חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

מנהל הפורום: הוראת שעה

פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 05 אוגוסט 2022, 03:22

המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 03:20
לאשתו קראו חוטרא
אכן
לבין הזמנים כמ"ר יעזבנו לאנחות?

ערכים:


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 05 אוגוסט 2022, 03:24

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 03:22
המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 03:20
לאשתו קראו חוטרא

אכן
לבין הזמנים כמ"ר יעזבנו לאנחות?

בגללך חוץ מכל מה שהייתי צריך ללמוד בבין הזמנים צריך לעבור גם על הירושלמי כך שלא בטוח שאמצא זמן גם לשעשועי דאורייתא.
 


התורה היא חיינו
הודעות: 450
הצטרף: 05 פברואר 2022, 23:16
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 337 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי התורה היא חיינו » 05 אוגוסט 2022, 03:27

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 03:22
לבין הזמנים כמ"ר יעזבנו לאנחות?

פדיון הבן.. 
לרגל סגירת חודש.


איש פשוט מאד
הודעות: 1683
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 11012 פעמים
קיבל תודה: 1460 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 05 אוגוסט 2022, 08:52

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:39
איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:47
פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:28
 
לא נתבלבל, משום ששם כתוב מפורש שהוא היה בן של ר"ע.
אכן לא מפורש שהיה מאשה זו, וזו אכן טענה צודקת.
לר"ע לכאו' היה ג' נשים לגי' השאילתות שבת קכ"ז, ששם אמר ר"ע לר"א "ואלך ואפרנס אשתי ובני".
וכן נראה באדר"נ שר"ע הלך ללמוד תורה יחד עם בנו, ובפשטות הלך ללמוד מיד אחר נישואיו ולא חיכה ג' שנים.
עתוס' שבת קנ שתי גירסאות אם נשא רחל אחר שלמד י"ב שנה, וידועין דברי המהרש"א בזה [כמדו' בכתובות].
ועכ"פ לפי הצד העיקרי שנשאה קודם, א"כ יתכן מאד שלמד בסוף המ' שנים השניים [כמ"ש השבוע הרב @המתאבק] כי לסוף הכ"ד שנים כבר היה לו י"ב אלף זוגין תלמידים, ורק במ' שנים האחרונים לימד, ודו"ק 

נ.ב. תוס' בבכורות ובשבת ודאי לא סובר את השאילתות, שמה נדחק כ"כ מתי ר"ע נשא את רחל (כדי לחשב את שנותיו של ריב"ק) תיפו"ל שהיה לר"ע ילדים קודם מ' שנה
[אגב, משום מה מצלצל לי בראש שיש תוספת לשאילתות, שהבע"ב בשבת קכז: היה ר"א לפני שלמד תורה, ואולי לא מסתבר שהיה במ' שנה השניים של רבי עקיבא, יבואו הבקיאים ויתנו עידיהם].

קצת דחוק שאחרי שנשא את רחל הלך לעבוד 3 שנים.
לגבי השאילתות, צריך לעיין בהקדמת הרד"ל לפרקי דר"א, שם הוא אמור להביא את כל הענין בהרחבה.
 


דוד ה.
הודעות: 1500
הצטרף: 20 אוגוסט 2021, 13:38
נתן תודה: 616 פעמים
קיבל תודה: 1362 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי דוד ה. » 05 אוגוסט 2022, 09:34

המתאבק כתב:
04 אוגוסט 2022, 15:17
ב. היכן מצינו אצל האמוראים שהיה שווער וחתן עם אותו השם [כך בפשטות]?
אולי סבא זה שם שני ולכן היה מותר...
למעשה אם ראמי ורמי זה אותו שם וגורסים כנוסח שלפנינו יש עוד מקום.


משה רבינו
הודעות: 52
הצטרף: 20 יוני 2022, 16:40
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי משה רבינו » 05 אוגוסט 2022, 11:20

חייש כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:00
מיהו אבוה דשמואל
להירו' ביבמות היה שמו אבא בר ווא


חדא פלפלתא
הודעות: 380
הצטרף: 16 מאי 2022, 01:36
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי חדא פלפלתא » 05 אוגוסט 2022, 11:37

חייש כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:00
מיהו אבוה דשמואל
ברכות יח: אבא בר אבא
 


חדא פלפלתא
הודעות: 380
הצטרף: 16 מאי 2022, 01:36
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי חדא פלפלתא » 05 אוגוסט 2022, 11:42

דוד ה. כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:12
איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:08
רק להסביר:
ר' יהושע בן קרחה לשי' רש"י (?) הוא בנו של ר"ע, ולחמיו של ר"ע קראו יהושע כמבו' בידים שם.
רק לא ברור אם אכן היה זה כלבא שבוע או שהיה לר"ע עוד שווער, שהרי לגי' השאילתות הנ"ל מוכח שהיו לו אשה ובנים עוד קודם רחל.
אני קצת מבולבל, בגמרא בשבת יהושע בן כפוסאי הוא חתן של ר"ע ולא שווער.
גם אני נתקשתי בעניין אך כך כתוב בתפא"י סוף פ"ג דידים.
 


חדא פלפלתא
הודעות: 380
הצטרף: 16 מאי 2022, 01:36
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי חדא פלפלתא » 05 אוגוסט 2022, 11:51

חדא פלפלתא כתב:
04 אוגוסט 2022, 21:38
חידה
איזה קושיא ותירוץ מופיעים לפחות פעמיים בש"ס שיחדיו הם ג מילים.[לא מאי תיקו]
רמז נמצא בפסחים ובזבחים?
 


חימקו
הודעות: 7254
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 3358 פעמים
קיבל תודה: 3489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי חימקו » 05 אוגוסט 2022, 12:15

כיצד ייתכן אדם שתוקע בר"ה תקיעה תרועה תקיעה ואינו יוצא יד"ח?


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 05 אוגוסט 2022, 13:08

איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 08:52
פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:39
איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 00:47

לא נתבלבל, משום ששם כתוב מפורש שהוא היה בן של ר"ע.
אכן לא מפורש שהיה מאשה זו, וזו אכן טענה צודקת.
לר"ע לכאו' היה ג' נשים לגי' השאילתות שבת קכ"ז, ששם אמר ר"ע לר"א "ואלך ואפרנס אשתי ובני".
וכן נראה באדר"נ שר"ע הלך ללמוד תורה יחד עם בנו, ובפשטות הלך ללמוד מיד אחר נישואיו ולא חיכה ג' שנים.
עתוס' שבת קנ שתי גירסאות אם נשא רחל אחר שלמד י"ב שנה, וידועין דברי המהרש"א בזה [כמדו' בכתובות].
ועכ"פ לפי הצד העיקרי שנשאה קודם, א"כ יתכן מאד שלמד בסוף המ' שנים השניים [כמ"ש השבוע הרב @המתאבק] כי לסוף הכ"ד שנים כבר היה לו י"ב אלף זוגין תלמידים, ורק במ' שנים האחרונים לימד, ודו"ק 

נ.ב. תוס' בבכורות ובשבת ודאי לא סובר את השאילתות, שמה נדחק כ"כ מתי ר"ע נשא את רחל (כדי לחשב את שנותיו של ריב"ק) תיפו"ל שהיה לר"ע ילדים קודם מ' שנה
[אגב, משום מה מצלצל לי בראש שיש תוספת לשאילתות, שהבע"ב בשבת קכז: היה ר"א לפני שלמד תורה, ואולי לא מסתבר שהיה במ' שנה השניים של רבי עקיבא, יבואו הבקיאים ויתנו עידיהם].
קצת דחוק שאחרי שנשא את רחל הלך לעבוד 3 שנים.
לגבי השאילתות, צריך לעיין בהקדמת הרד"ל לפרקי דר"א, שם הוא אמור להביא את כל הענין בהרחבה.


בינתיים ראיתי בגליון הש"ס לרעק"א בשבת שם שמביא כך להדיא שהבעה"ב היה ר' אליעזר.

ושוב - תוס' בכמה מקומות בש"ס נדחק מאד בחישוב שנותיו של ריב"ק, 
ולא ניסה אפילו לתרץ שהיה לר"ע אשה אחרת לפני מ' שנה, מעניין למה


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 05 אוגוסט 2022, 13:17

המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:47
הר"ש בסוף אהלות פי"ח משנה ט' כתב כן דפזי אמו של ר' שמעון היא בתו של ר' חייא.
וכ"כ תוס' ב"ב קמט:

ולגבי שם אשתו של שמעון בן שטח -
אינך צריך לחזור על כל הירושלמי בבין הזמנים, מספיק על מסכת חגיגה...


איש פשוט מאד
הודעות: 1683
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 11012 פעמים
קיבל תודה: 1460 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 05 אוגוסט 2022, 13:48

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 13:08
איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 08:52
 

בינתיים ראיתי בגליון הש"ס לרעק"א בשבת שם שמביא כך להדיא שהבעה"ב היה ר' אליעזר.

ושוב - תוס' בכמה מקומות בש"ס נדחק מאד בחישוב שנותיו של ריב"ק, 
ולא ניסה אפילו לתרץ שהיה לר"ע אשה אחרת לפני מ' שנה, מעניין למה
לענ"ד זה די ברור.
פשטות הסיפור שרחל נישאה לר"ע כשהיה רווק.
אחרת זה מאד דחוק שנישאת לאלמן (אלא אי נימא שגם היא היתה אלמנה, או שנימא שרצתה בכ"ז, וזה לא נזכר בטענת כלבא שבוע).
ומלבד זה כיון שלא נזכר ד"ז בשום מקום, קשה לחדש זה לבד.
 


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 05 אוגוסט 2022, 15:50

איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 13:48
לענ"ד זה די ברור.
פשטות הסיפור שרחל נישאה לר"ע כשהיה רווק.
אחרת זה מאד דחוק שנישאת לאלמן (אלא אי נימא שגם היא היתה אלמנה, או שנימא שרצתה בכ"ז, וזה לא נזכר בטענת כלבא שבוע).
ומלבד זה כיון שלא נזכר ד"ז בשום מקום, קשה לחדש זה לבד.
אתה צודק בפשטות
אבל למה זה נקרא "לחדש את זה לבד" אם תוס' נדחק שם מאד בקושיות על שנותיו של ריב"ק?

נ.ב. לשאילתות אין הכרח לגרוש או אלמן, אולי ב' נשים גם יחד [ושוב לא לפי הגירסא של תוס' בשבת, יתכן מאד שלשאילתות הכוונה לרחל] והכל כבר נאמר.

יש"כ על התודות הרבות!!! @איש מאד לא פשוט


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 05 אוגוסט 2022, 16:06

המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:47
פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:45
המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:42


סליחה קצת פחות מסובך.

קראתי לא נכון את החידה, חשבתי שהשאלה מי סביה של אמו.
וא"כ התשובה יותר פשוטה, סביו מצד אמו היה ר' חייא.

אכן לזה התכוונתי,
הראשונים כבר אומרים [כמדו' ערוך] שפזי זאת היא תאומתה של טוי בנות יהודית...
ראיתי פעם סיפור בזוהר במדרש הנעלם למה הוא נקרא "בר פזי", ולפי"ז זה סותר לזה, אני אעלה את זה בהמשך הערב.

הר"ש בסוף אהלות פי"ח משנה ט' כתב כן דפזי אמו של ר' שמעון היא בתו של ר' חייא.

בעין יעקב ובדק"ס מגילה יג. הגירסא אמר ר"ש בן פזי כד פתח אבא פזי בדה"י ...
 


איש פשוט מאד
הודעות: 1683
הצטרף: 07 פברואר 2019, 19:35
נתן תודה: 11012 פעמים
קיבל תודה: 1460 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי איש פשוט מאד » 05 אוגוסט 2022, 16:12

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 15:50
איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 13:48
לענ"ד זה די ברור.
פשטות הסיפור שרחל נישאה לר"ע כשהיה רווק.
אחרת זה מאד דחוק שנישאת לאלמן (אלא אי נימא שגם היא היתה אלמנה, או שנימא שרצתה בכ"ז, וזה לא נזכר בטענת כלבא שבוע).
ומלבד זה כיון שלא נזכר ד"ז בשום מקום, קשה לחדש זה לבד.
אתה צודק בפשטות
אבל למה זה נקרא "לחדש את זה לבד" אם תוס' נדחק שם מאד בקושיות על שנותיו של ריב"ק?

נ.ב. לשאילתות אין הכרח לגרוש או אלמן, אולי ב' נשים גם יחד [ושוב לא לפי הגירסא של תוס' בשבת, יתכן מאד שלשאילתות הכוונה לרחל] והכל כבר נאמר.

יש"כ על התודות הרבות!!! @איש מאד לא פשוט
יש"כ חוזר על החידות הנפלאות, ועל התשובות המחכימות.
יש עוד סיבות באשכולות אחרות, אבל כמדו' שכאן אתה פעיל ביותר.
 


משה רבינו
הודעות: 52
הצטרף: 20 יוני 2022, 16:40
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי משה רבינו » 07 אוגוסט 2022, 21:34

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 15:50
איש פשוט מאד כתב:
05 אוגוסט 2022, 13:48
לענ"ד זה די ברור.
פשטות הסיפור שרחל נישאה לר"ע כשהיה רווק.
אחרת זה מאד דחוק שנישאת לאלמן (אלא אי נימא שגם היא היתה אלמנה, או שנימא שרצתה בכ"ז, וזה לא נזכר בטענת כלבא שבוע).
ומלבד זה כיון שלא נזכר ד"ז בשום מקום, קשה לחדש זה לבד.
אתה צודק בפשטות
אבל למה זה נקרא "לחדש את זה לבד" אם תוס' נדחק שם מאד בקושיות על שנותיו של ריב"ק?

נ.ב. לשאילתות אין הכרח לגרוש או אלמן, אולי ב' נשים גם יחד [ושוב לא לפי הגירסא של תוס' בשבת, יתכן מאד שלשאילתות הכוונה לרחל] והכל כבר נאמר.

יש"כ על התודות הרבות!!! @איש מאד לא פשוט
באבות דר"נ פ"ו מוכח דר"ע היה נשוי ואב טרם נשא את רחל, ועי"ש בנין יהושע


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 07 אוגוסט 2022, 21:40

משה רבינו כתב:
07 אוגוסט 2022, 21:34
באבות דר"נ פ"ו מוכח דר"ע היה נשוי ואב טרם נשא את רחל, ועי"ש בנין יהושע
כבר כתב כן הרב @איש פשוט מאד לעיל, וחיבר את זה עם דברי השאילתות על הגמ' בשבת קכז:
וכתבתי לו שבתוס' שבת ובכורות וש"מ משמע לא כן.


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 01:37

פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 13:17
המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:47
הר"ש בסוף אהלות פי"ח משנה ט' כתב כן דפזי אמו של ר' שמעון היא בתו של ר' חייא.
וכ"כ תוס' ב"ב קמט:

ולגבי שם אשתו של שמעון בן שטח -
אינך צריך לחזור על כל הירושלמי בבין הזמנים, מספיק על מסכת חגיגה...

אתה כנראה מתכוון לתוס' בדף קמט. (ולא עמ' ב') ד"ה שכיב מרע.
אך שם לא כתבו תוס' דפזי היא בתו של ר' חייא אלא כתבו רק דפזי היא אמו של ר' שמעון ולא אביו.

מיד כששאלת את החידה הסתכלתי שם בירושלמי בחגיה פ"ב ה"ב אך לא מבואר שם כלום כיצד קראו לאשתו.
[אולי גם שם יש פירושים אחרים שעל פיהם מבואר שם אשתו אך לא ידענא להו].


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 08 אוגוסט 2022, 01:45

המתאבק כתב:
08 אוגוסט 2022, 01:37
פדהצור השרף כתב:
05 אוגוסט 2022, 13:17
המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 02:47
הר"ש בסוף אהלות פי"ח משנה ט' כתב כן דפזי אמו של ר' שמעון היא בתו של ר' חייא.
וכ"כ תוס' ב"ב קמט:

ולגבי שם אשתו של שמעון בן שטח -
אינך צריך לחזור על כל הירושלמי בבין הזמנים, מספיק על מסכת חגיגה...

אתה כנראה מתכוון לתוס' בדף קמט. (ולא עמ' ב') ד"ה שכיב מרע.
אך שם לא כתבו תוס' דפזי היא בתו של ר' חייא אלא כתבו רק דפזי היא אמו של ר' שמעון ולא אביו.

מיד כששאלת את החידה הסתכלתי שם בירושלמי בחגיה פ"ב ה"ב אך לא מבואר שם כלום כיצד קראו לאשתו.
[אולי גם שם יש פירושים אחרים שעל פיהם מבואר שם אשתו אך לא ידענא להו].

כבודו צודק ממני.
ספר אחד הטעני [בבי' "דבורה מרתא"], ואיני אגלה את שמו מפני כבודו של אותו מחבר ז"ל.

והיה שווה כל טעותו לידע שהר סיני נטוע במישורינו אף ביומי דפגרא...


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 01:47

המתאבק כתב:
04 אוגוסט 2022, 15:10
המתאבק כתב:
03 אוגוסט 2022, 15:05
יושב אוהלים כתב:
01 אוגוסט 2022, 01:41

אפשר לרפרף בכל כרך של הש"ס ולהסתכל רק במסורת הש"ס, ולחפש את הקטע שמביא שם הכי הרבה מרא"מ.

מכיון שלוקח לרבינו איש תם @יושב אוהלים קצת יותר זמן ממה שתכנן על מנת לרפרף על כל מסורת הש"ס.

אתן רמז קטן:

אחד מהראשונים נתקשה מדוע משנה מסויימת מופיעה יותר משאר המשניות, ודבריו הובאו באחד ממפרשי המשנה המפורסמים על אותה משנה.
אמנם משנה זו שכתב לא מופיעה כלל הרבה פעמים אלא משנה אחרת הנמצאת שתי פרקים אחר כך. 




ועכשיו אגלה חצי מהתשובה.

בליקוטי מהרי"ל אות כ"ה כתב דמימי תמהתי על מתניתין מערבין בדמאי אמאי היא נשנית כמה פעמים בתלמוד יותר משום משנה.
והיינו המשנה בדמאי פ"א מ"ד (ואגב בהוצאת מכון ירושלים ציינו פאה פ"א מ"ד וזה טעות כמובן).
והובאו הדברים בתוס' יו"ט שם על המשנה, אך הדבר תמוה כיון שהוזכרה משנה זו בש"ס רק פעמיים [ובתוס' אנשי שם דחק לפרש את דבריו באופן אחר עיי"ש].

אמנם המשנה שאכן מוזכרת בש"ס הכי הרבה פעמים נמצאת שתי פרקים אחר כך,
וכעת נשאר רק לחפש מהי אותה משנה?



אם אף אחד לא מתכוון לטרוח לחפש אגלה את התשובה.

המשנה היא בריש פ"ג בדמאי.
"מאכילים את העניים דמאי"

משנה זו מובאת בש"ס שש פעמים.
ברכות מז:, שבת קכז:, עירובין יז:, עירובין לא., פסחים לה:, סוכה לה:.


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 08 אוגוסט 2022, 01:52

המתאבק כתב:
08 אוגוסט 2022, 01:47
המתאבק כתב:
04 אוגוסט 2022, 15:10
המתאבק כתב:
03 אוגוסט 2022, 15:05


מכיון שלוקח לרבינו איש תם @יושב אוהלים קצת יותר זמן ממה שתכנן על מנת לרפרף על כל מסורת הש"ס.

אתן רמז קטן:

אחד מהראשונים נתקשה מדוע משנה מסויימת מופיעה יותר משאר המשניות, ודבריו הובאו באחד ממפרשי המשנה המפורסמים על אותה משנה.
אמנם משנה זו שכתב לא מופיעה כלל הרבה פעמים אלא משנה אחרת הנמצאת שתי פרקים אחר כך. 




ועכשיו אגלה חצי מהתשובה.

בליקוטי מהרי"ל אות כ"ה כתב דמימי תמהתי על מתניתין מערבין בדמאי אמאי היא נשנית כמה פעמים בתלמוד יותר משום משנה.
והיינו המשנה בדמאי פ"א מ"ד (ואגב בהוצאת מכון ירושלים ציינו פאה פ"א מ"ד וזה טעות כמובן).
והובאו הדברים בתוס' יו"ט שם על המשנה, אך הדבר תמוה כיון שהוזכרה משנה זו בש"ס רק פעמיים [ובתוס' אנשי שם דחק לפרש את דבריו באופן אחר עיי"ש].

אמנם המשנה שאכן מוזכרת בש"ס הכי הרבה פעמים נמצאת שתי פרקים אחר כך,
וכעת נשאר רק לחפש מהי אותה משנה?



אם אף אחד לא מתכוון לטרוח לחפש אגלה את התשובה.

המשנה היא בריש פ"ג בדמאי.
"מאכילים את העניים דמאי"

משנה זו מובאת בש"ס שש פעמים.
ברכות מז:, שבת קכז:, עירובין יז:, עירובין לא., פסחים לה:, סוכה לה:.

עוד לא גילית את התשובה...
בשביל לגלות את התשובה צריך להביא את כל המשניות המצוטטות בש"ס, ולידם לעשות טבלא כמה פעמים הם מובאים.
ואז נדע את התשובה האמיתית...


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 02:01

פדהצור השרף כתב:
08 אוגוסט 2022, 01:52
המתאבק כתב:
08 אוגוסט 2022, 01:47
המתאבק כתב:
04 אוגוסט 2022, 15:10




ועכשיו אגלה חצי מהתשובה.

בליקוטי מהרי"ל אות כ"ה כתב דמימי תמהתי על מתניתין מערבין בדמאי אמאי היא נשנית כמה פעמים בתלמוד יותר משום משנה.
והיינו המשנה בדמאי פ"א מ"ד (ואגב בהוצאת מכון ירושלים ציינו פאה פ"א מ"ד וזה טעות כמובן).
והובאו הדברים בתוס' יו"ט שם על המשנה, אך הדבר תמוה כיון שהוזכרה משנה זו בש"ס רק פעמיים [ובתוס' אנשי שם דחק לפרש את דבריו באופן אחר עיי"ש].

אמנם המשנה שאכן מוזכרת בש"ס הכי הרבה פעמים נמצאת שתי פרקים אחר כך,
וכעת נשאר רק לחפש מהי אותה משנה?



אם אף אחד לא מתכוון לטרוח לחפש אגלה את התשובה.

המשנה היא בריש פ"ג בדמאי.
"מאכילים את העניים דמאי"

משנה זו מובאת בש"ס שש פעמים.
ברכות מז:, שבת קכז:, עירובין יז:, עירובין לא., פסחים לה:, סוכה לה:.

עוד לא גילית את התשובה...
בשביל לגלות את התשובה צריך להביא את כל המשניות המצוטטות בש"ס, ולידם לעשות טבלא כמה פעמים הם מובאים.
ואז נדע את התשובה האמיתית...

בלי נדר בפעם הבאה שאלמד ששה סדרי משנה אשתדל לעשות טבלה זו.
[ובינתיים שכל אחד יעשה לעצמו טבלה כזו דאל"ה מה יעזור שאכתוב את הטבלה עדיין מי יאמר שזו התשובה האמיתית אולי אטעה גם בטבלה]

ואגב עצתו של רבנו @יושב אוהלים לעבור על המסורת הש"ס לא היתה מועילה כאן [ואולי לכן הוא לא מצא את התשובה] כי משום מה הוא לא ציין בכל מקום לכל שאר המקומות.


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 02:13

המתאבק כתב:
05 אוגוסט 2022, 03:06
חדא פלפלתא כתב:
04 אוגוסט 2022, 21:36
איש פשוט מאד כתב:
04 אוגוסט 2022, 16:39

ג. יש את הורקנוס בנו של ר"א בן הורקנוס לגי' השאילתות בשבת קכ"ז, ב' (והאריך בזה הרד"ל בהקדמתו לפרקי דר"א).
ר יהשוע בן קרחה וכלבא שבוע עיין תוס שבת קנ ותפא"י סוף פ ב דידים.

יש עוד כמה...

ועדיין אף אחד לא ענה על השאלה השניה.

כדאי מעכשיו כל גמ' שלומדים לשים לב גם לשמות.
 
דוד ה. כתב:
05 אוגוסט 2022, 09:34
המתאבק כתב:
04 אוגוסט 2022, 15:17
ב. היכן מצינו אצל האמוראים שהיה שווער וחתן עם אותו השם [כך בפשטות]?
אולי סבא זה שם שני ולכן היה מותר...
למעשה אם ראמי ורמי זה אותו שם וגורסים כנוסח שלפנינו יש עוד מקום.

כוונת רבנו @דוד ה. היא לדברי הגמ' בסוטה י: אמר שמואל סבא חמוה דרב שמואל בר אמי.
וכבר עמדו האחרונים בדבר דזהו נגד צוואת ר' יהודה החסיד [עיין דברי מלכיאל (ח"ה סי' ר"ב) ועוד רבים].

ומה שציין לראמי ורמי כוונתו לדברי הגמ' במנחות כט: ראמי בר תמרי דהוא חמוה דרמי בר דיקולי [אך השיטמ"ק גרס דהוא רמי בר דיקולי וכמבואר בחולין קי.].
ועיין בהגהות הגדול ממינסק שהובאה בלקוטי הערות (מכון ירושלים) על הנוב"י אבן העזר סי' עט שהביא הוכחה מגמ' זו ועי"ש עוד בשם השדי חמד.


ולענין החידה היכן מצינו סבא ונכד עם אותו שם אביא עוד מקום אחד [ויש עוד כמה].
בעירובין פ. ר' יעקב בריה דבת יעקב.

 


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 02:19

עוד שתי חידות [קלות יחסית]:

א. כיצד יתכן שיהיה אסור לבעל לדרוש בשלום אשתו למרות שאינה אבילה או מנודה 
[אמנם המנח"ח מסתפק בדבר אך נוטה שכך הוא].
ב. היכן מצינו שני אנשים שנקראו "בבליים" למרות שלא נולדו בבבל ויתכן שגם מעולם לא היו שם [כפר בבלי איני נודע האם נמצא בבבל או במקום אחר וע"כ אין כוונתי לר' יוסי בר' יהודה איש כפר הבבלי (אבות פ"ד מ"כ) ולר' נחוניא בן אלינתן איש כפר הבבלי (עדויות פ"ו מ"ב).

תזכורת:

עדיין אף אחד לא ענה על החידה הקלה מאוד, כיצד יתכן שאדם יברך ברכת המזון בראש חודש ולא יצטרך מעיקר הדין להזכיר יעלה ויבוא [למרות שהתחיל לאכול בר"ח וגם גמר בר"ח].


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 08 אוגוסט 2022, 02:30

המתאבק כתב:
08 אוגוסט 2022, 02:19
ב. היכן מצינו שני אנשים שנקראו "בבליים" למרות שלא נולדו בבבל ויתכן שגם מעולם לא היו שם [כפר בבלי איני נודע האם נמצא בבבל או במקום אחר וע"כ אין כוונתי לר' יוסי בר' יהודה איש כפר הבבלי (אבות פ"ד מ"כ) ולר' נחוניא בן אלינתן איש כפר הבבלי (עדויות פ"ו מ"ב).
אחד מהם בשבת קלד ע"א. הברקה יפה!!!


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 02:34

פדהצור השרף כתב:
08 אוגוסט 2022, 02:30
המתאבק כתב:
08 אוגוסט 2022, 02:19
ב. היכן מצינו שני אנשים שנקראו "בבליים" למרות שלא נולדו בבבל ויתכן שגם מעולם לא היו שם [כפר בבלי איני נודע האם נמצא בבבל או במקום אחר וע"כ אין כוונתי לר' יוסי בר' יהודה איש כפר הבבלי (אבות פ"ד מ"כ) ולר' נחוניא בן אלינתן איש כפר הבבלי (עדויות פ"ו מ"ב).
אחד מהם בשבת קלד ע"א. הברקה יפה!!!

יפה מאד מאד!
 
אך הייתי מצפה מידען שכמוך לדעת מיד גם מהו השני.
בשביל השני לא צריך הרבה הברקה למי שיודע את הראשון.


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 08 אוגוסט 2022, 02:38

@המתאבק
אולי המהרש"א בפסחים קיג ע"ב?


פדהצור השרף
הודעות: 436
הצטרף: 09 יוני 2022, 01:56
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 377 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי פדהצור השרף » 08 אוגוסט 2022, 02:44

@המתאבק
יש שם בשבת ובחולין שני סיפורים
אולי לזה אתה מתכוין?


המתאבק
הודעות: 214
הצטרף: 05 יולי 2022, 01:06
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חידות וחידודים תורניים - האשכול המרכזי

שליחה על ידי המתאבק » 08 אוגוסט 2022, 02:47

פדהצור השרף כתב:
08 אוגוסט 2022, 02:44
@המתאבק
יש שם בשבת ובחולין שני סיפורים
אולי לזה אתה מתכוין?

אכן כן לזו כוונתי.
יש שם שתי תינוקות אחד ממדינת הים ואחד ממדינת קפוטקיה ולשניהם קראו נתן הבבלי על שמו.

ולענין המהרש"א אינני יודע מהיכן כתב המהרש"א איש צרידא כאשר בגמ' ובראשונים לפנינו איתא איש הוצל דזהו מקום בבבל.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: על פי הדיבור | 8 אורחים