למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

נושאים שונים

פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7411
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 861 פעמים
קיבל תודה: 1828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 אפריל 2021, 12:31

בגמ' ערובין דף יח. - בתחילה נתקלל נחש ולבסוף נתקללה חוה ולבסוף נתקלל אדם
ועוד שם בדף כ. אמר רב יצחק בר אבדימי עשר קללות נתקללה חוה דכתיב {בראשית ג-טז} אל האשה אמר הרבה ארבה...

וכן העונשים שכתוב בפרשת בחקתי ובפרשת כי תבא שמגיעים למי שאינו מקיים את התורה נקראים קללות (בהרבה מקומות בחז"ל).

ולא הבנתי למה הם נקראים קללות?
פשטות קללה הוא כשאחד אומר על השני שיקרה לו דבר רע, (או כשמקלל בשם הוא אומר שהשם יעשה לו רע), אבל כשמישהו עושה דבר שמגיע לו איזה עונש על זה, ומישהו אחר אומר שבגלל שהוא עשה כך וכך, או אם יעשה כך וכך יקבל עונש פלוני ופלוני, למה זה נקרא קללה, הרי הוא רק מגלה לו מהו העונש על חטא זה. (וכמו שופט שגוזר גזר דין על עבריין,, וכי זה נקרא שקיללו?).

וא"כ למה נקראים העונשים של אדם וחוה והנחש 'קללות', וכן העונשים שכתובים בפרשיות התוכחה למה הם נקראים קללות, לכאורה אינם אלא פירוט עונשים על החטאים שיעשו.
 


משה נפתלי
הודעות: 1956
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 748 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי משה נפתלי » 22 אפריל 2021, 13:18

יושב אוהלים כתב:
22 אפריל 2021, 12:31
העונשים שבפרשת בחקתי ובפרשת כי תבא המגיעים למי שאינו מקיים את התורה נקראים קללות (בהרבה מקומות בחז"ל).
הכתוב קראם קללות: וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל־הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה וּרְדָפוּךָ וְהִשִּׂיגוּךָ עַד הִשָּׁמְדָךְ כִּי־לֹא שָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְיָ אֱלֹהֶיךָ לִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו אֲשֶׁר צִוָּךְ.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7411
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 861 פעמים
קיבל תודה: 1828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 אפריל 2021, 13:35

משה נפתלי כתב:
22 אפריל 2021, 13:18
יושב אוהלים כתב:
22 אפריל 2021, 12:31
העונשים שבפרשת בחקתי ובפרשת כי תבא המגיעים למי שאינו מקיים את התורה נקראים קללות (בהרבה מקומות בחז"ל).
הכתוב קראם קללות: וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל־הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה וּרְדָפוּךָ וְהִשִּׂיגוּךָ עַד הִשָּׁמְדָךְ כִּי־לֹא שָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְיָ אֱלֹהֶיךָ לִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו אֲשֶׁר צִוָּךְ.

זה מה שאני שואל - למה??

סמל אישי של משתמש

הכהן
הודעות: 2593
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 526 פעמים
קיבל תודה: 924 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי הכהן » 22 אפריל 2021, 15:20

ולמה כששמעי אמר גנותו של דוד זה "קללה נמרצת" (שבת קה, א)?


משה נפתלי
הודעות: 1956
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 748 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי משה נפתלי » 22 אפריל 2021, 15:40

'קללה' - מענין 'קלון', כמו: 'ארור מקלה אביו ואמו'. וכן פירש רש"י בפרק ארבע מיתות את דברי טורנוסרופוס אל רבי עקיבא 'בִּזִּיתוֹ בִּיַּשְׁתּוֹ וְקִלַּלְתּוֹ':
הַךְ קְלָלָה אֵינָהּ אֶלָּא גִדּוּף, וְכֵן הָיָה לְשׁוֹנָם, כְּמוֹ: 'קְלָלָה נִמְרֶצֶת', שֶׁלֹּא הָיָה שָׁם קְלָלָה אֶלָּא גִדּוּף.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7411
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 861 פעמים
קיבל תודה: 1828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 אפריל 2021, 18:21

משה נפתלי כתב:
22 אפריל 2021, 15:40
הַךְ קְלָלָה אֵינָהּ אֶלָּא גִדּוּף, וְכֵן הָיָה לְשׁוֹנָם, כְּמוֹ: 'קְלָלָה נִמְרֶצֶת', שֶׁלֹּא הָיָה שָׁם קְלָלָה אֶלָּא גִדּוּף.

ייש"כ
[למה הכוונה "הך קללה" - על איזה קללה מדובר?]
ולכאורה העונשים שבתוכחה אינם 'גידוף' לחוטאים, אלא הודעות עונש בעלמא.
וכן אצל אדם וחוה.
והקושיא במקומה עומדת.


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 659 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי אבר כיונה » 22 אפריל 2021, 18:30

יושב אוהלים כתב:
22 אפריל 2021, 12:31
למה הם נקראים קללות?
פשטות קללה וכו'
אז אולי פשוט נפרש את המילה 'קללה' אחרת ממה שאנחנו רגילים


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7411
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 861 פעמים
קיבל תודה: 1828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 אפריל 2021, 18:55

אבר כיונה כתב:
22 אפריל 2021, 18:30
יושב אוהלים כתב:
22 אפריל 2021, 12:31
למה הם נקראים קללות?
פשטות קללה וכו'
אז אולי פשוט נפרש את המילה 'קללה' אחרת ממה שאנחנו רגילים

מקושיא א' או שתיים (ובפרט של חיסרון הבנה) לא משנים מוסכמות ברגע.
יש הרבה מקומות שפשוט וברור שפירוש המילה קללה, הוא כמו שרגילים לפרש, וצ"ל שבשורש פירוש המילה קללה, יש הגדרה מסויימת שבגללו משתמשים במילה קללה משום נקודה זו, גם כשאינו ממש קללה במובן הרגיל, וזה מה שאני מחפש. (יש הרבה דוגמאות כאלה בלה"ק).


לבי במערב
הודעות: 4880
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2783 פעמים
קיבל תודה: 2122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי לבי במערב » 22 אפריל 2021, 20:06

ראה בשרשי הרד"ק ערך 'קלל'.

סמל אישי של משתמש

הכהן
הודעות: 2593
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 526 פעמים
קיבל תודה: 924 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי הכהן » 22 אפריל 2021, 22:08

גם במידה טובה, צריך להבין בברכותיו של אותו רשע,
וַיִּשָּׂ֥א מְשָׁל֖וֹ וַיֹּאמַ֑ר מִן-אֲ֠רָ֠ם יַנְחֵ֨נִי בָלָ֤ק מֶֽלֶךְ-מוֹאָב֙ מֵֽהַרְרֵי-קֶ֔דֶם לְכָה֙ אָֽרָה-לִּ֣י יַֽעֲקֹ֔ב וּלְכָ֖ה זֹֽעֲמָ֥ה יִשְׂרָאֵֽל: מָ֣ה אֶקֹּ֔ב לֹ֥א קַבֹּ֖ה אֵ֑ל וּמָ֣ה אֶזְעֹ֔ם לֹ֥א זָעַ֖ם ה': כִּֽי-מֵרֹ֤אשׁ צֻרִים֙ אֶרְאֶ֔נּוּ וּמִגְּבָע֖וֹת אֲשׁוּרֶ֑נּוּ הֶן-עָם֙ לְבָדָ֣ד יִשְׁכֹּ֔ן וּבַגּוֹיִ֖ם לֹ֥א יִתְחַשָּֽׁב: מִ֤י מָנָה֙ עֲפַ֣ר יַֽעֲקֹ֔ב וּמִסְפָּ֖ר אֶת-רֹ֣בַע יִשְׂרָאֵ֑ל תָּמֹ֤ת נַפְשִׁי֙ מוֹת יְשָׁרִ֔ים וּתְהִ֥י אַֽחֲרִיתִ֖י כָּמֹֽהוּ:
מה הברכה כאן?


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7411
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 861 פעמים
קיבל תודה: 1828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 אפריל 2021, 22:15

הכהן כתב:
22 אפריל 2021, 22:08
גם במידה טובה, צריך להבין בברכותיו של אותו רשע,
וַיִּשָּׂ֥א מְשָׁל֖וֹ וַיֹּאמַ֑ר מִן-אֲ֠רָ֠ם יַנְחֵ֨נִי בָלָ֤ק מֶֽלֶךְ-מוֹאָב֙ מֵֽהַרְרֵי-קֶ֔דֶם לְכָה֙ אָֽרָה-לִּ֣י יַֽעֲקֹ֔ב וּלְכָ֖ה זֹֽעֲמָ֥ה יִשְׂרָאֵֽל: מָ֣ה אֶקֹּ֔ב לֹ֥א קַבֹּ֖ה אֵ֑ל וּמָ֣ה אֶזְעֹ֔ם לֹ֥א זָעַ֖ם ה': כִּֽי-מֵרֹ֤אשׁ צֻרִים֙ אֶרְאֶ֔נּוּ וּמִגְּבָע֖וֹת אֲשׁוּרֶ֑נּוּ הֶן-עָם֙ לְבָדָ֣ד יִשְׁכֹּ֔ן וּבַגּוֹיִ֖ם לֹ֥א יִתְחַשָּֽׁב: מִ֤י מָנָה֙ עֲפַ֣ר יַֽעֲקֹ֔ב וּמִסְפָּ֖ר אֶת-רֹ֣בַע יִשְׂרָאֵ֑ל תָּמֹ֤ת נַפְשִׁי֙ מוֹת יְשָׁרִ֔ים וּתְהִ֥י אַֽחֲרִיתִ֖י כָּמֹֽהוּ:
מה הברכה כאן?
עיין במפרשי התורה, הכל מוסבר.
 

סמל אישי של משתמש

הכהן
הודעות: 2593
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 526 פעמים
קיבל תודה: 924 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי הכהן » 22 אפריל 2021, 22:20

חלק מוסבר (האחרון גם?), אבל כל הפסוקים (האלה והברכות הבאות) הם שבחם של ישראל וזה גופא הברכה


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7411
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 861 פעמים
קיבל תודה: 1828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 אפריל 2021, 22:32

הכהן כתב:
22 אפריל 2021, 22:20
(האחרון גם?)
איזה?


לבי במערב
הודעות: 4880
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2783 פעמים
קיבל תודה: 2122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי לבי במערב » 22 אפריל 2021, 22:38

"תָּמֹ֤ת נַפְשִׁי֙ מוֹת יְשָׁרִ֔ים וּתְהִ֥י אַֽחֲרִיתִ֖י כָּמֹֽהוּ".


לבי במערב
הודעות: 4880
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2783 פעמים
קיבל תודה: 2122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי לבי במערב » 23 אפריל 2021, 01:41

לבי במערב כתב:
22 אפריל 2021, 20:06
ראה בשרשי הרד"ק ערך 'קלל'.
מה רואים שם?
שהכל מענין קלות ובזיון, וא"ש.


שש אנוכי
הודעות: 117
הצטרף: 19 מרץ 2021, 15:23
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה פירוט עונש נקראת 'קללה'

שליחה על ידי שש אנוכי » 23 אפריל 2021, 02:49

עפ"ד הרב לבי במערב
אפשר לבאר יותר שהעונשין שם הם שנתקלקלו טבעיהם
ולד' הרד"ק שורש אחד ל'קללה' ו'קלקלה'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דבש לפי, חרסון | 4 אורחים