מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 08 אפריל 2021, 12:06

מפורסם בשם החזו"א שהקמת המדינה זה לא אתחלתא דגאולה, כיון שנעשה ע"י רשעים.

1. האם כוונתו גם לעצם הקיבוץ גלויות שנעשה לנגד ענינו בשבעים שנים האחרונות? או שמא רק להקמת המדינה?

2. האם יש לו מקור או שזה מסברא?

3. ובכלל מה המקור למה שמפורסם? היכן זה כתוב? מי אמר כן בשמו? 

4. האם עוד גדולי ישראל סברו שאי"ז אתחלתא דגאולה, בגלל שנעשה ע"י רשעים?


שאר לעמו
הודעות: 4490
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 771 פעמים
קיבל תודה: 1513 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 אפריל 2021, 12:08

הגר"א כותב שבעקבתא דמשיחא הערב רב ישלטו בעם ישראל. רק את המקור כעת אינני זוכר.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 08 אפריל 2021, 12:09

שאר לעמו כתב:
08 אפריל 2021, 12:08
הגר"א כותב שבעקבתא דמשיחא הערב רב ישלטו בעם ישראל. רק את המקור כעת אינני זוכר.

תשובה למה זה? האם זה אומר שאי"ז אתחלתא דגאולה? וחוץ מזה יש גלות ערב רב.


שאר לעמו
הודעות: 4490
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 771 פעמים
קיבל תודה: 1513 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 אפריל 2021, 12:11

זה אומר שהמדינה היא לא גאולה אלא סוף הגלות ע"י הערב רב.
וכל השאלות שהוזכרו, מעיקרם מקבלים מימד אחר.
ואת"ל אלו דבריו של החזו"א במילים שלו.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 08 אפריל 2021, 12:16

שאר לעמו כתב:
08 אפריל 2021, 12:11
זה אומר שהמדינה היא לא גאולה אלא סוף הגלות ע"י הערב רב.
וכל השאלות שהוזכרו, מעיקרם מקבלים מימד אחר.
ואת"ל אלו דבריו של החזו"א במילים שלו.
האם גם בנוגע לעצם הקיבוץ גלויות שנעשה ע"י רשעים?


שאר לעמו
הודעות: 4490
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 771 פעמים
קיבל תודה: 1513 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שאר לעמו » 08 אפריל 2021, 12:19

הוא לא נעשה על ידם.
זה שנעשה על ידם מוטב היה לו שלא ייעשה, והיו יושבים במדינותיהם ושומרים על צביונם.


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 08 אפריל 2021, 12:26

שאר לעמו כתב:
08 אפריל 2021, 12:19
הוא לא נעשה על ידם.
זה שנעשה על ידם מוטב היה לו שלא ייעשה, והיו יושבים במדינותיהם ושומרים על צביונם.

האם נ"ל שבלי שהיה כאן מדינה, היה כ"כ קל לעלות לארץ?!?!

(אינני מדבר על העולים הראשונים בדווקא שחלקם העבירו אותם על דתם)


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 1611
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1378 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 08 אפריל 2021, 12:27

אדגיש שאינני בא ח"ו לחלוק על החזו"א. קטונתי.
אלא הרי אני כתלמיד לפני רבו, הרוצה להבין דעת רבו - מה מקורו? ועל מה בדיוק דיבר?


nls
הודעות: 111
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 11:52
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי nls » 08 אפריל 2021, 12:39

בקובץ אגרות לר' אלחנן הוא מאריך להסביר שעצם מה שנחשוב שזכות גדולה כזאת כגאולת עולמים תבוא ע"י אפיקורסים אוכלי שפנים שחרטו על דגלם את המשפט "טובה לי עז אחת בעין חרוד מ10,000 יהודיים דתיים מהונגריה" היא שיבוש הדעת, וכעין זה החזו"א מסתמא
קיבוץ גלויות הוא עניין מציאותי אבל ככל שנכנס יותר מי באמת אמר לנו שפה זה הסוף? אף אחד לא יודע מה יהיה מחר יש כל כך הרבה חז"לים לא ברורים דיים שאפשר לקחת אותם לכל כיוון שזה לא רציני לעשות מזה שאנחנו יודעים מה התכנית וכדו' לכן אף אחד לא התיימר לקחת את המושכות של הנביא לידיים ולהגיד מה יהיה, כוונת החזו"א היא כללית כמו ר' אלחנן כך נראה לי.
ומה ששאלת אם יש עוד גדולי ישראל שאחזו שזה לא אתחלתא דגאולה מפני שזה נעשה ע"י רשעים זה שאלה מעניינת איני יודע מי כבודו אבל זה הגישה שכל ילד ממוסד חרדי מדקלם אותה עוד לפני שעומד על דעתו ביחס של דת ומדינה


שפת הים
הודעות: 104
הצטרף: 15 פברואר 2021, 20:27
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שפת הים » 08 אפריל 2021, 13:01

הגר"א בתיקו"ז על הפס' הנה הסתיו עבר הגשם חלף הלך לו, הסתיו - שעבוד מלכויות, הגשם - שעבוד ערב רב, ואז יהיה הניצנים נראו בארץ שזה ימות המשיח, הו"ד בהרחבה רבה בס' התקופה בסערת אליהו להגה"צ רי"א וינטרוב זצ"ל,

לכאו' אין ספק שזה המציאות היום, ומשכך כל הנושא האם זה אתחלתא או סוף לא כ"כ רלוונטי, זה נתון שהשתנה משהו, ובמצב הזה עלינו לדון איך ראוי לנהוג.


שפת הים
הודעות: 104
הצטרף: 15 פברואר 2021, 20:27
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שפת הים » 08 אפריל 2021, 13:11

בהדגשה ששעבוד ערב רב קשה יותר, [כך גם בביאור הפסוק ע"ד פשט שגשם קשה מסתיו יעויין פי' הגר"א לשה"ש], ולעניינו שודאי המציאות היום קשה רוחנית יותר משעבוד אומות העולם, ושמעתי פעם אמרה נאה בשם מרן הגרי"ז שבר"מ כ' שקודם ימות המשיח יתפרסם דת האיסלאם והנצרות, ואמר שא"כ אולי נרבה ונלמד את דתות אלו ונקרב את ימות המשיח, ועל אותו דרך כאן - לא כל שלב שהתקדם זה אומר שהוא טוב ושצריך לקדמו ולעודדו.



רוצה להתעלות
הודעות: 456
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 11 אפריל 2021, 17:06

שפת הים כתב:
08 אפריל 2021, 13:11
בהדגשה ששעבוד ערב רב קשה יותר, [כך גם בביאור הפסוק ע"ד פשט שגשם קשה מסתיו יעויין פי' הגר"א לשה"ש], ולעניינו שודאי המציאות היום קשה רוחנית יותר משעבוד אומות העולם, ושמעתי פעם אמרה נאה בשם מרן הגרי"ז שבר"מ כ' שקודם ימות המשיח יתפרסם דת האיסלאם והנצרות, ואמר שא"כ אולי נרבה ונלמד את דתות אלו ונקרב את ימות המשיח, ועל אותו דרך כאן - לא כל שלב שהתקדם זה אומר שהוא טוב ושצריך לקדמו ולעודדו.

וכמו מי שאמר שמרבה להתחצף ומקרב הגאולה - "בעיקבתא דמשיחא חוצפא יסגי"


שראלטשיק
הודעות: 96
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שראלטשיק » 11 אפריל 2021, 17:08

דעת החזון איש.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אבי חי
הודעות: 2063
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 241 פעמים
קיבל תודה: 785 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי אבי חי » 11 אפריל 2021, 17:16

זה לשון הגר"ח גריינימן זללה"ה (מתוך מכתב שנדפס במכתבי התעוררות ח"א פ"י אות יב) :

בזמננו אשר הטרדות מרובות והעיון מועט, וכל מהלכי אדם וביתו נקבעים על פי רוב על ידי השפעת הרחוב והשכנים וכיוצא בזה, מאד יש לדקדק על התחומים המבדילים בינינו לבין התועים, כי בהעדרם בקל ידהרו המונים קימעא קימעא לתהום הפרוע.

ומהתחומים היסודיים תופס מקום חשוב ההשקפה על המדינה והממשלה, אשר התועים למיניהם רואים בזה איזו אתחלתא דגאולה וכאילו יש כאן דבר של ממש, ואילו השקפתנו היא (כפי מה ששמעתי פעם ממרן זללה״ה) שבסוף גלותנו התגברה הפורענות והננו בגלות הזה המר, לב מי לא יתפלץ למשמע אוזן, כי כופרים בכל יושבים על כסא מלכות מדומה בפלטין של מלך ארצנו הקדושה, ועוברים על כל תרי״ג מצוות ומחללים שם שמים בכל יום בגלוי ובפרהסיא לעיני השמש, ומעבירים יהודים תמימים על דתם בכל מיני טצדקי ופתויים ואונסים, ובאזני הגולה הדוויה בחוץ לארץ מפיחים רוחות כוזבות על כמיהת הדורות כי אכן התחילה הגאולה, הלא תסמרנה שערות ראשנו למשמע כל אלה, ואבן מקיר תזעק הבדלו מתוך העדה הרעה הזאת, האומרים לכבוש המלכה עמי בבית.


תיובתא
הודעות: 1178
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 633 פעמים
קיבל תודה: 363 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי תיובתא » 11 אפריל 2021, 17:29

לישועתך קויתי השם כתב:
08 אפריל 2021, 12:06

2. האם יש לו מקור או שזה מסברא?
צריך מקור לכך שהמדינה היא אתחלתא דגאולה, ולא להיפך. 
אומנם לגבי קיבוץ גלויות דומני שדעת (רוב) רבותינו (גם אם לא צועקים זאת בקול גדול מטעמים שונים), שאכן יש כאן משהו, אבל הוא אינו שייך למדינה כלל (וכמו שהעיר הרב @שאר לעמו  שיתכן שהנזק שהמדינה עשתה עולה על הרווח בעניין זה).כידוע הציונים הראשונים היו של תלמידי הגר"א והבעש"ט.
אאל"ט מקובל גם בשם החזו"א שיותר לא תהיה גלות, יתקנוני המתקנים.
 


שראלטשיק
הודעות: 96
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שראלטשיק » 11 אפריל 2021, 17:47

הובא במאמר הנ"ל


שאר לעמו
הודעות: 4490
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 771 פעמים
קיבל תודה: 1513 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 אפריל 2021, 18:43

תיובתא כתב:
11 אפריל 2021, 17:29
לישועתך קויתי השם כתב:
08 אפריל 2021, 12:06

2. האם יש לו מקור או שזה מסברא?
צריך מקור לכך שהמדינה היא אתחלתא דגאולה, ולא להיפך. 
אומנם לגבי קיבוץ גלויות דומני שדעת (רוב) רבותינו (גם אם לא צועקים זאת בקול גדול מטעמים שונים), שאכן יש כאן משהו, אבל הוא אינו שייך למדינה כלל (וכמו שהעיר הרב @שאר לעמו  שיתכן שהנזק שהמדינה עשתה עולה על הרווח בעניין זה).כידוע הציונים הראשונים היו של תלמידי הגר"א והבעש"ט.
אאל"ט מקובל גם בשם החזו"א שיותר לא תהיה גלות, יתקנוני המתקנים.

אכן יש, הגם שזה בא עם סוף הגלות של עקבתא דמשיחא.
 


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לבי במערב » 11 אפריל 2021, 21:18

אודות ד' הגר"א, ראיתי מציינים לביאורו על תקוני זהר חדש (כז, ב‮) וס' 'אבן שלמה' פי"א.


שפרינגר
הודעות: 100
הצטרף: 23 דצמבר 2020, 00:15
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שפרינגר » 11 אפריל 2021, 21:28

nls כתב:
08 אפריל 2021, 12:39
יש כל כך הרבה חז"לים לא ברורים דיים שאפשר לקחת אותם לכל כיוון
ב"ה איננו צריכים לגשש כסומים.
הרמב"ם פסק פס"ד ברור (הל' מלכים פי"א ה"א וה"ד) שמלך המשיח הוא זה שיקבץ נדחי ישראל. ולאחר שיבנה המקדש.
גם אם בדברי חז"ל יש דברים שאינם ברורים דיים, ומצד מצות תלמוד תורה עלינו לעיין ולנסות להבינם עד כמה שידינו מגעת,
אמנם להלכה (שאנו מחוייבים להאמין בביאת המשיח) הרי לא כל דבר נפסק להלכה. הפרטים בקשר לביאת המשיח שכתובים ברמב"ם הם סדר ביאת המשיח להלכה. ובזה עלינו להאמין.


nls
הודעות: 111
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 11:52
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי nls » 11 אפריל 2021, 22:09

שפרינגר כתב:
11 אפריל 2021, 21:28
nls כתב:
08 אפריל 2021, 12:39
יש כל כך הרבה חז"לים לא ברורים דיים שאפשר לקחת אותם לכל כיוון
ב"ה איננו צריכים לגשש כסומים.
הרמב"ם פסק פס"ד ברור (הל' מלכים פי"א ה"א וה"ד) שמלך המשיח הוא זה שיקבץ נדחי ישראל. ולאחר שיבנה המקדש.
גם אם בדברי חז"ל יש דברים שאינם ברורים דיים, ומצד מצות תלמוד תורה עלינו לעיין ולנסות להבינם עד כמה שידינו מגעת,
אמנם להלכה (שאנו מחוייבים להאמין בביאת המשיח) הרי לא כל דבר נפסק להלכה. הפרטים בקשר לביאת המשיח שכתובים ברמב"ם הם סדר ביאת המשיח להלכה. ובזה עלינו להאמין.

אמת אמת, אני דיברתי על הנושא האם אנחנו באתחלתא או לא, והאם זה יכול להיעשות ע"י רשעים וכדו', בזה אני אומר שלנפנף בחז"לים ולהביא ראיות זה ממש ליצנות כי יש המון דברים ממש לא ברורים ומי יכריע שהפשט הוא כמו שפלוני דורש ולא כמו שאלמוני דורש... וזה לא סתם עצלות או להרים ידיים הא קמן שהת"ח הכי גדולים לא ראו את הדברים בבירור מוחלט לאיזה שהוא צד ואם יורשה לנו הקטנים לאשר את דבריהם של רבותינו אני חושב שכל אחד שמכיר וחי דרשות חז"ל מבין  את רבותינו ומזדהה מאוד שלא שייך להביא משם שום ראיה, קיצרתי במקום שצריך להאריך...


עפר ואפר
הודעות: 1681
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1056 פעמים
קיבל תודה: 743 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי עפר ואפר » 11 אפריל 2021, 22:23

יש נראה לי גם ב"מפיהם" ראיון עם החזו"א ויש משהו כעי"ז


ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 852
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 388 פעמים
קיבל תודה: 406 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 11 אפריל 2021, 22:24

אני רוצה להסב את תשומת הלב שניתן לחלק:
יש מושג כזה אתחלתא דגאולה, ואפשר גם גם לומר שאנחנו באתחלתא דגאולה, אבל לא בגלל המדינה אלא למרות.
ולא רק שהמדינה אינה הגאולה - להיפך היא הגורם שנלחם למנוע ולעכב אותה.

אתחלתא דגאולה - הכוונה שהחלו להתגלות בעולם סתרי תורה, שעל ידם יכולים רחוקים לשוב בתשובה ולהתקרב לה', וכיון שאין ישראל נגאלין אלא בתשובה ולסוף ישראל עושין תשובה, הרי שתחילת תהליך שמביא לאותה תשובה וגאולה - נקרא אתחלתא דגאולה.
(וע"ז נאמר "בהאי חיבורא דילך דאיהו ספר הזהר, יפקון ביה מן גלותא ברחמי". וכן אמר רביה"ק מוהר"ן זי"ע על ספרו שהוא אתחלתא דגאולה)

ויתכן לבאר בדרך זו את דברי חז"ל באמרם שתחילת הגאולה היא קמעא קמעא.


שפרינגר
הודעות: 100
הצטרף: 23 דצמבר 2020, 00:15
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי שפרינגר » 11 אפריל 2021, 22:41

תיובתא כתב:
11 אפריל 2021, 17:29
לגבי קיבוץ גלויות . . אכן יש כאן משהו

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
11 אפריל 2021, 22:24
אתחלתא דגאולה - הכוונה שהחלו להתגלות בעולם סתרי תורה, שעל ידם יכולים רחוקים לשוב בתשובה ולהתקרב לה'

כפי שהובא לעיל הרמב"ם פוסק מהו סדר הגאולה.
קיבוץ גלויות שיש היום, והתגלות סתרי התורה בעולם, הרי הם כעין "טעימה" מהגאולה (בדומה לכך שבערב שבת קודש טועמים ממאכלי שבת) שתהיה על ידי מלך המשיח שעתיד לעמוד ולהחזיר מלכות דוד ליושנה לממשלה הראשונה ובונה המקדש ומקבץ נדחי ישראל.


תיובתא
הודעות: 1178
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 633 פעמים
קיבל תודה: 363 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי תיובתא » 11 אפריל 2021, 23:46

שפרינגר כתב:
11 אפריל 2021, 21:28
הרמב"ם פסק פס"ד ברור 
לא זכיתי להבין את הטרמינולוגיה של "פסיקה" במילי דאגדתא.
מכ"מ הרמב"ם עצמו כותב שלא נדע עד שיהיה.


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לבי במערב » 11 אפריל 2021, 23:50

תיובתא כתב:
11 אפריל 2021, 23:46
במילי דאגדתא.
הא מנין?! משיח וביאתו ענינים הלכתיים לחלוטין הם, ויש בזה גם נפק"מ למעשה (למשל, הך דהכהנים מותרים לשתות יין בזה"ז).
מש"כ הרמב"ם "לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" הוא רק על "אלו הדברים וכיוצא בהן" שמנה בפי"ב ה"ב, דאל"כ עשית ח"ו דבריו כסותרים עצמם.


תיובתא
הודעות: 1178
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 633 פעמים
קיבל תודה: 363 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי תיובתא » 11 אפריל 2021, 23:57

לבי במערב כתב:
11 אפריל 2021, 23:50
הא מנין?! משיח וביאתו ענינים הלכתיים לחלוטין הם
הא מניין?
לבי במערב כתב:
11 אפריל 2021, 23:50
 ויש בזה גם נפק"מ למעשה (למשל, הך דהכהנים מותרים לשתות יין בזה"ז).
נפק"מ תמיד יש בכל נושא, זה לא הופך את עצם העניין להלכתי.
לבי במערב כתב:
11 אפריל 2021, 23:50
מש"כ הרמב"ם "לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" הוא רק על "אלו הדברים וכיוצא בהן" שמנה בפי"ב ה"ב, דאל"כ עשית ח"ו דבריו כסותרים עצמם.
אינם סותרים כלל. הרמב"ם מלמדנו שבנושא זה אפשר לפלפל כמה שרוצים (לא רצוי כידוע מדברי הגמ'), ובסוף לדעת ש"סתומים וחתומים הדברים עד עת קץ".

 


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לבי במערב » 12 אפריל 2021, 00:01

תיובתא כתב:
11 אפריל 2021, 23:57
אינם סותרים כלל. הרמב"ם מלמדנו שבנושא זה אפשר לפלפל כמה שרוצים (לא רצוי כידוע מדברי הגמ'), ובסוף לדעת ש"סתומים וחתומים הדברים עד עת קץ".
זאת אומרת, שמר חפץ להקיש מלשון הרמב"ם בפי"ב לנאמר ברפי"א. דברי נביאות!
אצ"ל שנפק"מ הופכת את הנדון להלכתי לחלוטין. וכי נכריע בהלכה על־פי אגדה?! אם יש למר כ"כ הרבה דוגמאות ('בכל נושא'!), אשמח אם יביא אחת...


תיובתא
הודעות: 1178
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 633 פעמים
קיבל תודה: 363 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי תיובתא » 12 אפריל 2021, 00:07

לבי במערב כתב:
12 אפריל 2021, 00:01
תיובתא כתב:
11 אפריל 2021, 23:57
אינם סותרים כלל. הרמב"ם מלמדנו שבנושא זה אפשר לפלפל כמה שרוצים (לא רצוי כידוע מדברי הגמ'), ובסוף לדעת ש"סתומים וחתומים הדברים עד עת קץ".
זאת אומרת, שמר חפץ להקיש מלשון הרמב"ם בפי"ב לנאמר ברפי"א. דברי נביאות!
אצ"ל שנפק"מ הופכת את הנדון להלכתי לחלוטין. וכי נכריע בהלכה על־פי אגדה?! אם יש למר כ"כ הרבה דוגמאות ('בכל נושא'!), אשמח אם יביא אחת...
הרמב"ם כותב "וכל אלו הדברים וכיוצא בהן". וזה עוד לפני כל האריכות שלו כמה הדברים אינם מוכרעים.
אכן אם אין לנו דרך להכריע את האגדה, שההלכה תלויה בה, הדברים ישארו מסופקים עד כי יבוא שילה.


לבי במערב
הודעות: 3530
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1764 פעמים
קיבל תודה: 1515 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה המקור לדעת החזו"א? (בעניין אתחלתא דגאולה)

שליחה על ידי לבי במערב » 12 אפריל 2021, 00:23

למה לצטט במקוטע?!
אמת, על הדברים הנזכרים שם ("יראה מפשוטן של נביאים") כתב ש"לא ידע אדם איך יהיו . . ועכ"פ, אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת". אך מר מבקש 'להדביקם' בכח על הסדר המפורט והברור שנכתב בפרק הקודם, ללא כל סיבה או מקור רציני.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים