גדולי ישראל שידעו נסתר

נושאים שונים

אפריים
הודעות: 4
הצטרף: 19 יולי 2017, 01:05
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אפריים » 17 אפריל 2018, 19:20

תורת הנסתר היא חלק מהתורה וכמו שאין ספק על אדם גדול שלמד ש'ס ולא וויתר על שום מסכת כך ברור שלמדו גם חלק זה בתורה. אולי הם הסתירו אבל ברור שלא וויתרו על חלק אחד בתורה

ערכים:


אלדד הדני
הודעות: 17
הצטרף: 17 אפריל 2018, 16:58
מיקום: ירושלים עיה"ק ת"ו
נתן תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אלדד הדני » 17 אפריל 2018, 20:27

הפקדתי שומרים כתב:כתבת-"שבעת שהחזו"א היה עוסק בזוה"ק בלילות". אתה מניח בסיפור עובדה מוגמרת שהחזו"א לילה בלילה היה עוסק בתורה זו.
-מי החליט שעסק דווקא בספר הזוהר. אם הגרח"ב ראה במו עיניו, מדוע לא סיפר שראה את החזו"א עוסק בספר הזוהר.
מלבד זאת, עיסוק בספר הזוהר לא מלמד על היקף בכלל תורת הסוד.
לימוד נסתר הווי אומר שאין מדברים עליו בריש גלי ובפני כל אחד. אילו החזו"א היה מקיף תורה זה בכללה, מסתבר שהיה מתכתב לכל הפחות עם גדול אחר שעוסק בתורה הנ"ל, כמו שהתכתב במאות האיגרות. (כך שזה גם לא חורג מתורת הנסתר) המקורבים לכל הפחות היו צריכים לדעת ולא שברי עדויות. שגם הם לא מלמדות דבר לאשורו.
לא הבנת, הכונה היא שפעמים בעת שהרח"ב היה מגיע אל החזו"א בלילות, היה שומע ע"פ נעימתו שעוסק כעת בספר הזוה"ק
ומסתמא ידע שנעימה זו מפזם החזו"א בעת שעוסק בספר הזוה"ק, ע"פ מה שראה במו עיניו, וק"ל.

ואתה צודק שעיסוק בספר הזוהר לא מלמד וכו', אבל גדול עולם כהחזו"א ודאי לא גרס בזוה"ק, כמנהג כמה עדות, אלא הבין ולמד בעומק כדרכו בשאר חלקי התוה"ק, וזה כבר כן מלמדנו על בקיאות עכ"פ בכתבי האריז"ל או הרמח"ל וכדו'

ולגבי החלק האחרון, יש לדון, ואין עתי בידי.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 20:42

אלדד הדני כתב:
הפקדתי שומרים כתב:כתבת-"שבעת שהחזו"א היה עוסק בזוה"ק בלילות". אתה מניח בסיפור עובדה מוגמרת שהחזו"א לילה בלילה היה עוסק בתורה זו.
-מי החליט שעסק דווקא בספר הזוהר. אם הגרח"ב ראה במו עיניו, מדוע לא סיפר שראה את החזו"א עוסק בספר הזוהר.
מלבד זאת, עיסוק בספר הזוהר לא מלמד על היקף בכלל תורת הסוד.
לימוד נסתר הווי אומר שאין מדברים עליו בריש גלי ובפני כל אחד. אילו החזו"א היה מקיף תורה זה בכללה, מסתבר שהיה מתכתב לכל הפחות עם גדול אחר שעוסק בתורה הנ"ל, כמו שהתכתב במאות האיגרות. (כך שזה גם לא חורג מתורת הנסתר) המקורבים לכל הפחות היו צריכים לדעת ולא שברי עדויות. שגם הם לא מלמדות דבר לאשורו.
לא הבנת, הכונה היא שפעמים בעת שהרח"ב היה מגיע אל החזו"א בלילות, היה שומע ע"פ נעימתו שעוסק כעת בספר הזוה"ק
ומסתמא ידע שנעימה זו מפזם החזו"א בעת שעוסק בספר הזוה"ק, ע"פ מה שראה במו עיניו, וק"ל.

ואתה צודק שעיסוק בספר הזוהר לא מלמד וכו', אבל גדול עולם כהחזו"א ודאי לא גרס בזוה"ק, כמנהג כמה עדות, אלא הבין ולמד בעומק כדרכו בשאר חלקי התוה"ק, וזה כבר כן מלמדנו על בקיאות עכ"פ בכתבי האריז"ל או הרמח"ל וכדו'
ולגבי החלק האחרון, יש לדון, ואין עתי בידי.
בקיצור על סמך זה שהחזון איש היה מתעסק בהלכה בעיון כך גם בזוהר..בשבילך זה עובדה מוגמרת..מוזר. שהרי לפ"ד גם במדרשים הוא עסק כמו שעסק בהלכה, לא שמענו שהחזו"א הוציא ספר על מדרשים..(על הזוהר עוד תאמר תורת הסוד אבל מדרש וכדו') וכן הלאה..כך לא מסיקים שום דבר..


אלדד הדני
הודעות: 17
הצטרף: 17 אפריל 2018, 16:58
מיקום: ירושלים עיה"ק ת"ו
נתן תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אלדד הדני » 17 אפריל 2018, 21:23

הרב @הפקדתי שומרים :
על סמך זה שהוא היה לומד זוהר אני מרשה לעצמי להניח שהוא היה לומד אותו בעיון, מקובל?


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 17 אפריל 2018, 21:35

עיין מש"כ החת"ס בשו"ת או"ח סי' קצז ושם תשו' ט"ו. ואכמ"ל.
מה שיש נוהג לבעלי הבתים וחלק מחסידי ברסלב שהזכרת לקרוא זוהר, -כמו שהפליג בזה החיד"א הק', שיש בזה מעלה- לא מקיש על כלל ציבור הלומדים שעוסק בזה.
אלדד הדני כתב: על סמך זה שהוא היה לומד זוהר אני מרשה לעצמי להניח שהוא היה לומד אותו בעיון, מקובל?
לא מקובל. לעצמך תניח על סמך השערות. כאן האשכול שהעלה שלום עולם, מתיחס לעובדות לא להשערות. השערות וכדו' כותבים בהסתייגות.


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 18 אפריל 2018, 14:02

מה עם הרשב"א, הריטב"א, רי"ף?


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 673
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 300 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי בנציון » 18 אפריל 2018, 15:12

צריך לדעת שבתקופת הראשונים חלק זה של התורה היה מכוסה מעם ישראל וכמעט לא ידעו עליו [בעיקר באלף החמישי שהוא כנגד 'הוד' ועליו נאמר 'הודי נהפך למשחית']. בעיקר מתקופת הרמב"ן התחיל להתגלות חלק זה, ואחר כך זה הלך והתגבר, עד לימי האר"י שפתח שערים חדשים בתורת הקבלה, ואח"כ הגר"א והרמח"ל וכו', ובפרט משנת ת"ר שעליה כתוב בזוהר שיפתחו שערי החכמה, וממילא אין מה להשוות כלל את גדולי הראשונים לימינו, שעם כל גדולתם העצומה, היתה גזירה על עם ישראל שחלק זה ישאר סתום, וגם כשהתחיל להתגלות זה היה טיפין טיפין.


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 18 אפריל 2018, 16:00

בנציון כתב:צריך לדעת שבתקופת הראשונים חלק זה של התורה היה מכוסה מעם ישראל וכמעט לא ידעו עליו [בעיקר באלף החמישי שהוא כנגד 'הוד' ועליו נאמר 'הודי נהפך למשחית']. בעיקר מתקופת הרמב"ן התחיל להתגלות חלק זה, ואחר כך זה הלך והתגבר, עד לימי האר"י שפתח שערים חדשים בתורת הקבלה, ואח"כ הגר"א והרמח"ל וכו', ובפרט משנת ת"ר שעליה כתוב בזוהר שיפתחו שערי החכמה, וממילא אין מה להשוות כלל את גדולי הראשונים לימינו, שעם כל גדולתם העצומה, היתה גזירה על עם ישראל שחלק זה ישאר סתום, וגם כשהתחיל להתגלות זה היה טיפין טיפין.
יכול להיות הם היו אחרי הרמב"ן?


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 673
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 300 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי בנציון » 18 אפריל 2018, 20:15

אבל בכל אופן גם כשזה התגלה זה היה בהתחלה בצורה מאד מצומצמת.


אאא
משתמש ותיק
הודעות: 742
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אאא » 18 אפריל 2018, 22:24

הרמב"ן ותלמידיו ודאי ידעו קבלה.
הראב"ד ידע קבלה.
ועוד...

יש ספרי קבלת הראשונים.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1202
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 586 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אוריאל » 19 אפריל 2018, 13:01

הדברים היו שונים.
עד תקופת הרמב"ן היתה חכמת הנסתר עוברת מפה לפה, ולא היה לה כמעט עדויות בכתובים. הרמב"ן עצמו מכונה "גדול המקובלים בדורו", וכמה ספרים, ביניהם רבי חיים ויטאל, כותב עליו שהוא היה "אחרון המקובלים האמיתיים".
לאחר הרמב"ן, שהוא פתח מעט את שערי חכמת האמת לפני הרבים, מגלה טפח ומכסה טפחיים, פסקה ההעברה המסודרת מרב לתלמידו, ולא היתה עוד חכמת הקבלה כמשנה סדורה במקום אחד, ורבו בה התמיהות והמחלוקות, עד בא האריז"ל שברר סולת, והתקין את חכמת הקבלה ברורה ונקיה.
אלו הדברים המתוארים ע"י רבי יוסף אירגאס בשומר אמונים [ויכוח ראשון אות יז], ועיין עוד בס' העקרים מאמר שני פכ"ח


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 934
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 354 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אלימלך » 19 אפריל 2018, 13:17

הרשב"א מזכיר הרבה מחכמת הקבלה


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 26 יוני 2018, 02:17

הגר"ח, הסטייפלער, החזו"א ידעו לקראת שבת חקת עמ' 3

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 982
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 26 יוני 2018, 13:44

הפקדתי שומרים כתב:
אאא כתב:מרן הגריש"א זצוק"ל העיד שכבר בצעירותו למד קבלה עם סבו בעל הלשם.
מרן הגרש"א זצוק"ל היה גאון גדול גם בתורת הנסתר.
מרן הגרח"ק שליט"א לומד זוהר הקדוש בכל לילה. ויש תמונות מזה.
נשמח לראות מקורות.
בנוגע להגריש"א בעת פטירת בעל הלשם עמד גילו על ט"ו, בגיל כ"כ צעיר כבר הספיק.
אולם מביאים שהיה עוזר לו בכתיבת הספרים אחר שכהו עיני בעל הלשם.
בנוגע להגר"ח, ידוע שאמר שהזוהר לא גרע מספרי המדרשים, מכאן ועד לתורת הסוד יש מרחק.
הלשם עצמו מזכיר בספרו את נכדו מרן הגריש"א


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 28 יוני 2018, 18:04

בראיון שעשו עם הגאון ר' שריה דבליצקי רפו"ש, התפרסם ביתד נאמן פ' ויקהל תשמו. סיפר שבעל הלשם היה מקריא לפני נכדו את חידושיו והנכד היה כותבם. נכד זה הוא הגרי"ש אלישיב.
הלשם בספר הכללים ח"ב דף ו: כותב "וגם הדרוש הזה כתבתי אותו בתלאה רבה, וסדרתיו על ידי זולתי, ע"י נכדי הילד כמ"ר יוסף שלום שליט"א, בן בתי מרת חיה מושא תחי' ע"כ.
הדברים מלמדים שאכן מרן הגרי"ש"א שימש בילדותו (עד גיל חמש עשרה בערך שאז נפטר בעל הלשם) ככותב דברי סבו.
אולם כפי המשתמע מד' הגרש"ד הנ"ל, בעל הלשם היה מקריא לפניו והגריש"א היה כותב, מכאן אין שום הכרח שהגריש"א בגילו הצעיר אז, כבר שלט בתורת הקבלה. הגריש"א כפי המסופר שם גם כתב לסבו את המכתבים שהקריא לפניו.
אולם כפי שהבאנו באשכול זה בשם מרן הגראי"ל שהעיד על הגריש"א שהיה מגדולי הדור בתורת הסוד.

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 507
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי פעלעד » 29 יוני 2018, 00:26

אאא כתב:הרמב"ן ותלמידיו ודאי ידעו קבלה.
הראב"ד ידע קבלה.
ועוד...

יש ספרי קבלת הראשונים.
קבלת הראשונים הוא עולם אחר לחלוטין מקבלת האריז"ל ואפילו הרמ"ק.
הראשונים נגלה להם עניינים בכלליות ולכן נתנו שמות של כינויים וכדו' שהאריז"ל לא מזכיר בכלל.
אח"כ גילה האריז"ל בפרטי פרטים מה שראו הראשונים בכלליות.
זו הסיבה שבדברי הראשונים יש הרבה סתירות וקושיות ואילו עפ"י דברי האריזל הכל מיושב.

רוב הבקיאים בקבלת האריזל סתם, יתקשו בהבנת קבלת הראשונים, וכן להיפך.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 663
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 29 יוני 2018, 02:55

שאר לעמו כתב:ביחס לתש' חת"ס שהביא הרב 'סבא'.
פשטות הדברים שהזוהר כצורתו נכתב בשלהי תקופת הראשונים, ע"י רמד"ל, תלמידו של מוסר הקבלה רבנו יוסף ג'יקטיליא ז"ל בעל הגינת אגוז. וכתב את עיקרי תורת הקבלה כפי שלמדם מרבו. אבל אינו שמועות שחז"ל כתבום בלשונם. (התנאים גם לא כתבו בארמית). וזה מופיע בתשובה אחרת של התח"ס שאינני זוכר אותה כעת, שכתב שתלה באילן גדול. וגם בדברי הגריעב"ץ.
ואולי זו כוונת החת"ס שאותם מגדולי הדור שהזכיר החת"ס שלא הושפעו מתורתו של האר"י, לא השתמשו בו בדרושיהם.

רבי חיים רוטר סיפר לי לפני שנים רבות, בשם אביו בעל השערי אהרן, שראה אצל הגרא"מ שך ספרא דצניעותא עם פירוש הגר"א והיו בו הערות שכתב על הגליון, וכשהבחין הגרא"מ שך בזה הסתיר ממנו את הספר.
אני גם שמעתי כך. יש יהודי שהיה יושן בבית הרב שך בשנותיו האחרונות וראה הגהות על ספר קבלה, שמעתי זאת מחתנו.


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 29 יוני 2018, 04:23

פעלעד כתב:
אאא כתב:הרמב"ן ותלמידיו ודאי ידעו קבלה.
הראב"ד ידע קבלה.
ועוד...

יש ספרי קבלת הראשונים.
קבלת הראשונים הוא עולם אחר לחלוטין מקבלת האריז"ל ואפילו הרמ"ק.
הראשונים נגלה להם עניינים בכלליות ולכן נתנו שמות של כינויים וכדו' שהאריז"ל לא מזכיר בכלל.
אח"כ גילה האריז"ל בפרטי פרטים מה שראו הראשונים בכלליות.
זו הסיבה שבדברי הראשונים יש הרבה סתירות וקושיות ואילו עפ"י דברי האריזל הכל מיושב.

רוב הבקיאים בקבלת האריזל סתם, יתקשו בהבנת קבלת הראשונים, וכן להיפך.
תיקון קטן להסיר לעז מהראשונים כמלאכים:
הראשונים נגלה להם עניינים בכלליות
במקום נגלה צ"ל גילו עניינים וכו' וד"ל
רוב הבקיאים בקבלת האריזל סתם, יתקשו בהבנת קבלת הראשונים, וכן להיפך.
בקמצנות על המילים: בדיוק ההפך וד"ל ואמ"ל
אני סופר את המילים שאני כותב
ואני חושב שזה כבר גם יותר מדאי
לא כל הרוצה ליטול את השם נוטל

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 507
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי פעלעד » 01 יולי 2018, 00:17

שלום עלייכם ר' שלום עולם
אבל אין לי מושג מה אתה רוצה, אולי זה קשור לזה שלא למדתי דקדוק בעיון...


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 01 יולי 2018, 01:34

..

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 507
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי פעלעד » 01 יולי 2018, 02:38

שלום עולם כתב:
פעלעד כתב:שלום עלייכם ר' שלום עולם
אבל אין לי מושג מה אתה רוצה, אולי זה קשור לזה שלא למדתי דקדוק בעיון...
פשוט מאוד הם ידעו אבל לא גילו
ההפך פשוטו כמשמעו שיש אומרים שאדרבא א"א להבין זה בלי זה וההיפך

לא חשבתי לפרט כ"כ אבל שיהיה
במחילה מכבודו, אבל כמי שנמצא כבר שנים בנושא הזה צר לי להודיעך שלומר שהראשונים ידעו את מה שגילה האריז"ל ורק לא גילו, זו עמרצות שאין כדוגמתה.
זה כמו להגיד שהתנאים שקדמו לרשב"י ידעו את כל גילוי הרשבי באידרא וכו' ורק לא גילו...
היחס של כל המקובלים במאות השנים האחרונות הוא שהרשבי גילה חלק חדש והאריזל השלים ממקום שהרשבי לא גילה, והכוונה במילה 'גילה' הוא שהם השיגו את זה ולא אחרים.


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 01 יולי 2018, 02:56

פעלעד כתב:
שלום עולם כתב:
פעלעד כתב:שלום עלייכם ר' שלום עולם
אבל אין לי מושג מה אתה רוצה, אולי זה קשור לזה שלא למדתי דקדוק בעיון...
פשוט מאוד הם ידעו אבל לא גילו
ההפך פשוטו כמשמעו שיש אומרים שאדרבא א"א להבין זה בלי זה וההיפך

לא חשבתי לפרט כ"כ אבל שיהיה
במחילה מכבודו, אבל כמי שנמצא כבר שנים בנושא הזה צר לי להודיעך שלומר שהראשונים ידעו את מה שגילה האריז"ל ורק לא גילו, זו עמרצות שאין כדוגמתה.
זה כמו להגיד שהתנאים שקדמו לרשב"י ידעו את כל גילוי הרשבי באידרא וכו' ורק לא גילו...
היחס של כל המקובלים במאות השנים האחרונות הוא שהרשבי גילה חלק חדש והאריזל השלים ממקום שהרשבי לא גילה, והכוונה במילה 'גילה' הוא שהם השיגו את זה ולא אחרים.
אשמח אם תביא מקורות, אדרבא! כי יתכן ואמצא הפוך,
בנתיים תביא מקורות!


עוד א'
הודעות: 52
הצטרף: 26 מרץ 2018, 22:29
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי עוד א' » 01 יולי 2018, 17:41

למי ולמה זה משנה אם הם ידעו ולא גילו או לא ידעו. תכלס כלפינו זה התחדש בזמן האר"י
וחוז מזה בקבלה תמיד אפשר לומר שהאר"י גילה אבל זה בבחינת רשב"י או הראשונים וכן שהראשוים גילו אבל זה בבחינת דורות יותר מאוחרים


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי איש » 01 יולי 2018, 21:24

עוד א' כתב:למי ולמה זה משנה אם הם ידעו ולא גילו או לא ידעו. תכלס כלפינו זה התחדש בזמן האר"י
יש צד לאמר שהראשונים לא ידעו?
יש לי רגש שתורת הסוד בענין הזה היא שונה מתורת הנגלה. האם מצאנו בתורת הנגלה כדבר הזה?

סמל אישי של משתמש

פעלעד
משתמש ותיק
הודעות: 507
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי פעלעד » 02 יולי 2018, 21:38

איש כתב:
עוד א' כתב:למי ולמה זה משנה אם הם ידעו ולא גילו או לא ידעו. תכלס כלפינו זה התחדש בזמן האר"י
יש צד לאמר שהראשונים לא ידעו?
יש לי רגש שתורת הסוד בענין הזה היא שונה מתורת הנגלה. האם מצאנו בתורת הנגלה כדבר הזה?
בזוהר כתוב שבאלף השישי יפתחון תרעא דחכמתא, היינו שבני אנוש ישיגו דברים שלא השיגו קודם, זה לא קשור בגדלות וצדקות האדם, אלא בחשבונות שמים לפי סדר הדורות שכל אלף הוא נגד ספירה אחרת וכו' תבינו לבד למה באלף השישי יפתחו שערי החכמה.
וממילא אינו תמיהה להבין שהראשונים לא ידעו כי עוד לא הגיע זמן הגילוי בעולם.
כמו שאף אחד לא יכחיש את המציאות שבעשרות שנים האחרונות - עקבתא דמשיחא - מאות ואולי אלפי אברכים צעירים הוגים בקבלה מה לפני 100 שנה אפילו אבים מגדולי ישראל לא נגעו בזה, וזה לא קשור בגדלות כי אנו קטנים מאחו שהיו לפני 100 שנה, אלא מאי כך סדר הדורות כדאי' בזוהר קודם ביאת המשיח יהיו אפילו ילדים בקיאים במעשי מרכבה.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי איש » 02 יולי 2018, 22:17

לא הבנתי אותך. כל זה שייך דווקא בתורת הנסתר? זה השאלה אם שמת לב ועל זה עדין לא קבלתי תשובה.


איש
משתמש ותיק
הודעות: 274
הצטרף: 17 יוני 2018, 14:49
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי איש » 02 יולי 2018, 22:21

שלום עולם כתב:הגר"ח, הסטייפלער, החזו"א ידעו לקראת שבת חקת עמ' 3
בדקתי שם ולא מצאתי דבר בענין.


פותח הנושא
שלום עולם
משתמש ותיק
הודעות: 303
הצטרף: 06 יולי 2017, 17:00
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי שלום עולם » 02 יולי 2018, 22:26

ציטוט משם:
ושאל אחד לרבינו, אם אביו ה'קהילות יעקב'
למד קבלה, והשיב רבינו: "כל גדולי ישראל למדו קבלה, החזו"א למד קבלה
ואבא למד קבלה", ושתק רבינו לרגע והוסיף: "זכורני כשהייתי ילד 'נדנדתי'
פעם לאבא שיסביר לי פשט באיזה ספר קבלה שאבא למד בו, אמר לי אבא
'אל תנדנד, כשתהיה גדול תבין'"...
וסיפרו לרבינו בשם הגרמ"צ ברמן שליט"א, שהיה ישן אצל החזו"א, ופעם
נכנס וראהו לומד בספר מסוים, ותיכף כשנכנס החביאו החזו"א, ואח"כ ראה
שזה היה ספר 'פרי עץ חיים', ואמר רבינו שזה נכון שהחזו"א למד בזה
)רמש"ג(.


אגור בן יקה
הודעות: 9
הצטרף: 12 יולי 2018, 00:49
נתן תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי אגור בן יקה » 16 יולי 2018, 20:56

נכנסתי באיחור לפורום ,,, הצגת הנושא בהכללה 'ידעו נסתר' לא ידעו נסתר' זה לא נכון נתאר לעצמנו שנדון בהכללה 'ידעו גמרא' או לא, בהכללה של ידעו גמ', יהיה מלומד דף היומי עד החזו''א וכיו''ב, בנוגע לחזו''א שמעתי מב''מ פייבלזון ששמע מסבו הרב קלופט שראה בין ספרי החזו''א עץ חיים עם הערות ושאל על כך את ר' שמערל [אח ר' חיים זצ''ל] ואמר לו שזה כנראה מתקופת וילנא וכן העיר לי ידידי ר' מיכאל בורנשטיין שכידוע יש מכתב מהחזו''א למרגליות בנוגע לצ' הפוכה ושם יש ביטוי 'לפני השבירה' ומי שלא אמון על תורת האריז''ל לא אמור להשתמש בביטוי זה[ולא אי''ש ויכזב לשלוף ביטוי שבא לידו איך שהוא ולכתבו א, ב, י,] מאידך גיסא מו''ר הגר''ש זצ''ל [בן הגרש''ז] אחז שהחזו''א והגרי''ז לא ידעו קבלה ואמר לי שהקב''ה רצה להראות לנו שאפשר להיות גדולים ללא זה ואמר שיש רשימה של הר'ת שכתב בסוף ימיו [ואמרתי לו את המפורסם בשם משפחת גריינימן -כנראה בעיקר ר' שמערל- שלמד אצל ה''בעקער'' -אופה- בקוסווה, אמר לי 'נכון שהיה שם בעקער ' ואמר שהגר''ח ואביו הבית הלוי היו גדולים בנסתר ואמר שכנראה לא הספיק להעביר לבנו הגרי''ז ושאמרו לפני מו''ר שהרב אלישיב לומד קבלה אמר 'אם קבלה היא נקבל' [בנערותו העתיק לסבו הלש''ם כשהיה קשה לו הכתיבה ותו לא ] ואמר לי נאמן ששמע שאומרים לר' אלישיב על ר' דוב קוק שלומד קבלה שאל אם הוא כבר יודע כל שך בחו''מ וא''כ כמובן שה''ע לא התנהג כן אמנם יש שמבחינים בא' מהסרטים שרכון על ס' הלשם [דרך אגב בלשם יש המון דפים שאפ' ללומדם בלי לדעת נסתר [מענין לענין על מורי הגר'ש לא ראיתיו 'מאמין' על גדולינו הכל היה דברים שראו בחוש אלא שהוא ז''ל ראה והתבונן בכל עומק עומקם ואכמ''ל] בנוגע להגרי'ז היה לי דיבורים בזה עם ר' מאיר זצ''ל [בן הגרי''ז] ואמרתי לפניו את אשר כתוב בדברי הזכרונות של ר' אליקים שלזינגר בנוגע לידיעת הגר''ז בנסתרות לא הגיב כלום ואמר שלו עצמו אין ידיעה כלל מאביו בענינים אלו ואמר שבית הלוי ידע ואמר שאמרו שהוא למד אצל ר' י''א חבר -אמר הכותב אמנם בספר חידושי מרן רי''ז הלוי עה''ת מי שיש לו עיניים רואה שם עומק בידיעת השם [עיין בקרא וחנותי את אשר אחון ועוד] וכתוב שהגר''ש אמר לא' שקריאת אדנ' הוא קריאת הוי' זה מתאים לשילוב השמות של האריז''ל, מאוד מעניין שעל סידור הרש''ש שיצא בירושלים מתנוססת הסכמה של ר' חיים ברלין בן הנצי''ב וכתוב שם 'שמעתה יהיה קל לכוין וכו' ונראה פשוט שם שהוא עצמו בענין, הנצי''ב כותב בפי' החומש שאאע''ה זה תורה ויצחק עבודה ויעקוב חסד, מתוך זה נראה לי שאף את הזוהר הנדפס במחזורים לא קרא תודה ולהתראות אם אראה שיש ענין לציבור


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2758
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גדולי ישראל שידעו נסתר

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 16 יולי 2018, 22:28

אגור בן יקה כתב:נכנסתי באיחור לפורום ,,, הצגת הנושא בהכללה 'ידעו נסתר' לא ידעו נסתר' זה לא נכון נתאר לעצמנו שנדון בהכללה 'ידעו גמרא' או לא, בהכללה של ידעו גמ', יהיה מלומד דף היומי עד החזו''א וכיו''ב, בנוגע לחזו''א שמעתי מב''מ פייבלזון ששמע מסבו הרב קלופט שראה בין ספרי החזו''א עץ חיים עם הערות ושאל על כך את ר' שמערל [אח ר' חיים זצ''ל] ואמר לו שזה כנראה מתקופת וילנא וכן העיר לי ידידי ר' מיכאל בורנשטיין שכידוע יש מכתב מהחזו''א למרגליות בנוגע לצ' הפוכה ושם יש ביטוי 'לפני השבירה' ומי שלא אמון על תורת האריז''ל לא אמור להשתמש בביטוי זה[ולא אי''ש ויכזב לשלוף ביטוי שבא לידו איך שהוא ולכתבו א, ב, י,] מאידך גיסא מו''ר הגר''ש זצ''ל [בן הגרש''ז] אחז שהחזו''א והגרי''ז לא ידעו קבלה ואמר לי שהקב''ה רצה להראות לנו שאפשר להיות גדולים ללא זה ואמר שיש רשימה של הר'ת שכתב בסוף ימיו [ואמרתי לו את המפורסם בשם משפחת גריינימן -כנראה בעיקר ר' שמערל- שלמד אצל ה''בעקער'' -אופה- בקוסווה, אמר לי 'נכון שהיה שם בעקער ' ואמר שהגר''ח ואביו הבית הלוי היו גדולים בנסתר ואמר שכנראה לא הספיק להעביר לבנו הגרי''ז ושאמרו לפני מו''ר שהרב אלישיב לומד קבלה אמר 'אם קבלה היא נקבל' [בנערותו העתיק לסבו הלש''ם כשהיה קשה לו הכתיבה ותו לא ] ואמר לי נאמן ששמע שאומרים לר' אלישיב על ר' דוב קוק שלומד קבלה שאל אם הוא כבר יודע כל שך בחו''מ וא''כ כמובן שה''ע לא התנהג כן
מה שכתבת בשם ר' שמואל בנוגע לרב אלישיב, אכן מעניין, ואילו מרן הגראי"ל התבטא עליו שהוא אחד מהגדולים שבדור בענין הזה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • לשון נסתר כלשון כבוד
    על ידי אוריאל » 22 אוגוסט 2018, 04:19 » ב הלכה ומנהג
    10 תגובות
    380 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חגי פאהן
    26 ינואר 2019, 22:45
  • דוד הראובני ויחס גדולי ישראל אליו
    על ידי בן ישיבה » 25 יולי 2018, 01:08 » ב דעת דורות
    12 תגובות
    477 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודה1
    11 יוני 2019, 20:51
  • מלתא דבדיחותא -במשנתם של גדולי ישראל
    על ידי אוריאל » 29 יולי 2018, 17:12 » ב דעת דורות
    64 תגובות
    2199 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שניאור
    היום, 10:30
  • עבור ספר הרואה אור בקרוב - שלחו מידע על גדולי ישראל הקרובים ללבכם
    על ידי שים-שלום » 11 אוקטובר 2018, 08:56 » ב דעת דורות
    3 תגובות
    198 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שים-שלום
    11 אוקטובר 2018, 16:28
  • אשכול חלומות גדולי ישראל
    על ידי אלימלך » 06 דצמבר 2018, 17:59 » ב בית המדרש
    30 תגובות
    548 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אברך
    16 ינואר 2019, 22:30

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: זכרונות | 5 אורחים