם קורסת תחתם וניסו להצילה (ואולי גם את חיי משפחתם)

כבר ציינתי לחוג קרייזאו הורד הלבן מחאת רוזנשטראסה וכמובן הקולונל שטאופנברג בעל מחבר מבצע ואלקירי. כולם לא התעניינו ברצח היהודים שהיה ידוע היטב, ורק ניסו למלוך תחת הצורר והלציל את מולדתם, לא את היהודים.

גרינבוים אינו עניין לכאן. הוא היה יו''ר ועד ההצלה ולא שחרר כספים וכנ''ל. ב.ג. רצה לחלן את כולם וכדי לעשות זאת היה צריך מדינה, אז כתב מכתב. אפילו לא חוק (ואפילו היה חוק, הלא הממשלה היוצאת עם חילופיה היא חוק יסוד...).


אתה לא מתייחס לגופו של ענין

גם בסוף המלחמה כאשר תבוסת הנאצים היה ברור ללא ספק, הרי שבעוד הפירר וסביבתו כדוגמת גבלס וחבריו התנהגו בשיא של טירוף (גם כאשר כבר לא היו יהודים במחנות) היו בכירים בצבא הנאצי שניסו להציל את ארצם, ללא הצלחה רבה בגלל התנגדותו, אבל ניסיונות היו  וגם היו גם על ידי סימפטיקנים הגדולים של האידאולוגיה הנאצית

וכך גם היה המצב אז בתקופה המדוברת על ידי הרב  ווייסמנדל
 


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 00:51

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:48
ר' '@איטשע מאיר לורנץ', צר לי - אך לא זכיתי להבין כלל רצונו וכוונתו. מצטער.

על איזו משתי השורות?


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 00:53

שתיהן גם־יחד.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 00:58

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:50
גם בסוף המלחמה כאשר תבוסת הנאצים היה ברור ללא ספק, הרי שבעוד הפירר וסביבתו כדוגמת גבלס וחבריו התנהגו בשיא של טירוף (גם כאשר כבר לא היו יהודים במחנות) היו בכירים בצבא הנאצי שניסו להציל את ארצם, ללא הצלחה רבה בגלל התנגדותו, אבל ניסיונות היו  וגם היו גם על ידי סימפטיקנים הגדולים של האידאולוגיה הנאצית

לאחר יולי 1944 לא היו נסיונות. הייתה התמרמרות ציבורית שקטה, בגלל המחסור באוכל לאניני הטעם... ישנו ספר בשם 'ברלין במלחמה', שם תוכל לקרוא על קיטורי הגרמנים על המחסור אז...
תבוסת הנאצים הייתה ברורה כבר באוקטובר 1943, והתבססה אחר כשלונם בקרב קורסק, וכמובן אזלת היד במבצע נורמנדי. איך אמר הצורר? חייל גרמני טוב כמו חמישה חיילים רוסים, אבל מול מיליון וחצי גרמנים ישנם עשרים מיליון רוסים...


beri
הודעות: 78
הצטרף: 22 מאי 2018, 01:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי beri » 08 אפריל 2021, 00:59

עיינו גם בספר'' כחש '' שלא נכתב על ידי חרדי את מה שמאשים את מי שיכל לסייע ולא סייע


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 01:00

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 00:58
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 00:50
גם בסוף המלחמה כאשר תבוסת הנאצים היה ברור ללא ספק, הרי שבעוד הפירר וסביבתו כדוגמת גבלס וחבריו התנהגו בשיא של טירוף (גם כאשר כבר לא היו יהודים במחנות) היו בכירים בצבא הנאצי שניסו להציל את ארצם, ללא הצלחה רבה בגלל התנגדותו, אבל ניסיונות היו  וגם היו גם על ידי סימפטיקנים הגדולים של האידאולוגיה הנאצית

לאחר יולי 1944 לא היו נסיונות. הייתה התמרמרות ציבורית שקטה, בגלל המחסור באוכל לאניני הטעם... ישנו ספר בשם 'ברלין במלחמה', שם תוכל לקרוא על קיטורי הגרמנים על המחסור אז...
תבוסת הנאצים הייתה ברורה כבר באוקטובר 1943, והתבססה אחר כשלונם בקרב קורסק, וכמובן אזלת היד במבצע נורמנדי. איך אמר הצורר? חייל גרמני טוב כמו חמישה חיילים רוסים, אבל מול מיליון וחצי גרמנים ישנם עשרים מיליון רוסים...

ממש לא נכון

עוד בקרב האחרון על ברלין כאשר המצב היה לקראת התסוסה הסופית נכנס שיגעון להיטלר כי סטלין הולך למות בגלל משהו דומה שקרה פעם בהיסטוריה וציוה לעצור לכמה ימים בשונה לגמרי מהאסטרטגיה של אנשי הצבא וכן עו ד כמה, וכן היו אז ניסיונות להציל את המצב מכיליון סופי


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 01:02

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 00:53
שתיהן גם־יחד.

אמרתי שסוף כל סוף הוזכ רמשהו שיש לו איזה קשור לערך יהודי
ולא ענין של העלבת חילנים 


לגבי מה שכתבת על התלהבות עם סימני קריאה וכן רציני או לא רציני , אמרתי שזו גם דיעה (שלך כמובן) ועליה גם ניתן לחלוק

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 01:05

איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 01:00
ממש לא נכון

עוד בקרב האחרון על ברלין כאשר המצב היה לקראת התסוסה הסופית נכנס שיגעון להיטלר כי סטלין הולך למות בגלל משהו דומה שקרה פעם בהיסטוריה וציוה לעצור לכמה ימים בשונה לגמרי מהאסטרטגיה של אנשי הצבא וכן עו ד כמה, וכן היו אז ניסיונות להציל את המצב מכיליון סופי

הכוונה לרוזוולט שאכן מת.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 751
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 08 אפריל 2021, 01:07

למה זה תשאל לשמי כתב:
08 אפריל 2021, 01:05
איטשע מאיר לורנץ כתב:
08 אפריל 2021, 01:00
ממש לא נכון

עוד בקרב האחרון על ברלין כאשר המצב היה לקראת התסוסה הסופית נכנס שיגעון להיטלר כי סטלין הולך למות בגלל משהו דומה שקרה פעם בהיסטוריה וציוה לעצור לכמה ימים בשונה לגמרי מהאסטרטגיה של אנשי הצבא וכן עו ד כמה, וכן היו אז ניסיונות להציל את המצב מכיליון סופי

הכוונה לרוזוולט שאכן מת.

לא לסטלין 

הוא הסתמך על אגדה ששלוש מאות שנים קודם לכן כבר עמדו גם כן הרוסים בשערי ברלין ואז מתה הצארית, והם חזרו בעקבותיהם, והיטלר היה משוכנע שמשהו דומה הולך לקרות

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 01:14

כמעיין המתגבר כתב:
07 אפריל 2021, 17:57
מי שלא עומד בצפירה, הוא בעצם טוען חיה ותן לחיות, שזה המשפט המפורסם של החילונים בהפגנות נגד כפיה דתית, וא''כ שלא יעשה רעש כשערים חילוניות מפעילים תחבורה ציבורית בשבת.

למען הדיוק ההיסטורי, זוהי סיסמת הציונים הכללים מהבחירות לכנסת השנייה ב1951, והיא באה כתגובה לצנע. אולי המכוון ל'איש באמונתו יחיה, שיבוש לקרא דחבקוק.


גופא דעובדא
הודעות: 143
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 08 אפריל 2021, 01:18

אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:50
וכי בגלל שהחרדים החליטו שאסור לנסוע ברכב בשבת אני אמור ללכת ברגל...
למעשה כעת יש אנשים שחלק מהרגשות שלהם זה לעמוד בצפירה ואי עמידה היא זלזול ברגשותיהם (לא דיברתי על רחוב חרדי וכתבים חילוניים... שבזה באמת יש לדון אם עדיף "להיכנע" ולעמוד אף שזה בא ברשותי כיון שבס"ה זה מתפרסם - דיברתי על רחוב מרכזי או בעיר חילונית)



הנוסח "שהחרדים החליטו שאסור לנסוע ברכב בשבת" הוא נוסח קצת צורם משהוא...
בודאי הכותב התכוון לפי דעתו של החילוני שרואה אותנו. אבל כמדומה שדווקא כאן נקודת הצרימה
וכי יש כזה מבט לדון על מבטו של חילוני אודות שמירת השבת?? ויש צורך להתחשב ולהתחשבן עם כזה מבט מעוות ומטרולל [באונס.. אבל סו"ס..]
סליחה על השאלה אבל על פרחחים מסוממים גם היינו מסתכלים ושואלים איך התנהגות שלנו נתפסת בעיניהם?? וכי ג"ע דחילוני בן תרבות עדיף מהפרחח מבלה העולם? והלא בעיני התורה הפרחח אנוס פי כמה מהחילוני היפה?!


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 01:20

גופא דעובדא כתב:
08 אפריל 2021, 01:18
וכי יש כזה מבט לדון על מבטו של חילוני אודות שמירת השבת?? ויש צורך להתחשב ולהתחשבן עם כזה מבט מעוות ומטרולל [באונס.. אבל סו"ס..]
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 20:19
שוב, אינו נוגע כאן הדיון התאורטי או זעקות 'כיצד יתכן'; המציאות היא שכך יטענו אנשי חדו"ש למיניהם, ו'דע מה שתשיב' לא יועיל במאומה כנגדם.


פותח הנושא
איש הישראלי
הודעות: 189
הצטרף: 13 ינואר 2021, 12:04
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איש הישראלי » 08 אפריל 2021, 01:22

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 01:20
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 20:19
שוב, אינו נוגע כאן הדיון התאורטי או זעקות 'כיצד יתכן'; המציאות היא שכך יטענו אנשי חדו"ש למיניהם, ו'דע מה שתשיב' לא יועיל במאומה כנגדם.
שיטענו..
וכי הם יגידו לנו מה לעשות?...
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 01:23

איש הישראלי כתב:
08 אפריל 2021, 01:22
לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 01:20
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 20:19
שוב, אינו נוגע כאן הדיון התאורטי או זעקות 'כיצד יתכן'; המציאות היא שכך יטענו אנשי חדו"ש למיניהם, ו'דע מה שתשיב' לא יועיל במאומה כנגדם.
שיטענו..
וכי הם יגידו לנו מה לעשות?...

יומא פו. ואהבת את ה' אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך.

וכן האיסור לילך עם רבב על בגדו (למעט פירוש אחד דמיירי בש''ז), מוכח שחילול ה' הוא אף כשאין בכך איסור.
 


אברהם העברי
הודעות: 1273
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי אברהם העברי » 08 אפריל 2021, 01:24

גופא דעובדא כתב:
08 אפריל 2021, 01:18
אברהם העברי כתב:
07 אפריל 2021, 17:50
וכי בגלל שהחרדים החליטו שאסור לנסוע ברכב בשבת אני אמור ללכת ברגל...
למעשה כעת יש אנשים שחלק מהרגשות שלהם זה לעמוד בצפירה ואי עמידה היא זלזול ברגשותיהם (לא דיברתי על רחוב חרדי וכתבים חילוניים... שבזה באמת יש לדון אם עדיף "להיכנע" ולעמוד אף שזה בא ברשותי כיון שבס"ה זה מתפרסם - דיברתי על רחוב מרכזי או בעיר חילונית)



הנוסח "שהחרדים החליטו שאסור לנסוע ברכב בשבת" הוא נוסח קצת צורם משהוא...
בודאי הכותב התכוון לפי דעתו של החילוני שרואה אותנו. אבל כמדומה שדווקא כאן נקודת הצרימה
וכי יש כזה מבט לדון על מבטו של חילוני אודות שמירת השבת?? ויש צורך להתחשב ולהתחשבן עם כזה מבט מעוות ומטרולל [באונס.. אבל סו"ס..]
סליחה על השאלה אבל על פרחחים מסוממים גם היינו מסתכלים ושואלים איך התנהגות שלנו נתפסת בעיניהם?? וכי ג"ע דחילוני בן תרבות עדיף מהפרחח מבלה העולם? והלא בעיני התורה הפרחח אנוס פי כמה מהחילוני היפה?!

תסלח לי אבל הבהרתי את דברי היטב והבעיה כנראה במשיג ולא במושג
אמרתי שעל אף שמנקודת מבטם אנחנו "החלטנו" דבר שרירותי (והרי זה הרבה יותר "קשוח" מלעמוד דקותיים פעמיים בשנה אם נזדמן לך להיות בפרהסיה...) ומ"מ כל חילוני שפוי מבין בהגיונו שאין להיכנס עם רכב לעיר\שכונה חרדית בשויו"ט
א"כ כ"ש אנחנו שאמונים על התחשבות בזולת ומצוות שבין אדם לחבירו לגלות מעט התחשבות


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי לבי במערב » 08 אפריל 2021, 01:26

איש הישראלי כתב:
08 אפריל 2021, 01:22
וכי הם יגידו לנו מה לעשות?...
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:01
הענין הוא פשוט ביותר: 'אותו אדם שקבע לעצמו', ב'מקרה', שולט במדינה דנן. זהו, זה הכל. לא מחפשים צרות עם ה'פריץ'.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 01:27

אברהם העברי כתב:
08 אפריל 2021, 01:24
ומ"מ כל חילוני שפוי מבין בהגיונו שאין להיכנס עם רכב לעיר\שכונה חרדית בשויו"ט

אני מסופק בכך. הם פשוט כבר לא מנסים. צא ולמד מבני - ברק שהקיזה דם בהפגנות - השבת עד שנות השבעים המאוחרות, וירושלם עד היום. זה גם לא נעים לקבל שאגות 'שאבעס' כשאתה נוסע. גם כי זה מרתיע וגם כי נקודה יהודית קיימת למרות-הכל, כך יש לקוות.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 08 אפריל 2021, 01:29

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 01:26
איש הישראלי כתב:
08 אפריל 2021, 01:22
וכי הם יגידו לנו מה לעשות?...
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:01
הענין הוא פשוט ביותר: 'אותו אדם שקבע לעצמו', ב'מקרה', שולט במדינה דנן. זהו, זה הכל. לא מחפשים צרות עם ה'פריץ'.
אני חושב שהוא מנסה לטעון שהוא לא מפחד מנזק הסברתי, וגם החשש מהפריץ היה חשש פיזי ולא הסברתי, במיוחד כשה'פריץ' ב80% מהסיפורים היה שיכור...
 


פותח הנושא
איש הישראלי
הודעות: 189
הצטרף: 13 ינואר 2021, 12:04
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אי עמידה בצפירה

שליחה על ידי איש הישראלי » 08 אפריל 2021, 01:31

לבי במערב כתב:
08 אפריל 2021, 01:26
איש הישראלי כתב:
08 אפריל 2021, 01:22
וכי הם יגידו לנו מה לעשות?...
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:01
הענין הוא פשוט ביותר: 'אותו אדם שקבע לעצמו', ב'מקרה', שולט במדינה דנן. זהו, זה הכל. לא מחפשים צרות עם ה'פריץ'.
איני בטוח בכך ולו מפני שאסור למומר לגור בא"י
והרי הם כגזלנים
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים