איך מותר ללמוד גמרא?

נושאים שונים

פותח הנושא
אבימי
הודעות: 30
הצטרף: 10 יוני 2021, 16:19
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי אבימי » 11 יולי 2021, 07:26

יותר מפעם נוכחתי לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח גמרא בלי להיות בקי לפני כן בכל שלחן ערוך או"ח ולפחות בספרי הקיצורים לדעת את המעשה אשר יעשון בכל הדינים הנצרכים למעשה מדי יום ביום, מדי שבת בשבתו ומועד במועדו?

ואם גדולים כבר למדו קצת דינים פה ושם, מה ההיתר לנער בר מצוה לעסוק בנשים ונזיקין כאשר אין לו ידיעה קלה בהלכות שבת למשל?

ערכים:


כרם
הודעות: 631
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי כרם » 11 יולי 2021, 07:28

אתה מעדיף שלא ילמד לא זה ולא זה???


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 1827
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 505 פעמים
קיבל תודה: 759 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 11 יולי 2021, 07:46

השאלה היא לא איך מותר ללמוד גמרא, אלא איך מותר לא ללמוד הלכה.
כמו שמותר לאכול ולנסוע באופניים, כך מותר ללמוד גמרא.


רז בן ציון
הודעות: 154
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 183 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי רז בן ציון » 11 יולי 2021, 08:02

כפי שהעירו החברים - הניסוח בהחלט שגוי.

כדי לדעת את ההלכות המצויות מספיק ללמוד כחצי שעה ביום,
זה ממש לא אמור לבוא על חשבון לימוד הגמרא.


פותח הנושא
אבימי
הודעות: 30
הצטרף: 10 יוני 2021, 16:19
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי אבימי » 11 יולי 2021, 08:41

מובן שכתבתי בלשון גוזמא.

אם ילמדו חצי שעה יכסו את ההלכות אחרי כמה שנים. השאלה היא מה עושים עד אז?

כמו שמותר לרכוב אינה תשובה, כמו שמותר לאכול. אך הזמן הקבוע לתלמוד תורה היה צ"ל לכאורה לכל לראש להדריך להיות שומר מצוה.
ואם נפשך, אשאל איך מותר לא ללמוד הלכה. המציאות היא שאין דוחפים ואין נותנים זמן לזה.


אהרן פישר
הודעות: 559
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי אהרן פישר » 11 יולי 2021, 08:57

ומהו המלצת כבודו?


חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי חימקו » 11 יולי 2021, 09:04

אבימי כתב:
11 יולי 2021, 07:26
יותר מפעם נוכחתי לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח גמרא בלי להיות בקי לפני כן בכל שלחן ערוך או"ח ולפחות בספרי הקיצורים לדעת את המעשה אשר יעשון בכל הדינים הנצרכים למעשה מדי יום ביום, מדי שבת בשבתו ומועד במועדו?

ואם גדולים כבר למדו קצת דינים פה ושם, מה ההיתר לנער בר מצוה לעסוק בנשים ונזיקין כאשר אין לו ידיעה קלה בהלכות שבת למשל?

מה עשו לפני שהראשונים הרי"ף הרמב"ם והרא"ש כתבו ספרי הלכה?


0548415779
הודעות: 57
הצטרף: 02 יוני 2021, 13:26
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי 0548415779 » 11 יולי 2021, 09:28

ברשותכם אקדים לתשובתי שאלה.
איך מותר לגייר גוי על סמך ידיעת 'מקצת הלכות קלות ומקצת חמורות , הרי בודאי שיכשל בימים הקרובים בתור יהודי, ויש כאן לפני עיור וגם עיצה רעה.


ואראה בחזון
הודעות: 31
הצטרף: 24 ינואר 2021, 21:54
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי ואראה בחזון » 11 יולי 2021, 10:02

אבימי כתב:
11 יולי 2021, 08:41
מובן שכתבתי בלשון גוזמא.

אם ילמדו חצי שעה יכסו את ההלכות אחרי כמה שנים. השאלה היא מה עושים עד אז?

כמו שמותר לרכוב אינה תשובה, כמו שמותר לאכול. אך הזמן הקבוע לתלמוד תורה היה צ"ל לכאורה לכל לראש להדריך להיות שומר מצוה.
ואם נפשך, אשאל איך מותר לא ללמוד הלכה. המציאות היא שאין דוחפים ואין נותנים זמן לזה.
 
אהרן פישר כתב:
11 יולי 2021, 08:57
ומהו המלצת כבודו?

שילמדו בהתחלה סדר גמרא וסדר הלכה ואחר תקופה שיתחילו להיות בקיאים בהלכה יתחילו להוריד חצי שעה או שעה נראה לי הגיוני הרבה יותר


ואראה בחזון
הודעות: 31
הצטרף: 24 ינואר 2021, 21:54
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי ואראה בחזון » 11 יולי 2021, 10:06

0548415779 כתב:
11 יולי 2021, 09:28
ברשותכם אקדים לתשובתי שאלה.
איך מותר לגייר גוי על סמך ידיעת 'מקצת הלכות קלות ומקצת חמורות , הרי בודאי שיכשל בימים הקרובים בתור יהודי, ויש כאן לפני עיור וגם עיצה רעה.

תגיד אותו הדבר לגבי בעל תשובה 
אני זוכר שבאחד מהשבועות הראשונים שלי בישיבה רציתי לעשות מצווה ובליל שבת לקחתי את הפח והתחלתי לנקות את השולחנות מכוסות וניירות וכו', עד שבא אחד הבחורים ואמר לי שיש בעיה של מוקצה (מוק מה?) ואז התחילו להתפלפל ביניהם הבחורים האם זה מוקצה או לא, ועוד כל מיני פלפולים שאני לא זוכר. מה שאני כן זוכר זה שזה שבר אותי איך שרציתי להיות יהודי טוב שעוזר ובסוף ככה רעה עלתה בידי


הצעיר שבחבורה
הודעות: 888
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 229 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 11 יולי 2021, 11:00

חימקו כתב:
11 יולי 2021, 09:04
אבימי כתב:
11 יולי 2021, 07:26
יותר מפעם נוכחתי לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח גמרא בלי להיות בקי לפני כן בכל שלחן ערוך או"ח ולפחות בספרי הקיצורים לדעת את המעשה אשר יעשון בכל הדינים הנצרכים למעשה מדי יום ביום, מדי שבת בשבתו ומועד במועדו?

ואם גדולים כבר למדו קצת דינים פה ושם, מה ההיתר לנער בר מצוה לעסוק בנשים ונזיקין כאשר אין לו ידיעה קלה בהלכות שבת למשל?
מה עשו לפני שהראשונים הרי"ף הרמב"ם והרא"ש כתבו ספרי הלכה?
וכתוספת.... זה מה שעשו...
משנה אבות פ"ה מכ"א
הוא היה אומר בן חמש שנים למקרא בן עשר למשנה בן שלש עשרה למצות בן חמש עשרה לתלמוד בן שמונה עשרה לחופה בן עשרים לרדוף בן שלשים לכח בן ארבעים לבינה בן חמשים לעצה בן ששים לזקנה בן שבעים לשיבה בן שמונים לגבורה בן תשעים לשוח בן מאה כאילו מת ועבר ובטל מן העולם: 


לילה כיום יאיר
הודעות: 164
הצטרף: 17 דצמבר 2020, 12:31
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי לילה כיום יאיר » 11 יולי 2021, 16:53

אינני מבין את הנידון כאן, יש מישהו שחושב לפסוק הלכות על פי הגמרא? מי שעושה כך הוא בור, ודאי שצריך לנהוג על פי ההלכה. וזה לא קשור ללימוד הגמרא.


משיב דבר
הודעות: 919
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי משיב דבר » 11 יולי 2021, 16:56

אבימי כתב:
11 יולי 2021, 07:26
לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
יסלח לי כבודו. בתוך עמי אנכי יושבת. כל לומד רציני יודע באופן די מסודר את רוב ההלכות הנוגעות למעשה. ומי שלא - זה לא בגלל מה שהוא כן לומד.
ענין ידעת ההלכות (שתלוי בחינוך ולימוד) הוא מסוגיית ירא"ש ולא של ת"ת גרידא.


E. W
הודעות: 262
הצטרף: 04 יוני 2020, 22:14
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי E. W » 12 יולי 2021, 01:20

0548415779 כתב:
11 יולי 2021, 09:28
ברשותכם אקדים לתשובתי שאלה.
איך מותר לגייר גוי על סמך ידיעת 'מקצת הלכות קלות ומקצת חמורות , הרי בודאי שיכשל בימים הקרובים בתור יהודי, ויש כאן לפני עיור וגם עיצה רעה.
מאותו סיבה בדיוק שהקב"ה נתן לישראל את התורה למרות שיום למחרת לא כולם ידעו בדיוק את כל ההלכות.... 
 


נתנאל_ב
הודעות: 804
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 2675 פעמים
קיבל תודה: 554 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי נתנאל_ב » 12 יולי 2021, 01:25

אבימי כתב:
11 יולי 2021, 07:26
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח גמרא בלי להיות בקי לפני כן בכל שלחן ערוך או"ח ולפחות בספרי הקיצורים
ואיך ילמד חומש? משנה? וגם שו"ע, הרי ייקח לו הרבה זמן!
לפי זה יוצא שצריך ללמד כל ילד בעל פה את ספרי הקיצורים ואז יידע.

ואין לך טעות גדולה מזו.
אם לא ילמד חומש, משנה, גמרא, והכל לפי הסדר, גם לא יבין טוב את מה שיודע בעל פה, וישתבש לגמרי בהלכה, וביותר, שלעולם לא יסכים לשמוע שזה משובש כי אצלו הוא גירסא דינקותא.


חייל של הרבי
הודעות: 2134
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 3779 פעמים
קיבל תודה: 1474 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 יולי 2021, 01:31

יש נקודה נוספת, שמי שגדל בבית שבו מדקדקים בהלכה, מקבל הרבה ידע מעשי בשמירת ההלכה. משא"כ ידע בגמרא וכו'.

לא באתי בזה להמעיט בחשיבות לימוד ההלכה לצעירים, ואדרבה אני חושב שזה חשוב מאוד.

בנוסף, אני חושב שגם ל(הרבה)יהודים מבוגרים (ואולי גם פוסקי הלכה כפשוטו) יש מה ללמוד ולדעת יותר בעניין בדיקת המזון מחרקים. שאת זה לא לומדים (רק) מהשו"ע כיוון שצריך פשוט ללמוד את הוראות העד"ח או הרב דורפמן או הרב וייא וכו'. וזה יכול להגיע לדאורייתא, וטמטום הלב רח"ל.


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי לבי במערב » 12 יולי 2021, 01:52

יעוי' בהל' ת"ת לאדה"ז פ"ב, ובפרט בה"א־ב ובה"ט.


0548415779
הודעות: 57
הצטרף: 02 יוני 2021, 13:26
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי 0548415779 » 12 יולי 2021, 09:02

E. W כתב:
12 יולי 2021, 01:20
0548415779 כתב:
11 יולי 2021, 09:28
ברשותכם אקדים לתשובתי שאלה.
איך מותר לגייר גוי על סמך ידיעת 'מקצת הלכות קלות ומקצת חמורות , הרי בודאי שיכשל בימים הקרובים בתור יהודי, ויש כאן לפני עיור וגם עיצה רעה.
מאותו סיבה בדיוק שהקב"ה נתן לישראל את התורה למרות שיום למחרת לא כולם ידעו בדיוק את כל ההלכות.... 

מה הוספת על מנת לתרץ את שאלת פותח האשכול?
 


E. W
הודעות: 262
הצטרף: 04 יוני 2020, 22:14
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי E. W » 12 יולי 2021, 09:18

0548415779 כתב:
12 יולי 2021, 09:02
E. W כתב:
12 יולי 2021, 01:20
0548415779 כתב:
11 יולי 2021, 09:28
ברשותכם אקדים לתשובתי שאלה.
איך מותר לגייר גוי על סמך ידיעת 'מקצת הלכות קלות ומקצת חמורות , הרי בודאי שיכשל בימים הקרובים בתור יהודי, ויש כאן לפני עיור וגם עיצה רעה.
מאותו סיבה בדיוק שהקב"ה נתן לישראל את התורה למרות שיום למחרת לא כולם ידעו בדיוק את כל ההלכות.... 
מה הוספת על מנת לתרץ את שאלת פותח האשכול?

עניתי על שאלת @0548415779 , שזו ממש לא עצה רעה ולפני עור לגייר גוי, כמו שלא היתה כוונה רעה מצד נותן התורה,אע"פ שיום למחרת מתן תורה לא ידעו כולם את כל ההלכות... 
 


0548415779
הודעות: 57
הצטרף: 02 יוני 2021, 13:26
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי 0548415779 » 12 יולי 2021, 09:30

E. W כתב:
12 יולי 2021, 09:18
0548415779 כתב:
12 יולי 2021, 09:02
E. W כתב:
12 יולי 2021, 01:20

מאותו סיבה בדיוק שהקב"ה נתן לישראל את התורה למרות שיום למחרת לא כולם ידעו בדיוק את כל ההלכות.... 
מה הוספת על מנת לתרץ את שאלת פותח האשכול?
עניתי על שאלת @0548415779 , שזו ממש לא עצה רעה ולפני עור לגייר גוי, כמו שלא היתה כוונה רעה מצד נותן התורה,אע"פ שיום למחרת מתן תורה לא ידעו כולם את כל ההלכות... 

...שלא היתה כוונה רעה
איפה מצאנו היתר כזה באיסור לפני עיור?
 


כמעיין המתגבר
הודעות: 2898
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2235 פעמים
קיבל תודה: 828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 12 יולי 2021, 18:37

אבימי כתב:
11 יולי 2021, 07:26
יותר מפעם נוכחתי לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח גמרא בלי להיות בקי לפני כן בכל שלחן ערוך או"ח ולפחות בספרי הקיצורים לדעת את המעשה אשר יעשון בכל הדינים הנצרכים למעשה מדי יום ביום, מדי שבת בשבתו ומועד במועדו?

ואם גדולים כבר למדו קצת דינים פה ושם, מה ההיתר לנער בר מצוה לעסוק בנשים ונזיקין כאשר אין לו ידיעה קלה בהלכות שבת למשל?
אם ילמד גמרא יכשל בשנים הראשונות ולא יכשל כל חייו, אבל הלומד ספרי קיצורים ואינו יודע ללמוד נכשל גם כשלומד ועוד שיכשל כל חייו כי אינו יודע ללמוד.
 


משבט הכהונא
הודעות: 508
הצטרף: 06 ספטמבר 2019, 00:26
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי משבט הכהונא » 12 יולי 2021, 19:18

אני שואל ההיפך
יותר מפעם נוכחתי לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח קיצורי הלכות ובשיעורי תורה בלי להיות בקי לפני כן בדברי הש"ס ומהלך הלימוד והחידוד לדעת את המעשה אשר יעשון בכל הדינים הנצרכים למעשה מדי יום ביום, מדי שבת בשבתו ומועד במועדו?
וזה המציאות הפשוטה יש הרבא בעלי בתיעם חשובים שאינם נזהרים כבני תורה
כמובן ללא הורדת החיוב של הלימוד הלכה למעשה אלא הא בלא הא לא סגיא


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 14 יולי 2021, 00:44

ואראה בחזון כתב:
11 יולי 2021, 10:02
אבימי כתב:
11 יולי 2021, 08:41
מובן שכתבתי בלשון גוזמא.

אם ילמדו חצי שעה יכסו את ההלכות אחרי כמה שנים. השאלה היא מה עושים עד אז?

כמו שמותר לרכוב אינה תשובה, כמו שמותר לאכול. אך הזמן הקבוע לתלמוד תורה היה צ"ל לכאורה לכל לראש להדריך להיות שומר מצוה.
ואם נפשך, אשאל איך מותר לא ללמוד הלכה. המציאות היא שאין דוחפים ואין נותנים זמן לזה.
 
אהרן פישר כתב:
11 יולי 2021, 08:57
ומהו המלצת כבודו?

שילמדו בהתחלה סדר גמרא וסדר הלכה ואחר תקופה שיתחילו להיות בקיאים בהלכה יתחילו להוריד חצי שעה או שעה נראה לי הגיוני הרבה יותר
כנראה מתוך תשובתו ה"הגיונית" מר אכן נהג בדיוק כך ובזה הגיע לטעות ההגיונית והנוראית שכל שורשה הוא מהגיון השכל האנושי, מה שקורה כשלא לומדים גמ' בעיון הנצרך והראוי כמש"כ הרמח"ל בדרך ה'.
השאלה שנשאלה באשכול היא שאלת בעלי בתים ולא ראויה לתשובה, לימוד התורה הוא האמצעי המקרב ביותר לבורא יותר מכל ההלכות והמצוות כמו שהאריכו הקדמונים, גם בלימוד ההלכה עצמה יבואו לידי טעות אם לא מזככים את הדעת לשכל אלוקי המגיע רק ע"י עמל ויגיעה בעיון התורה. [ואפי' אם לא ילמד אלא הלכה א' וכיו"ב ומ"מ יעמיק בזה עוד ועוד כתב הרמח"ל שם שמצד ההתקרבות לבורא ית' עדיפה על לימוד כל התורה כולה מפני שזה מזכך את דעתו ומרוממתו.]
 


עפר ואפר
הודעות: 2289
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1442 פעמים
קיבל תודה: 1079 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי עפר ואפר » 14 יולי 2021, 01:11

אני יכתוב את השאלה אולי בצורה אחרת.
מה ראו על ככה גדולי ישראל לתקן תקנת "דף היומי" שמשמעותה ברוב המקרים, שהשיעור היחיד שילמדו העם שבשדות הוא שיעור גמרא בקיאות ולא הלכה למעשה כפי חובתם.

הסיבה הטכנית היא שכאשר מדובר על ספרי הלכה למעשה א"א לאחד את כלל ישראל באותו הספר כמובן.

ואעפ"כ צ"ע.


מתאהב על ידך
הודעות: 1702
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 793 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 14 יולי 2021, 02:02

כל ילד עלול לגנוב במסווה של 'מציאה', ולכן מיד מתחילים ללמדו אלו מציאות.
אח"כ מחזקים אותו בלימוד חו"מ = שלשת הבבות וסדר נזיקין.

אח"כ כשגדל וכבר נתעורר בו יצרא דעריות - מוסיפים ללמדו גם סדר נשים.


בקיצור, גזל ועריות נפשו של אדם מחמדתן.
ולכן צריך הכי הרבה לפלפל ולטחון כדי להתעצם מול הנסיון.


אהרן פישר
הודעות: 559
הצטרף: 17 מרץ 2021, 05:24
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי אהרן פישר » 14 יולי 2021, 02:31

עפר ואפר כתב:
14 יולי 2021, 01:11
אני יכתוב את השאלה אולי בצורה אחרת.
מה ראו על ככה גדולי ישראל לתקן תקנת "דף היומי" שמשמעותה ברוב המקרים, שהשיעור היחיד שילמדו העם שבשדות הוא שיעור גמרא בקיאות ולא הלכה למעשה כפי חובתם.

הסיבה הטכנית היא שכאשר מדובר על ספרי הלכה למעשה א"א לאחד את כלל ישראל באותו הספר כמובן.

ואעפ"כ צ"ע.
לכאורה, גדול הדור, לא גדולי הדור

ןאיני יודע עד כמה הייתה כוונתו לימוד בקיאות,  ולא עיון הראויה
 


דבש לפי
הודעות: 1177
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 1084 פעמים
קיבל תודה: 416 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי דבש לפי » 14 יולי 2021, 03:02

עפר ואפר כתב:
14 יולי 2021, 01:11
אני יכתוב את השאלה אולי בצורה אחרת.
מה ראו על ככה גדולי ישראל לתקן תקנת "דף היומי" שמשמעותה ברוב המקרים, שהשיעור היחיד שילמדו העם שבשדות הוא שיעור גמרא בקיאות ולא הלכה למעשה כפי חובתם.

הסיבה הטכנית היא שכאשר מדובר על ספרי הלכה למעשה א"א לאחד את כלל ישראל באותו הספר כמובן.

ואעפ"כ צ"ע.
לא נראה לי שמהר"ם מלובלין והגדולים שהסכימו עמו חלקו על הפוסקים ביורה דעה רמ"ו שפסקו שחובה ללמוד הלכה (ושמי שלומד רק 3 או 4 שעות ביום לא ילמד אז רק גפ"ת כי כך הוא לא יֵדע הלכה אלא חייב ללמוד הלכות פסוקות), אלא יש ללמוד גם דף היומי וגם הלכה.


עפר ואפר
הודעות: 2289
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1442 פעמים
קיבל תודה: 1079 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי עפר ואפר » 14 יולי 2021, 03:23

@אהרן פישר @דבש לפי
לא התכוונתי שבתקנות דף היומי כתוב "כל הלומד שיעור זה ילמד רק תלמוד בבלי בקיאות, ולא יפתח כלל ספר משנה ברורה"

ר' מאיר שפירא, והחפץ חיים, והטשורטקובער "מלך ישראל", והאמרי אמת, לא היו טיפשים. הם הבינו היטב מה המשמעות של לשים דגש כ"כ חזק על הדף, כאשר מדובר על בעלי-בתים.

ואיך אומרים במשפט הפלילי? "חזקה על אדם שהוא מתכוון לתוצאות הטבעיות של מעשיו"
ואם באדם פשוט כך, בגאונים וצדיקים עאכו"כ


אחד מן הגולה
הודעות: 671
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 14 יולי 2021, 05:18

עפר ואפר כתב:
14 יולי 2021, 01:11
אני יכתוב את השאלה אולי בצורה אחרת.
מה ראו על ככה גדולי ישראל לתקן תקנת "דף היומי" שמשמעותה ברוב המקרים, שהשיעור היחיד שילמדו העם שבשדות הוא שיעור גמרא בקיאות ולא הלכה למעשה כפי חובתם.

הסיבה הטכנית היא שכאשר מדובר על ספרי הלכה למעשה א"א לאחד את כלל ישראל באותו הספר כמובן.

ואעפ"כ צ"ע.
המהר"ם לא התכוון לתקן את לימוד זה לעם שבשדות שלא ילמדו יותר מאשר דף אחד בלימוד בקיאותי רח"ל, הוא התכוון ללומדי תורה שילמדו לאט יותר שיהי' לכולם לימוד אחיד שיוכלו לדון אחד עם השני בעומקן של סוגיות.
אילו היית שואל את המהר"ם או את הח"ח זיע"א לגבי בעלי בתים שלומדים שעה ביום מה ילמדו היו אומרים לא לשנות ממה שהיה מקובל אז, דהיינו עין יעקב וחיי אדם וכיו"ב.
הקושיא א"כ אינה אלא על האמרי אמת זיע"א שתיקן את לימוד זה לעם שבשדות.
 

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1885
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 778 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מותר ללמוד גמרא?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 14 יולי 2021, 06:09

אבימי כתב:
11 יולי 2021, 07:26
יותר מפעם נוכחתי לראות בורות גמורה בידיעת ההלכה למעשה ונכשלים בד"ת ובד"ס, ה"י.
איך מצאנו ידינו ורגלינו לפתוח גמרא בלי להיות בקי לפני כן בכל שלחן ערוך או"ח ולפחות בספרי הקיצורים לדעת את המעשה אשר יעשון בכל הדינים הנצרכים למעשה מדי יום ביום, מדי שבת בשבתו ומועד במועדו?

ואם גדולים כבר למדו קצת דינים פה ושם, מה ההיתר לנער בר מצוה לעסוק בנשים ונזיקין כאשר אין לו ידיעה קלה בהלכות שבת למשל?
יש ע"ז איגרת נפלא מרבי עקיבא אייגר. ראיתי שהדפיסו אותה בתוך מסגרת באחד מהדפים הראשונים של הספר הנפלא "גליון הש"ס השלם".

אם מישהו יכול להעלות. אדרבה!
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אור החכמה | 4 אורחים