הודעה
בלילה שבין יום רביעי ליום חמישי (אור לי"ח בשבט) יתבצעו עבודות תחזוקה על שרת האתר
העבודות יתבצעו לאחר השעה 2:30 לפנות בוקר, ויימשכו לכל היותר שלוש שעות
בשעות אלו, ייתכנו שיבושים בפעילות הפורום
עמכם הסליחה

גדולי ישראל שידעו נסתר

נושאים שונים
שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 20:27

ישנם גדו"י שלא הסתירו התעסקותם בנסתר
ישנם גם שלא התעסקו בזה
אך ישנם, ויתכן, וכן נראה שהם אפילו הרבה
שהתסירו בכל מיני אופנים אך לפעמים התגלה במקרה או שהיה ידועה ליחידים
באשכול זה ננסה לברר ולהעלות עדויות מהימנות על כאלו שברור שכן ואלה שברור שלא
אך גם או בעיקר אלה שלא ידועה (אלא אולי רק למקוביהם ביותר או משהו כזה) ננסה לשחזר כאן את כל העדיות וכן אם מוסמכות

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 20:28

האם ישנם עדיות על מרן החזו"א שידע נסתר?

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 20:35

אבות החסידות כולם ללא יוצא מן הכלל ידעו גם ידעו; ולכאורה עד היום

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 20:38

צדיקים שבודאות כן:
רמב"ן
האור החיים הקדוש
מרן החיד"א
הגר"א
רמח"ל

גבריאל פולארד
הודעות: 225
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 431 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי גבריאל פולארד » 08 אפריל 2018, 20:39

שלום עולם כתב:האם ישנם עדיות על מרן החזו"א שידע נסתר?

במעשה איש כתוב משהו על לימוד זוה"ק.
וכמודמני שראיתי פעם באעלה בתמר שכתב שהחזו"א למד נסתר כבר בקוסובה.

הפקדתי שומרים
הודעות: 2760
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 697 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי הפקדתי שומרים » 08 אפריל 2018, 20:41

שלום עולם כתב:ישנם גדו"י שלא הסתירו התעסקותם בנסתר
ישנם גם שלא התעסקו בזה
אך ישנם, ויתכן, וכן נראה שהם אפילו הרבה
שהתסירו בכל מיני אופנים אך לפעמים התגלה במקרה או שהיה ידועה ליחידים
באשכול זה ננסה לברר ולהעלות עדויות מהימנות על כאלו שברור שכן ואלה שברור שלא
אך גם או בעיקר אלה שלא ידועה (אלא אולי רק למקוביהם ביותר או משהו כזה) ננסה לשחזר כאן את כל העדיות וכן אם מוסמכות

נושא מעניין.
ידוע על הסטייפלער שלמד עם הרב ויינטרוב זצ"ל.
אבל מעניין על מרנא הח"ח אם עסק בזה.
אציע שמות של גדולים שהיה כדאי לדעת אם עסקו בזה.
מרן הגרש"ז אוירבאך
מרן הגריש"א
מרן הגר"ח שמואלביץ
מרן הגר"ח מבריסק

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 20:43

על הח"ח יש סיפור שע"פ זה מובן שכן, אך אם מישהו יודע משהו יותר ברור אז עדיף

משה הלוי-שחור
הודעות: 211
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי משה הלוי-שחור » 08 אפריל 2018, 20:59

גבריאל פולארד כתב:
שלום עולם כתב:האם ישנם עדיות על מרן החזו"א שידע נסתר?

במעשה איש כתוב משהו על לימוד זוה"ק.
וכמודמני שראיתי פעם באעלה בתמר שכתב שהחזו"א למד נסתר כבר בקוסובה.

בארחות רבנו כתב הר"א הורוביץ שראה אצל החזו"א ספר דן ידין ועוד ספר והיו כתובים על כריכת הספר פענוח של ר"ת בנסתר, והוא מסיק מזה שאם כי למד ספרי קבלה אבל לא היה רגיל בהם כי הרגילים בהם אין צריכים לוח ר"ת.
אין במחשבי ארחות רבנו להעלות.

גבריאל פולארד
הודעות: 225
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 431 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי גבריאל פולארד » 08 אפריל 2018, 21:35

משה הלוי-שחור כתב:והוא מסיק מזה שאם כי למד ספרי קבלה אבל לא היה רגיל בהם כי הרגילים בהם אין צריכים לוח ר"ת.

יל"ע על מסקנה זו, מנין ידע באיזה גיל כתב החזו"א את הר"ת, שמא בתחילת דרכו?

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 21:40

כומ"כ גם יכול להיות שקיבל או קנה יד 2 וקבלו כך

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 21:43

גבריאל פולארד כתב:
משה הלוי-שחור כתב:והוא מסיק מזה שאם כי למד ספרי קבלה אבל לא היה רגיל בהם כי הרגילים בהם אין צריכים לוח ר"ת.

יל"ע על מסקנה זו, מנין ידע באיזה גיל כתב החזו"א את הר"ת, שמא בתחילת דרכו?


דוקא מסתברא איפכא שאם למד בקובנה הרי הרבה קודם לפה (בא"י) א"כ לא היה חדש לו!

הפקדתי שומרים
הודעות: 2760
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 697 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי הפקדתי שומרים » 08 אפריל 2018, 21:45

על מרן הרב שטיינמן יש עדויות מפורטות של תלמידו הרמ"י שניידר ועוד. לא שמועות או השערות. נתפרסם במוסף שבת קודש טבת תשע"ח ובאתר דרשו.

גבריאל פולארד
הודעות: 225
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 431 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי גבריאל פולארד » 08 אפריל 2018, 21:55

שלום עולם כתב:
גבריאל פולארד כתב:
משה הלוי-שחור כתב:והוא מסיק מזה שאם כי למד ספרי קבלה אבל לא היה רגיל בהם כי הרגילים בהם אין צריכים לוח ר"ת.

יל"ע על מסקנה זו, מנין ידע באיזה גיל כתב החזו"א את הר"ת, שמא בתחילת דרכו?


דוקא מסתברא איפכא שאם למד בקובנה הרי הרבה קודם לפה (בא"י) א"כ לא היה חדש לו!

התכוונתי שאולי ספרים אלו עלו עם החזו"א מחו"ל. זה לא ייתכן?

הפקדתי שומרים
הודעות: 2760
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 697 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי הפקדתי שומרים » 08 אפריל 2018, 22:20

לגבי החזו"א יש ויכוח גדול בין החוקרים.
בנימין בראון כותב בספרו החזו"א, שלא עסק בתורת הסוד רק נחשף אליהם מעט.
החוקר שומ"ת ש"ז הבלין כתב שאין להסיק מהדברים.
במעשה איש מביא מאחיינו... ששמע מפיו כי "הכתבים העוסקים
בעניינים אלה הינם רק משלים בלבד".

שלום עולם
פותח הנושא
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שלום עולם » 08 אפריל 2018, 22:25

@גבריאל פולארד אני הבאתי סייעתא לדבריך, והבאתי עוד סיבות אפשריות שאין שחייב שלא היה רגיל בזה
מה שכתבתי איפכא מסתברא לא על דבריך כי אם על המסקנה הנ"ל שלא היה רגיל ע"ז כוונתי אדרבא איפכא מסתברא
שאם כבר בקובנא למד א"כ בארץ כבר הורגל כן,

אאא
הודעות: 589
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי אאא » 09 אפריל 2018, 01:30

מרן הגריש"א זצוק"ל העיד שכבר בצעירותו למד קבלה עם סבו בעל הלשם.
מרן הגרש"א זצוק"ל היה גאון גדול גם בתורת הנסתר.
מרן הגרח"ק שליט"א לומד זוהר הקדוש בכל לילה. ויש תמונות מזה.

אאא
הודעות: 589
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי אאא » 09 אפריל 2018, 01:34

מרן הגר"ע יוסף זצוק"ל, למד קבלה אצל הגר"מ שרעבי זיע"א.
כ"ק מרן האדמו"ר מבעלזא שליט"א, למד קבלה אצל הגר"מ שרעבי זיע"א.

הפקדתי שומרים
הודעות: 2760
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 697 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי הפקדתי שומרים » 09 אפריל 2018, 01:53

אאא כתב:מרן הגריש"א זצוק"ל העיד שכבר בצעירותו למד קבלה עם סבו בעל הלשם.
מרן הגרש"א זצוק"ל היה גאון גדול גם בתורת הנסתר.
מרן הגרח"ק שליט"א לומד זוהר הקדוש בכל לילה. ויש תמונות מזה.


נשמח לראות מקורות.
בנוגע להגריש"א בעת פטירת בעל הלשם עמד גילו על ט"ו, בגיל כ"כ צעיר כבר הספיק.
אולם מביאים שהיה עוזר לו בכתיבת הספרים אחר שכהו עיני בעל הלשם.
בנוגע להגר"ח, ידוע שאמר שהזוהר לא גרע מספרי המדרשים, מכאן ועד לתורת הסוד יש מרחק.

אאא
הודעות: 589
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 158 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי אאא » 09 אפריל 2018, 01:56

במכתבי מרן החפץ חיים זצ"ל (דף יד אות ג' בדפוס החדש), שסיפר בנו הרב אריה ליב על אביו מרן החפץ חיים, שהחזיק מאד בחכמת הקבלה באמרו כי הוא אחד מחלקי תורה היותר נעלים (וכעין מאמרם דבר גדול מעשי מרכבה), ומרגלא בפומיה תמיד כי בלי סתרי תורה מגששים אנו באפילה, ואי אפשר לבא עד חקר אלוה בהנהגתו עם הבריאה, אמנם דאג כי לא יספיק לו הזמן להתעמק בה, בשביל לימודיו הנגלים שהם צורך רבים, ועיין בספרי הקבלה רק לפעמים, ועל פי רוב בלילה בשעה מאוחרת, כה זוכר אנכי מימי נעורי, ספרי קבלה היה לו רק מהמחברים הקדמונים, כמו ס' יצירה, וספרא דצניעותא עם ביאורי הגר"א, כן ס' התמונה, וספרי הזוהר, כן ס' הפרדס לקורדיווירו, וספרי עץ חיים ופרי עץ חיים, כן ספר עבודת הקודש להגבאי, וספרי הר"י גיקטליא ה"ה שערי אורה וגינת אגוז וספר שפע טל.

בספר מעשה איש (ח"ג עמ' צח), מובא שמרן החזון איש זצ"ל אמר להגאון רבי שמריהו גריינימן זצ"ל: שאין ספר מוסר כל כך טוב כמו ספר הזוהר ופעם אמרו ללמוד זוהר, ואף הוא עצמו למד ספר הזוהר עם הגאון רבי שמריהו זצ"ל.

ועוד שם (בעמוד הנ"ל) מובא שה"ר שמואל עקיבא שלזינגר שליט"א (אב"ד שטרסבורג) מספר: בהיותי עדיין בחור צעיר לאחר בר מצוה נתלויתי פעם להגר"ש וואזנר שליט"א, ואז זכרוני שהיה מונח על השולחן ספר "הזוהר" (שהיה ללא כריכה), ואמר הגר"ש וואזנר: נראה שלומדים הרבה בספר זה. והחזון איש חייך.

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 675 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי סבא » 09 אפריל 2018, 09:20

1מעניין לעניין באותו עניין:
בשו"ת חת"ס או"ח סימן קצ"ז כתב בזה"ל-
ולכן ראיתי רבותי הגאון הפלאה ז"ל ומורי החסיד שבכהונה מהו' נתן אדליר זצ"ל והגאון מהו' זלמן חסיד ז"ל שלא המשיכו עדה, מעיד אני עלי שמימי לא שמעתי מפי קדושי ישראל הנ"ל ס' הזוהר יוצא מפי קדשם בשום דרוש, ותלי"ת לא זזה ידי מתוך ידם ולא חסרתי מהם וכו', עכ"ל.
ומדוע באמת לא, הרי כמו שאומר הגרח"ק [שצוטט לעיל ע"י @הפקדתי שומרים] מה גרע הזוהר בנגלותיו משאר מדרשים, והחפץ חיים מזכירו בספריו פעמים אין ספור, וכי משום שיש מקומות בספריו שיש שם דברים ששייכים רק לתורת הנסתר שוב אי אפשר להביא שאר דבריו, שכמו שהזכיר @אאא אין לך ספר מוסר טוב מהם [בשם החזו"א] אתמהה!
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

שאר לעמו
הודעות: 936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שאר לעמו » 09 אפריל 2018, 10:16

ביחס לתש' חת"ס שהביא הרב 'סבא'.
פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל אינו שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית). וזה מופיע בתשובה אחרת של התח"ס שאינני זוכר אותה כעת, שכתב שתלה באילן גדול. וגם בדברי הגריעב"ץ.
ואולי זו כוונת החת"ס שאותם מגדולי הדור שהזכיר החת"ס שלא הושפעו מתורתו של האר"י, לא השתמשו בו בדרושיהם.

רבי חיים רוטר סיפר לי לפני שנים רבות, בשם אביו בעל השערי אהרן, שראה אצל הגרא"מ שך ספרא דצניעותא עם פירוש הגר"א והיו בו הערות שכתב על הגליון, וכשהבחין הגרא"מ שך בזה הסתיר ממנו את הספר.

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 675 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי סבא » 09 אפריל 2018, 10:22

שאר לעמו כתב:פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל זה אינו ספר מחז"ל ולא ריכוז שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית).
ולכן אותם מגדולי הדור שהזכיר החת"ס שלא הושפעו מתורתו של האר"י, לא השתמשו בו בדרושיהם.

לכתוב על ר' נתן אדלר שלא הושפע מתורתו של האר"י, זה כמו לכתוב על הגרי"ז שלא הושפע מתורתו של ר' חיים!
יש הרבה מה להגיב על סגנון דבריך [נשאיר זאת לאחרים], אבל אני מסתפק בזה, שפשוט נבין כמה מידת ידיעותיך בעניין זה.
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

שאר לעמו
הודעות: 936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שאר לעמו » 09 אפריל 2018, 10:30

אמת שהג"מ נתן אדלר הושפע מתורתו של האר"י, ודברי נכתבו בחפזה. אבל ברור שלא במקרה לא הביאו מהזוהר כלום, ולא במקרה כתב החת"ס זאת. וציינתי לעיל שגם לא במקרה ציין החת"ס במק"א שלשון הספר עצמו הוא "נתלה באילן גדול". אף שסיבב הקב"ה ותורת ה'קבלה' נחרטה עלי ספר בספר 'הזוהר'.

בנציון
הודעות: 252
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי בנציון » 09 אפריל 2018, 10:34

שאר לעמו כתב:פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל אינו שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית). וזה מופיע בתשובה אחרת של התח"ס שאינני זוכר אותה כעת, שכתב שתלה באילן גדול. וגם בדברי הגריעב"ץ.

ביחס לדברי היעב"ץ ראה ב'שם הגדולים' להגאון חיד"א, ערך זהר: "עתה מקרוב בא לידי מטפחת ספרים וראיתי בהעברה בעלמא שעשה פלילות, עד שכתב שאינו לתנא אלא לאחרון, ופקפק על הגדולות והנוראות אשר בזהר, ולפום ריהטא הייתי תמוה מאד על דבריו בכלל ובפרט, ורבותינו אריון דאורייתא מהר"מ קורדובירו והאר"י זצ"ל בעלי רוח הקודש ואשר נגלה אליהם אליהו זכור לטוב ובכל הארץ יצא קום ובקצה תבל מליהם הם נגדו, ואחריהם כמה קדושי עליונין. ולכן נראה לי כי גם הרב ז"ל ידע באמת ובתמים ענין הזהר הקדוש, אך בקנאתו על כת הארורה שעוברים על כריתות ומיתות ב"ד דתלו עצמם בלשונות הזוהר בדברי שוא ושקר, לכן הראה פנים לקעקע ביצתם ולומר משום "עת לעשות" פקפוקים וכונתו לשמים, וה' ברחמיו ידיננו לכף זכות עכ"ל.
ואכן כן העיד על עצמו היעב"ץ שכוונתו הי' לרשל ידיהם של כת ש"ץ ימש"ו, כמו שהובא בספר "זהר תורה" (פירוש על הזוה"ק להרב יהודה ראזענבערג בעל ידות נדרים עמ"ס נדרים) שהביא מכתב מהיעב"ץ "ומה שהתרעמת עלי בדברי תפל שאני מטיל מום בקדשים בזה שהטלתי ספק בחיבור ספר הזוהר מי הוא מחברו האמיתי, תדע יקירי שהייתי מוכרח לזה, הלא אתה ידעת בהלחמי מלחמת מצוה נגד משיח השקר ש"צ שר"י ותלמידיו ומשרתיו קשר של רשעים, ואותו הבזוי נתן ישו"ז נביא השקר שלו המגלה פנים בתורה שלא כהלכה - הפיץ ביריעות מאמרים מקוטעים מן ספר הזוהר להביא ראיות כוזבות מהם על משיחות רבו הטמא, ועי"ז תעו אחריו קהילות מישראל, ולכן אמרתי כתוב עת לעשות וגו' ובזה השפלתי מעט חשיבות ספר הזהר, העברה אשר ללהב יצאה תשקע האש בבתי ישראל הנבדלים מן הטועים והתועים, ותצא ותאכל את המושל המקשיב על דבר שקר ואת כל משרתיו הרשעים, וספר הזהר ישאר קיים לנצח בקדושתו, ודברי הבקורת שלי אל יעשו עליו רושם גדול אלא כמו רקיקה בלב ים".
ולמעשה כל גדולי ישראל התייחסו לספר הזוהר כספר שמקורו מדברי חז"ל. הרמ"ק והאריז"ל כפי שכותב החיד"א הנ"ל, והגר"א והרמח"ל וכל גדולי ישראל, וכך נתקבל בכל כלל ישראל, ויש לזה גם הוכחות מוצקות.

שאר לעמו
הודעות: 936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי שאר לעמו » 09 אפריל 2018, 10:36

ודאי וודאי שדברי הזוהר כולם מחז"ל עד משה רבינו מפי הגבורה. וכך מקובלים אנו מפי גדולי ישראל בכל דורות האחרונים, ומסתמא החת"ס שהיה תלמיד להחסיד שבכהונה לא היה סבור אחרת. ובכל אופן כתב שהנוסח כפי שהוא זה נתלה באדם גדול. יבא נא הרב סבא וימצא דברי החת"ס הללו במקורם. ואין בזה מהפחתת רום ערך תורת הקבלה שנמצאת כתובה בידינו בכי הוא זה.

הג"ר ישאל אליהו וינטרוב
הג"ר שמואל אוירבך
הג"ר משה שפירא

אוריאל
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 443 פעמים
קיבל תודה: 297 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי אוריאל » 09 אפריל 2018, 10:40

אני חושב שעיקר כוונת החת"ס הוא משום דעתו [כדעת רוב גדולי התורה הליטאים בדורו של הגר"א ועוד] שהדברים הכתובים בזוה"ק הם יותר ענין של "מדת חסידות" ואינם עיקר ההלכה, ואינם מיועדים ללימוד ולהתנהגות ההמון בהם, אלא רק לאנשי השם והמעלה. מטעם זה אומר החת"ס שרבותיו לא הזכירו את הספר, משום שהוא אינו מיועד עבור ההמון, ועם אמנם שיש בו הרבה "נגלה" ע"ד המוסר וכדו', מ"מ ראו צורך שלא להזכיר את דבריו והפכו לנחלת הכלל, "שלא לערב כלאיים" עם הנגלה, כמו שכותב שם החת"ס.

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 675 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי סבא » 09 אפריל 2018, 10:45

אוריאל כתב:אני חושב שעיקר כוונת החת"ס הוא משום דעתו [כדעת רוב גדולי התורה הליטאים בדורו של הגר"א ועוד] שהדברים הכתובים בזוה"ק הם יותר ענין של "מדת חסידות" ואינם עיקר ההלכה, ואינם מיועדים ללימוד ולהתנהגות ההמון בהם, אלא רק לאנשי השם והמעלה. מטעם זה אומר החת"ס שרבותיו לא הזכירו את הספר, משום שהוא אינו מיועד עבור ההמון, ועם אמנם שיש בו הרבה "נגלה" ע"ד המוסר וכדו', מ"מ ראו צורך שלא להזכיר את דבריו והפכו לנחלת הכלל, "שלא לערב כלאיים" עם הנגלה, כמו שכותב שם החת"ס.

אז איך תבאר את מה שהנפש החיים מלא כולו מדברי הזוהר, האם ספרו זה לא נועד להמון?
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 675 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי סבא » 09 אפריל 2018, 10:48

שאר לעמו כתב:אמת שהג"מ נתן אדלר הושפע מתורתו של האר"י, ודברי נכתבו בחפזה. אבל ברור שלא במקרה לא הביאו מהזוהר כלום, ולא במקרה כתב החת"ס זאת. וציינתי לעיל שגם לא במקרה ציין החת"ס במק"א שלשון הספר עצמו הוא "נתלה באילן גדול". אף שסיבב הקב"ה ותורת ה'קבלה' נחרטה עלי ספר בספר 'הזוהר'.

כך אמר החת"ס [ח"ו ליקוטים נ"ט]-
ומ"ש שהרב אמר משם אמ"ו זצ"ל לא שמעתי מפיו ואולי התיר הרב לעצמו ע"ד שאמרו חז"ל רצית להחנק תתלה באילן גדול ואל תאשימהו עבור זה הנה נמצא בשכונתך ס' מטפחת ספרים למהריעב"ץ תמצא שם כי דבר גדול דבר הנביא ז"ל בענין זה הלא ישתוממו רואיו וד"ל עכ"ל. ויש לדון בכוונת דבריו.
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

בנציון
הודעות: 252
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי בנציון » 09 אפריל 2018, 10:52

אוריאל כתב:אני חושב שעיקר כוונת החת"ס הוא משום דעתו [כדעת רוב גדולי התורה הליטאים בדורו של הגר"א ועוד] שהדברים הכתובים בזוה"ק הם יותר ענין של "מדת חסידות" ואינם עיקר ההלכה, ואינם מיועדים ללימוד ולהתנהגות ההמון בהם, אלא רק לאנשי השם והמעלה. מטעם זה אומר החת"ס שרבותיו לא הזכירו את הספר, משום שהוא אינו מיועד עבור ההמון, ועם אמנם שיש בו הרבה "נגלה" ע"ד המוסר וכדו', מ"מ ראו צורך שלא להזכיר את דבריו והפכו לנחלת הכלל, "שלא לערב כלאיים" עם הנגלה, כמו שכותב שם החת"ס.

זה באמת מפורש בתשובה הנ"ל שמאריך לפני זה שמנהג חסידות כל אחד נוהג כפי דרגת אהבת ה' שלו, ואי אפשר להנהיג עדה שלמה שכולם יתנהגו במדת חסידות כי אז זה כבר נהפך לחוק ומצות אנשים מלומדה, ולא למדת חסידות, ועל זה הוא כותב שלכן רבותי לא הזכירו את ספר הזוהר.

אוריאל
הודעות: 930
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 443 פעמים
קיבל תודה: 297 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

הודעהעל ידי אוריאל » 09 אפריל 2018, 10:54

@סבא אני לא יודע אם כל גדולי התורה אחזו באותה הדעה והשיטה, וגם הגר"א עצמו מזכיר בפירושו לשו"ע כמה פעמים את הזוה"ק, וייתכן שכל אחד היתה גישתו מעט שונה בייחס לזוה"ק מרעהו [כמו בכל נושא וענין. תמיד אני חושב כדוגמא את הענין של לימוד תורה מול מצוות. היו גדולים שהיו עוזבים את תלמודם שעות ארוכות למען קבלת קהל, והיו שלא הסכימו לשמוע על זה. היו שחיפשו אתרוג מהודר במשך שבועיים, וביטלו מתורתם בשביל זה, והיו שאמרו ניקח אתרוג פשוט ונלמד בזמן הזה תורה. כל גדול בישראל יש לו את הגישה שלו לכמה וכמה נושאים].

ומכל מקום, לעצם הנפש החיים, נראה לי ששם זה ענין שונה משום שבספר נפש החיים הוא מדבר הרבה על ענינים בקבלה, כמו על המושג של מקומו של ה', מהות השכינה וכן הלאה, ולא ניתן להקיף דבר שכזה מבלי להזכיר כסדר את הזהו"ק. גם באותם הפרקים כמו בשער ד' שהוא מזכיר זוהר לרוב, אולי מצטרף לזה הענין שהספר התחבר בזמנו כצורך השעה בראייתו של הגר"ח מוולוזי'ן זצ"ל לכבוד התורה, והיה מן הצורך להזכיר דוקא את הזוה"ק [שהיו שהסתמכו עליו בכמה דברים] לחיזוק עסק התורה.

ואני מדגיש שאני לא כותב זאת כמי ש"חקר" (?) את הנושא, אלא סתם ראיה שלי בעלמא של הדברים, ואם טעיתי אתי תלין משוגתי.


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים

cron

התחבר  •  הרשמה