קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

נושאים שונים

פותח הנושא
שייף עייל
הודעות: 359
הצטרף: 21 יוני 2020, 03:04
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי שייף עייל » 07 מאי 2021, 14:17

היכן מצינו לראשונה בחז"ל מצוות קרית שמע בציבור? 


אברהם לוי
הודעות: 442
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אברהם לוי » 07 מאי 2021, 14:50

במדרש [שהש"ר ח, יא] וז"ל, היושבת בגנים חברים מקשיבים, כשישראל נכנסין לבתי כנסיות וקורין קריאת שמע בכיוון הדעת, בקול אחד, בדעה וטעם אחד, הקב"ה אומר להם היושבת בגנים, כשאתם קורין חברים אני ופמליא שלי מקשיבים לקולך השמיעני, אבל כשישראל קורין קריאת שמע בטירוף הדעת, זה מקדים וזה מאחר ואינם מכוונין דעתם בקריאת שמע, רוח הקודש צווחת ואומרת ברח דודי ודמה לך לצבי.
ובזה יש לפרש הא דתנן בריש ברכות מאימתי קורין את שמע, בלשון רבים, ודקדקו כן בשנות אליהו ותפא"י על אתר, יעויין בדבריהם.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2188
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1992 פעמים
קיבל תודה: 641 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 07 מאי 2021, 15:31

אברהם לוי כתב:
07 מאי 2021, 14:50
במדרש [שהש"ר ח, יא] וז"ל, היושבת בגנים חברים מקשיבים, כשישראל נכנסין לבתי כנסיות וקורין קריאת שמע בכיוון הדעת, בקול אחד, בדעה וטעם אחד, הקב"ה אומר להם היושבת בגנים, כשאתם קורין חברים אני ופמליא שלי מקשיבים לקולך השמיעני, אבל כשישראל קורין קריאת שמע בטירוף הדעת, זה מקדים וזה מאחר ואינם מכוונין דעתם בקריאת שמע, רוח הקודש צווחת ואומרת ברח דודי ודמה לך לצבי.
ובזה יש לפרש הא דתנן בריש ברכות מאימתי קורין את שמע, בלשון רבים, ודקדקו כן בשנות אליהו ותפא"י על אתר, יעויין בדבריהם.
אין בזה ראיה כלל.
ודי אם נזכיר אור לארבעה עשר בודקין.
אין קורין לאור הנר, אין צולין בשר, אין שורין דיו, ועוד טובא בפרק קמא דשבת, ותו לא מידי.
 


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 682 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אור זורח » 07 מאי 2021, 16:46

כמעיין המתגבר כתב:
07 מאי 2021, 15:31
אין בזה ראיה כלל.
אבל הגר''א מדייק זאת...כמו שציינו..


פתח הבית
הודעות: 27
הצטרף: 09 פברואר 2021, 17:17
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי פתח הבית » 07 מאי 2021, 17:06

תוספות מסכת ברכות דף יג עמוד א
היה קורא אם כוון לבו יצא - בירושלמי אמרינן ברכות אינן מעכבות דאע"פ שלא אמר שתים לפניה ושתים לאחריה יצא דאם לא כן תקשי מאי מהני אם כוון לבו הרי לא בירך תחלה. וא"ת הא בפ"ק (ד' יב.) מסקינן סדר ברכות אין מעכבות הא ברכות מעכבות. וי"ל דהתם איירי בצבור. דיקא נמי דקתני אמר להם הממונה.

ומשמע שחלוק היכא שקורין אותה בציבור מביחיד
 


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 682 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אור זורח » 07 מאי 2021, 17:08

שייף עייל כתב:
07 מאי 2021, 14:17
היכן מצינו לראשונה בחז"ל מצוות קרית שמע בציבור?
יעקב ובניו


פותח הנושא
שייף עייל
הודעות: 359
הצטרף: 21 יוני 2020, 03:04
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי שייף עייל » 07 מאי 2021, 17:24

אור זורח כתב:
07 מאי 2021, 17:08
שייף עייל כתב:
07 מאי 2021, 14:17
היכן מצינו לראשונה בחז"ל מצוות קרית שמע בציבור?
יעקב ובניו
מצווה
השאלה היא היכן מצינו בחז"ל שיש מצווה קריאת שמע בציבור. 


פותח הנושא
שייף עייל
הודעות: 359
הצטרף: 21 יוני 2020, 03:04
נתן תודה: 555 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי שייף עייל » 07 מאי 2021, 17:27

פתח הבית כתב:
07 מאי 2021, 17:06
תוספות מסכת ברכות דף יג עמוד א
היה קורא אם כוון לבו יצא - בירושלמי אמרינן ברכות אינן מעכבות דאע"פ שלא אמר שתים לפניה ושתים לאחריה יצא דאם לא כן תקשי מאי מהני אם כוון לבו הרי לא בירך תחלה. וא"ת הא בפ"ק (ד' יב.) מסקינן סדר ברכות אין מעכבות הא ברכות מעכבות. וי"ל דהתם איירי בצבור. דיקא נמי דקתני אמר להם הממונה.

ומשמע שחלוק היכא שקורין אותה בציבור מביחיד

מה הראיה מכאן?
 


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 682 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אור זורח » 07 מאי 2021, 17:30

שייף עייל כתב:
07 מאי 2021, 17:27
מה הראיה מכאן?
כנראה שגם הוא הבין כמו שאני הבנתי וכמבואר בהודעה הבאה לפנינו.


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 682 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אור זורח » 07 מאי 2021, 17:31

שייף עייל כתב:
07 מאי 2021, 17:24
מצווה? 
השאלה היא היכן מצינו בחז"ל שיש מצווה קריאת שמע בציבור.
כעת אני מבין את שאלתך
אני חשבתי ששאלתך היא היכן מצאנו קריאת שמע שקראו כמה אנשים ביחד


אברהם לוי
הודעות: 442
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אברהם לוי » 09 מאי 2021, 11:03

כמעיין המתגבר כתב:
07 מאי 2021, 15:31
אברהם לוי כתב:
07 מאי 2021, 14:50
במדרש [שהש"ר ח, יא] וז"ל, היושבת בגנים חברים מקשיבים, כשישראל נכנסין לבתי כנסיות וקורין קריאת שמע בכיוון הדעת, בקול אחד, בדעה וטעם אחד, הקב"ה אומר להם היושבת בגנים, כשאתם קורין חברים אני ופמליא שלי מקשיבים לקולך השמיעני, אבל כשישראל קורין קריאת שמע בטירוף הדעת, זה מקדים וזה מאחר ואינם מכוונין דעתם בקריאת שמע, רוח הקודש צווחת ואומרת ברח דודי ודמה לך לצבי.
ובזה יש לפרש הא דתנן בריש ברכות מאימתי קורין את שמע, בלשון רבים, ודקדקו כן בשנות אליהו ותפא"י על אתר, יעויין בדבריהם.
אין בזה ראיה כלל.
ודי אם נזכיר אור לארבעה עשר בודקין.
אין קורין לאור הנר, אין צולין בשר, אין שורין דיו, ועוד טובא בפרק קמא דשבת, ותו לא מידי.

אין הכרח.
אבל אחר שמצינו מדרש, יש לפרש [בדרך אפשר] דקדוק לשון התנא.
ומזקנים נתבונן, הגר"א והתפא"י שדקדקו בזה.
ואגב בלישנא דמתניתין דדייקא טובא, לא תנן אין קורין לאור הנר, אלא לא יקרא, ודייקינן בגמרא [שבת יב:] חד הוא דלא ליקרי, הא תרי שפיר דמי.
וודאי יש טעם בכל אחד שנשנה בלשון יחיד או רבים, ואידך זיל גמור זמורתא תהא. 


יושב אוהלים
הודעות: 7635
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 868 פעמים
קיבל תודה: 1892 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 מאי 2021, 11:22

אברהם לוי כתב:
07 מאי 2021, 14:50
במדרש [שהש"ר ח, יא] וז"ל, היושבת בגנים חברים מקשיבים, כשישראל נכנסין לבתי כנסיות וקורין קריאת שמע בכיוון הדעת, בקול אחד, בדעה וטעם אחד, הקב"ה אומר להם היושבת בגנים, כשאתם קורין חברים אני ופמליא שלי מקשיבים לקולך השמיעני, אבל כשישראל קורין קריאת שמע בטירוף הדעת, זה מקדים וזה מאחר ואינם מכוונין דעתם בקריאת שמע, רוח הקודש צווחת ואומרת ברח דודי ודמה לך לצבי.
ובזה יש לפרש הא דתנן בריש ברכות מאימתי קורין את שמע, בלשון רבים, ודקדקו כן בשנות אליהו ותפא"י על אתר, יעויין בדבריהם.

מנא לך שהמדרש הזה נאמרה אחרי המשנה בברכות, ולא לפניה? והמדרש, ולא המשנה, הוא המקום הראשון שמצינו ק"ש בציבור.
וא"כ גם ללא הדיוק במשנה יש מקור ראשון.


אברהם לוי
הודעות: 442
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי אברהם לוי » 09 מאי 2021, 11:29

מאי נפק"מ מי הראשון?
בכל אופן רבינו הקדוש חיבר המשנה.
מדרש רבה מיוחס לר' הושעיא רבה [רב נסים גאון ברכות לג.], שהיה תלמידו.
אמנם לא כל הרבות שוין, ויש בהם מאוחרים טובא.


יושב אוהלים
הודעות: 7635
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 868 פעמים
קיבל תודה: 1892 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 09 מאי 2021, 12:16

אברהם לוי כתב:
09 מאי 2021, 11:29
מאי נפק"מ מי הראשון?
הכותרת: קרית שמע בציבור היכן מצינו בחז"ל לראשונה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 4568734, Bing [Bot], ברזלים | 17 אורחים