התגשמות חזון הנביאים

מנהל הפורום:בית המדרש
סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 04:11

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:06
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 03:59
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 03:47


יש מצב של אדם הדר בחוץ לארץ ובא לארץ ישראל והולך אל הכותל ומתרגש טוב נפלא יש כמה ביטוים שיכולים לבטות,
אך יש מצב של חזרה של ממש, שבו משתשמים במילים מיוחדים שא"א להשתמש לביקור גרידה
בא ללמוד לשון החזון איש
(חזו"א ק"א ח"א אגרת קעה) "והנה מאות בשנים שהישיבות של בבל נודדים והולכים סוללים המסלה לשוב אל ארץ שגלו ממנה חרבו בבבל ובנו הנהרסות באדמת נכר בספרד בצרפת ובאשכנז חדלפו שמותיהם אבל לא חלפה נפשם זאת התורה שגלתה עשר גלויות ושבנתה ביתה בארץ שנער ושגלתה מבבל לארצות המערב זאת התורה החוזרת עכשיו מערבות שממות המערביות אל ארץ הצבי ארץ הקדושה הניתנה לאבותינו לנחלת עולם אשר היתה למעון לה בבואה מסיני להופיע בקרני אורה בקרב ישראל. חביב לנו לקרוא את הישיבה'... השם הוה מזכיר לנו את אדיר מרצנו ואת משגב גבורתנו להחזיק בלוחות התורה בגלות המר והנמהר שעברנו בה ואשר השיבונוה אל מקומה אשר יצאה משם אל המנוחה והנחלה ביפעתה ובזוהר יפיה אשר כל ערפלי הגולה לא כהו אורה ולא פגו טעמה".

דברי החזון איש מורים על "שיבת ציון" ולא על ביקור שאינו שיבת ציון, אלא השבה של קבע כמו שהיתה קודם שגלו ממנו (ודברי החזון איש שלא יגלו ממנו הם כאחד עם דברים הללו)

החזון ברוחב דעתו הבין שהקב"ה מחזיר כלל ישראל לארץ ישראל, זהו תקופה חדשה לגמרי אשר כל הדורות היה מצפים אליה, ושפיר הוא התחלה מהדרך  שהיה כולנו מצפים אליה


וע"ז בדיוק אני כותב את תגובתי.
שלא כן הוא.
ודאי שהתוה"ק שניתנה לבנ"י ועיקרה היה עד לאחר תחילת הגלות בא"י, כשהיא חוזרת לא"י, זה מאורע מרגש!
ותמיד כשהתורה באה בפעם הב' זה נקרא לחזור.....
זאת ועוד, אנו מצפים בכל יום לביאת המשיח, וכעת אנו שוב כאן, הרי שברוך ה' התורה באה אל תחנתה האחרונה במהלך הגלות הארוכה.
אבל הגלות היא גלות, והיא אינה כשיבת עזרא, אלא חלק מהגלות שצריך להיעשות דווקא בא"י, ודווקא תחת יד הערב רב.
אין על דעה זו שום שאלה מדברי החזו"א הללו, כי עדיין משובב נפש לראות את התורה חוזרת לארצה, ושהפסוק "כי מציון תצא תורה", חוזר ונהיה אקטואלי.
זה מרגש כל יהודי באשר הוא, כולל הסאטמארער, אבל אי"ז קשור כלל להתנוצצות.
ואני אענה לך על שאלתך מה ההבדל בינינו.
שנינו טוענים שעכשיו, זה בחי' עש"ק.
שנינו מקווים שעוד רגע יבוא משיח.
שנינו טוענים שמשיח עוד לא בא.
שנינו מסכימים שקרו לאומה מאז ההגעה לא"י בשנית דברים טובים ורעים.
ההבדל בינינו הוא אחד.
האם מצב האומה בשקלול הכל, הוטב, וזה חלק מההתנוצצות כי כעת עש"ק, וזאת דעתך, הגאולה כבר מפציעה,  או שמא מצב האומה בשקלול הכל הורע, וזה חלק מעניין קשי השעבוד שהאור מתנוצץ דווקא משיא החושך. ודווקא שיא החושך, הוא המבשר הגדול היותר על בוא גואל בקרוב. וזאת לענ"ד דעת החזו"א, הגרי"ז, הסטייפלער, הרב שך, הליובאוויטשער, ורבים מחכמי הספרדים, ועוד.



אם הבנתי נכון אתה מסכים שיש התנוצצית אורו של ימות המשיח רק בכלליות הרע יותר מהטוב

אז 
א) אני לא התייחסתי כלל לכלליות המצב (יש לי מה לכתוב בזה)
ב) אחר כל דבריך יש רבים שס"ל שעדיין אפי' המיעוט ההתנוצצית שרואים בתוך החושך זהו אתחלתא דגאולה.
ג) אי אפשר לחלוק בזה כי אין מקור לזה בתורתינו חוץ מזה שמלחמת הוא אתחלתא דגאולה  (אשר לפי זה כבר התחיל ואח"כ לכאו' הוא הכל הוא המשך, אבל לא נסחבתי עדיין לגולל כאן דברי בזה).
ד) יש עוד מקור אחד לזה שהגאולה בא קמעא קמעא ובפשוטו זה מה שקורא לנגד עינינו דחוק מאוד לאמר לאחר בן דוד 
התכוונתי להיפך.
כיוון שכעת שחור יותר, זה סימן מובהק לבוא הגאולה.
למה?
כי תמיד לפני האור, יש יותר חושך.
אז ההתנוצצות גופא זה השחור.
אבל לא כתבתי שיותר טוב, אלא יש דברים טובים גם, סוכריות שה' שולח תמיד, אבל הסימן לבוא הגאולה, זה לא הדברים הטוביםף אלא דווקא הדברים הרעים. קשי השעבוד. (והריחוק מאבא שבשמים בעוד אנו בארצו!! שזה ריחוק על ריחוק...  מילא ילד שרחוק מאביו פיזית....  אבל ילד שקרוב כ"כ לאביו פיזית, אבל כ"כ רחוק ממנו, עד שלא מזהה אותו אפי'.)


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 28 ינואר 2022, 04:23

אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 04:33

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:23
אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?
כוונתך לכך שאנו זוכים לגור בארה"ק?
ודאי טוב! סוכריה מה'!
לכך שיש מדינה יהודית בארץ שעוקרת את הדת?
ודאי חושך!
זה מורכב, ככל דבר בזמן הגלות.


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 28 ינואר 2022, 04:34

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:33
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:23
אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?
כוונתך לכך שאנו זוכים לגור בארה"ק?
ודאי טוב! סוכריה מה'!
לכך שיש מדינה יהודית בארץ שעוקרת את הדת?
ודאי חושך!
זה מורכב, ככל דבר בזמן הגלות.

טוב שאתה הברת דעתך בזה היטב

אבל לא כן החזון איש לפענ"ד כאשר ביארתי היטב בהמאמר שצרפתי
 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 28 ינואר 2022, 04:41

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:33
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:23
אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?
כוונתך לכך שאנו זוכים לגור בארה"ק?
ודאי טוב! סוכריה מה'!
לכך שיש מדינה יהודית בארץ שעוקרת את הדת?
ודאי חושך!
זה מורכב, ככל דבר בזמן הגלות.

אני פשוט איני יכול להשיג כלל וכלל האיך בן אדם יכול להסכים שחזרנו לארץ ישראל ושוב לא נגלה ממנו, וזה נקרא "סוכריה", לדעתי זה פשוט בא מהפקעת הבנה בעומק הענינים והפקעה לגמרי מעולם המחשבה 

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 04:41

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:34
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:33
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:23
אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?
כוונתך לכך שאנו זוכים לגור בארה"ק?
ודאי טוב! סוכריה מה'!
לכך שיש מדינה יהודית בארץ שעוקרת את הדת?
ודאי חושך!
זה מורכב, ככל דבר בזמן הגלות.

טוב שאתה הברת דעתך בזה היטב

אבל לא כן החזון איש לפענ"ד כאשר ביארתי היטב בהמאמר שצרפתי


קראתי את דבריך בתשומת לב, ואני חושב שדברי קודשו נסובים בדיוק על עירוב הטוב ורע שאני כתבתי.
ודווקא מאורע זה שאם היינו זוכים, זה היה קורה בלי צורך להילחם על שבת וחזיר, ומשלא זכינו, זה קורה באופן כ"כ מצער, לדעתי, דבריו כאן עולים בקנה אחד עם כפי שהסבירו לי רבותי, שהם מתלמידיו ותלמידי תלמידיו, את דעתו.
 

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 04:44

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:41
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:33
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:23
אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?
כוונתך לכך שאנו זוכים לגור בארה"ק?
ודאי טוב! סוכריה מה'!
לכך שיש מדינה יהודית בארץ שעוקרת את הדת?
ודאי חושך!
זה מורכב, ככל דבר בזמן הגלות.

אני פשוט איני יכול להשיג כלל וכלל האיך בן אדם יכול להסכים שחזרנו לארץ ישראל ושוב לא נגלה ממנו, וזה נקרא "סוכריה", לדעתי זה פשוט בא מהפקעת הבנה בעומק הענינים והפקעה לגמרי מעולם המחשבה 
זה הכל שאלה של מה מול מה.
ההתדרדרות הקשה שקרתה בשעה שקרה הקיבוץ גלויות הלזה, והצורה שזה לבש, של כוחי ועוצם ידי, והעברה סיטונאית על הדת, אז המגורים בארה"ק זה בהחלט סוכריה, מול איבוד הזהות הלאומית שלנו שהיא חיי תורה, שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה.
ואם תינתן בחירה, שניאלץ לבחור ח"ו או תורה או ארה"ק, הבחירה תהיה בתורה.
וא"כ, בשעה שרבים מאבדים את התורה ומקבלים את ארה"ק, זה דבר רע, עם סוכריה.
והדברים פשוטים למתבונן.
 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 28 ינואר 2022, 04:54

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:44
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:41
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:33

כוונתך לכך שאנו זוכים לגור בארה"ק?
ודאי טוב! סוכריה מה'!
לכך שיש מדינה יהודית בארץ שעוקרת את הדת?
ודאי חושך!
זה מורכב, ככל דבר בזמן הגלות.

אני פשוט איני יכול להשיג כלל וכלל האיך בן אדם יכול להסכים שחזרנו לארץ ישראל ושוב לא נגלה ממנו, וזה נקרא "סוכריה", לדעתי זה פשוט בא מהפקעת הבנה בעומק הענינים והפקעה לגמרי מעולם המחשבה 
זה הכל שאלה של מה מול מה.
ההתדרדרות הקשה שקרתה בשעה שקרה הקיבוץ גלויות הלזה, והצורה שזה לבש, של כוחי ועוצם ידי, והעברה סיטונאית על הדת, אז המגורים בארה"ק זה בהחלט סוכריה, מול איבוד הזהות הלאומית שלנו שהיא חיי תורה, שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה.
ואם תינתן בחירה, שניאלץ לבחור ח"ו או תורה או ארה"ק, הבחירה תהיה בתורה.
וא"כ, בשעה שרבים מאבדים את התורה ומקבלים את ארה"ק, זה דבר רע, עם סוכריה.
והדברים פשוטים למתבונן.


אתה התבוננת פעם לחמש דקות מה זה ביטל של גלות בין אומות העולם?

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 04:59

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:54
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:44
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:41


אני פשוט איני יכול להשיג כלל וכלל האיך בן אדם יכול להסכים שחזרנו לארץ ישראל ושוב לא נגלה ממנו, וזה נקרא "סוכריה", לדעתי זה פשוט בא מהפקעת הבנה בעומק הענינים והפקעה לגמרי מעולם המחשבה 
זה הכל שאלה של מה מול מה.
ההתדרדרות הקשה שקרתה בשעה שקרה הקיבוץ גלויות הלזה, והצורה שזה לבש, של כוחי ועוצם ידי, והעברה סיטונאית על הדת, אז המגורים בארה"ק זה בהחלט סוכריה, מול איבוד הזהות הלאומית שלנו שהיא חיי תורה, שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה.
ואם תינתן בחירה, שניאלץ לבחור ח"ו או תורה או ארה"ק, הבחירה תהיה בתורה.
וא"כ, בשעה שרבים מאבדים את התורה ומקבלים את ארה"ק, זה דבר רע, עם סוכריה.
והדברים פשוטים למתבונן.

אתה התבוננת פעם לחמש דקות מה זה ביטל של גלות בין אומות העולם?
כן, וזה בהחלט בעל משמעות מעטה ליד עזיבת הדת הסיטונאית שקרתה כאן על אדמת ארה"ק.
אינני יודע אם אתה גר בארץ, אבל אם כן, הסתובב בבקשה ברוב ככל יישובי הפריפריה, ושאל את הציבור הדר שם שאינו שומר תורה ומצוות מתי פסקה שמירת התורה אצלם, רובם יענו לך שזה קרה אחרי העליה לארץ.
דהיינו, רוב תושבי הארץ שאינם שומרים תורה, איבדו את שמירת התורה בשל אותה "ביטול גלות"!
לדעתי כשזאת השאלה, ודאי היה עדיף להם אילו לא קרה המהלך הזה.
אלא שכך גזרה חכמתו יתברך, ואנו מודים לו על שזכינו בארה"ק, ומקווים ליום שיגאלנו וישובו ישראל בתשובה.
וזהו השחור שדברתי עליו, שמסמן לנו על קירוב הגאולה.
 


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי דברי יושר » 28 ינואר 2022, 09:34

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 03:59

ההבדל בינינו הוא אחד.
האם מצב האומה בשקלול הכל, הוטב, וזה חלק מההתנוצצות כי כעת עש"ק, וזאת דעתך, הגאולה כבר מפציעה,  או שמא מצב האומה בשקלול הכל הורע, וזה חלק מעניין קשי השעבוד שהאור מתנוצץ דווקא משיא החושך. ודווקא שיא החושך, הוא המבשר הגדול היותר על בוא גואל בקרוב. וזאת לענ"ד דעת החזו"א, הגרי"ז, הסטייפלער, הרב שך, הליובאוויטשער, ורבים מחכמי הספרדים, ועוד.
לדעתי אין שום טעם לדון בשאלה כזו.
ברור שלנו, היראים לדבר ה' הוטב המצב לאין ערוך, גם ברוחניות וגם בגשמיות מכל הבחינות,
ומצד שני ברור שרוב עם ישראל שאיבדו את אמונתם ברמה כזו או אחרת, הורע מצבם כרגע מאוד, אע"ג שהכל חלק מתהליך להביאם לתיקון השלם.

מה יש לדון כעת על הסך הכל? האם הקב"ה שמח או עצוב? ברור שהוא שמח עלינו ועצוב עליהם, מה בדיוק הנידון של הסך הכל? איך אנחנו צריכים להתנהג בפועל? ברור שגם רגשותינו צריכים להיות חלוקים, מצד אחד לנו יש כאן טובה גדולה, ומצד שני רוב העם נשרו בדרך, אז שוב, מה בדיוק הנידון?

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 11:39

דברי יושר כתב:
28 ינואר 2022, 09:34
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 03:59

ההבדל בינינו הוא אחד.
האם מצב האומה בשקלול הכל, הוטב, וזה חלק מההתנוצצות כי כעת עש"ק, וזאת דעתך, הגאולה כבר מפציעה,  או שמא מצב האומה בשקלול הכל הורע, וזה חלק מעניין קשי השעבוד שהאור מתנוצץ דווקא משיא החושך. ודווקא שיא החושך, הוא המבשר הגדול היותר על בוא גואל בקרוב. וזאת לענ"ד דעת החזו"א, הגרי"ז, הסטייפלער, הרב שך, הליובאוויטשער, ורבים מחכמי הספרדים, ועוד.
לדעתי אין שום טעם לדון בשאלה כזו.
ברור שלנו, היראים לדבר ה' הוטב המצב לאין ערוך, גם ברוחניות וגם בגשמיות מכל הבחינות,
ומצד שני ברור שרוב עם ישראל שאיבדו את אמונתם ברמה כזו או אחרת, הורע מצבם כרגע מאוד, אע"ג שהכל חלק מתהליך להביאם לתיקון השלם.

מה יש לדון כעת על הסך הכל? האם הקב"ה שמח או עצוב? ברור שהוא שמח עלינו ועצוב עליהם, מה בדיוק הנידון של הסך הכל? איך אנחנו צריכים להתנהג בפועל? ברור שגם רגשותינו צריכים להיות חלוקים, מצד אחד לנו יש כאן טובה גדולה, ומצד שני רוב העם נשרו בדרך, אז שוב, מה בדיוק הנידון?
האומה היא אחת!
מה זה לנו ולהם?
עם ישראל, הרויח או הפסיד?
הפסיד!
הפסיד אותם!
אז נהיה לנו רע יותר!

(כמו תמיד דווקא אלו שלא דוגלים באהבת ישראל, רואים שזה קיים אצלם הרבה יותר מאלו שדוגלים באהבת ישראל....)
 


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי דברי יושר » 28 ינואר 2022, 13:18

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 11:39
דברי יושר כתב:
28 ינואר 2022, 09:34
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 03:59

ההבדל בינינו הוא אחד.
האם מצב האומה בשקלול הכל, הוטב, וזה חלק מההתנוצצות כי כעת עש"ק, וזאת דעתך, הגאולה כבר מפציעה,  או שמא מצב האומה בשקלול הכל הורע, וזה חלק מעניין קשי השעבוד שהאור מתנוצץ דווקא משיא החושך. ודווקא שיא החושך, הוא המבשר הגדול היותר על בוא גואל בקרוב. וזאת לענ"ד דעת החזו"א, הגרי"ז, הסטייפלער, הרב שך, הליובאוויטשער, ורבים מחכמי הספרדים, ועוד.
לדעתי אין שום טעם לדון בשאלה כזו.
ברור שלנו, היראים לדבר ה' הוטב המצב לאין ערוך, גם ברוחניות וגם בגשמיות מכל הבחינות,
ומצד שני ברור שרוב עם ישראל שאיבדו את אמונתם ברמה כזו או אחרת, הורע מצבם כרגע מאוד, אע"ג שהכל חלק מתהליך להביאם לתיקון השלם.

מה יש לדון כעת על הסך הכל? האם הקב"ה שמח או עצוב? ברור שהוא שמח עלינו ועצוב עליהם, מה בדיוק הנידון של הסך הכל? איך אנחנו צריכים להתנהג בפועל? ברור שגם רגשותינו צריכים להיות חלוקים, מצד אחד לנו יש כאן טובה גדולה, ומצד שני רוב העם נשרו בדרך, אז שוב, מה בדיוק הנידון?
האומה היא אחת!
מה זה לנו ולהם?
עם ישראל, הרויח או הפסיד?
הפסיד!
הפסיד אותם!
אז נהיה לנו רע יותר!

(כמו תמיד דווקא אלו שלא דוגלים באהבת ישראל, רואים שזה קיים אצלם הרבה יותר מאלו שדוגלים באהבת ישראל....)
האומה היא אחת, והיא הרוויחה הרבה יהודים יראי שמים ות"ח שלא היו לה פעם, והפסידה הרבה יהודים אחרים שאיבדו את האמונה,
אז היא הרוויחה או הפסידה? איך בדיוק אפשר לדון את זה? לא מבין מה כאן השאלה, היא הפסידה מצד אחד והרוויחה מצד אחר.

המשפט האחרון איני מבין על מי ומה הוא מדבר...


המצפה לישועת ה'
הודעות: 3446
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 2068 פעמים
קיבל תודה: 2395 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 28 ינואר 2022, 13:55

דברי יושר כתב:
27 ינואר 2022, 14:39
המצפה לישועת ה' כתב:
27 ינואר 2022, 14:28
דברי יושר כתב:
27 ינואר 2022, 14:21
אולם אני אינני רואה צד טוב באמת בשלטון הנוכחי, מלבד הטענה שהוא יכול להוות שלב מקדים ליצירת עם ושלטון יהודיים אמיתיים.

ואם אכן דברי מוסכמים, אזי איני מוצא כאן מקום לוויכוח אמיתי, אלא רק לוויכוח טכני, האם השלטון הלזה מקרב אותנו למטרה, ויש סיכוי שהוא יתהפך לטובה, או שמא הוא רק מרחיק אותנו, ולא נראה שיצמח ממנו דבר טוב.

הוא אשר אמרתי.

אך לא רק כשלב מקדים, אלא גם מצד עצם הבניה והפיתוח העכשוויים של ההתיישבות היהודית בארץ הקודש, אשר תתהפך כולה בעתיד לצד הקדושה, בבחינת 'יכין רשע וצדיק ילבש'.

יש כאן בכל זאת ויכוח, היות והרב @סכינא חריפא אוחז שגם אין שום משמעות לעצם ההתיישבות היהודית ביחס להתקדמות וצמיחת הגאולה המקווה, אלא רק כענין 'מקומי', של עבודת ה' יותר בקדושה באר"י.

ולכן לדעתו, בודאי אין שום צד של 'טוב' בשלטון העכשווי, משום בחינה שהיא, גם לא מבחינה עקיפה וחיצונית.
מה זאת אומרת אין משמעות להתיישבות בייחס לגאולה?
אם קרה כאן שלב בגאולה, ויש יישוב יהודי כשר בארץ ישראל, אז כיצד אין לזה משמעות?

זו שאלה שכבר מציקה לי הרבה זמן, כלפי ההשקפה המקובלת בחלק גדול מן הציבור שלנו, אשר מתעלמת מכל הענין הזה, ורואה בו ענין שולי וצדדי בלבד, ומתעלמת לגמרי מהמשמעות ההסטורית של הענין, ושל חלקו בשלבי הגאולה ותיקון העולם.

אולי הרב @סכינא חריפא יוכל לעזור בזה.
 

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 14:33

המצפה לישועת ה' כתב:
28 ינואר 2022, 13:55
דברי יושר כתב:
27 ינואר 2022, 14:39
המצפה לישועת ה' כתב:
27 ינואר 2022, 14:28


הוא אשר אמרתי.

אך לא רק כשלב מקדים, אלא גם מצד עצם הבניה והפיתוח העכשוויים של ההתיישבות היהודית בארץ הקודש, אשר תתהפך כולה בעתיד לצד הקדושה, בבחינת 'יכין רשע וצדיק ילבש'.

יש כאן בכל זאת ויכוח, היות והרב @סכינא חריפא אוחז שגם אין שום משמעות לעצם ההתיישבות היהודית ביחס להתקדמות וצמיחת הגאולה המקווה, אלא רק כענין 'מקומי', של עבודת ה' יותר בקדושה באר"י.

ולכן לדעתו, בודאי אין שום צד של 'טוב' בשלטון העכשווי, משום בחינה שהיא, גם לא מבחינה עקיפה וחיצונית.
מה זאת אומרת אין משמעות להתיישבות בייחס לגאולה?
אם קרה כאן שלב בגאולה, ויש יישוב יהודי כשר בארץ ישראל, אז כיצד אין לזה משמעות?

זו שאלה שכבר מציקה לי הרבה זמן, כלפי ההשקפה המקובלת בחלק גדול מן הציבור שלנו, אשר מתעלמת מכל הענין הזה, ורואה בו ענין שולי וצדדי בלבד, ומתעלמת לגמרי מהמשמעות ההסטורית של הענין, ושל חלקו בשלבי הגאולה ותיקון העולם.

אולי הרב @סכינא חריפא יוכל לעזור בזה.

לתפיסתנו, (ואקצר לכבוד השבת) כשתבוא הגאולה, נקובץ כולם אלו שבאר"י ואלו שלא, וניגאל.
כך שאין משמעות למגוריו של אדם בקשר לגאולה.
רק שיש לנו מעלה גדולה בישיבת אר"י, והיא סוכריה גדולה! שאנו זוכים ע"י להרבה מצוות.
מה שכן, שהח"ח ראה בהתקדמות הטכנולוגית, שאפשר לקבץ היום יותר בקלות מפעם, התקדמות.
וזה אכן התקדמות.
אבל לא "שלב".
"שלב" זה ייקרא, רק אם תופסים שהקיבוץ יהיה בדרך הטבע, והמצב כרגע ש16 מיליון היהודים נמצאים כבר בארץ, ואם כן, אז בוצעה כבר ה"שלב" הזה. אך בהיות ולא זה המצב, אין כאן "שלב" אלא הכנת העולם לקראת הגאולה, שהחלה כבר בשעת החורבן גופא, ויצירת הנצרות והאיסלאם גם הם הכנה, וכפי שכתב הרמב"ם.
כך יש לראות במאורעות העולם שיפור הטכנולוגיה, הכנה, והתקדמות, אך לא שלב. שלב קיבוץ הגלויות, הוא עוד לפנינו, ואין בכח זה שמרכז היהדות באר"י, בכדי לבטל שלב זה.
 

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 28 ינואר 2022, 14:34

דברי יושר כתב:
28 ינואר 2022, 13:18
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 11:39
דברי יושר כתב:
28 ינואר 2022, 09:34

לדעתי אין שום טעם לדון בשאלה כזו.
ברור שלנו, היראים לדבר ה' הוטב המצב לאין ערוך, גם ברוחניות וגם בגשמיות מכל הבחינות,
ומצד שני ברור שרוב עם ישראל שאיבדו את אמונתם ברמה כזו או אחרת, הורע מצבם כרגע מאוד, אע"ג שהכל חלק מתהליך להביאם לתיקון השלם.

מה יש לדון כעת על הסך הכל? האם הקב"ה שמח או עצוב? ברור שהוא שמח עלינו ועצוב עליהם, מה בדיוק הנידון של הסך הכל? איך אנחנו צריכים להתנהג בפועל? ברור שגם רגשותינו צריכים להיות חלוקים, מצד אחד לנו יש כאן טובה גדולה, ומצד שני רוב העם נשרו בדרך, אז שוב, מה בדיוק הנידון?
האומה היא אחת!
מה זה לנו ולהם?
עם ישראל, הרויח או הפסיד?
הפסיד!
הפסיד אותם!
אז נהיה לנו רע יותר!

(כמו תמיד דווקא אלו שלא דוגלים באהבת ישראל, רואים שזה קיים אצלם הרבה יותר מאלו שדוגלים באהבת ישראל....)
האומה היא אחת, והיא הרוויחה הרבה יהודים יראי שמים ות"ח שלא היו לה פעם, והפסידה הרבה יהודים אחרים שאיבדו את האמונה,
אז היא הרוויחה או הפסידה? איך בדיוק אפשר לדון את זה? לא מבין מה כאן השאלה, היא הפסידה מצד אחד והרוויחה מצד אחר.

המשפט האחרון איני מבין על מי ומה הוא מדבר...
לא נכון טכנית, וממילא לק"מ.
 


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי דברי יושר » 28 ינואר 2022, 14:56

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 14:34
דברי יושר כתב:
28 ינואר 2022, 13:18
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 11:39

האומה היא אחת!
מה זה לנו ולהם?
עם ישראל, הרויח או הפסיד?
הפסיד!
הפסיד אותם!
אז נהיה לנו רע יותר!

(כמו תמיד דווקא אלו שלא דוגלים באהבת ישראל, רואים שזה קיים אצלם הרבה יותר מאלו שדוגלים באהבת ישראל....)
האומה היא אחת, והיא הרוויחה הרבה יהודים יראי שמים ות"ח שלא היו לה פעם, והפסידה הרבה יהודים אחרים שאיבדו את האמונה,
אז היא הרוויחה או הפסידה? איך בדיוק אפשר לדון את זה? לא מבין מה כאן השאלה, היא הפסידה מצד אחד והרוויחה מצד אחר.

המשפט האחרון איני מבין על מי ומה הוא מדבר...
לא נכון טכנית, וממילא לק"מ.
כן?
לפני מאתיים שנה היו לקב"ה מאות בחורים ששולטים בכל סוגיות הש"ס בע"פ ובעיון?
היו לו אלפי אברכים ששקועים יומם ולילה בעמלה של תורה לעומק ולרוחב, בקדשים ובטהרות, בזרעים ובנזיקין?
היו לו מאות אנשים שבקיאים בכל פרטי ההלכה ומוסרים שיעורים יום יום בכל נושאי ההלכה ובחומרות המתחדשות חדשות לבקרים?
היו לו בדור אחד עשרות אנשים שמחדשים מהלכים חדשים בלימוד התורה בסדר גודל שפעם היו חד בדרא?
היו לו עשרות אנשים שלומדים נ"ך בעיון עמוק במהלכים ומהלכי מהלכים לאורך ולרוחב?

היכן התחבאו כל אלו בדורות הקודמים עד שלא זכינו לראות את כתביהם ותלמידיהם? 


דברי יושר
הודעות: 1665
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 305 פעמים
קיבל תודה: 866 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי דברי יושר » 28 ינואר 2022, 15:01

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 14:33
המצפה לישועת ה' כתב:
28 ינואר 2022, 13:55
דברי יושר כתב:
27 ינואר 2022, 14:39

מה זאת אומרת אין משמעות להתיישבות בייחס לגאולה?
אם קרה כאן שלב בגאולה, ויש יישוב יהודי כשר בארץ ישראל, אז כיצד אין לזה משמעות?
לתפיסתנו, (ואקצר לכבוד השבת) כשתבוא הגאולה, נקובץ כולם אלו שבאר"י ואלו שלא, וניגאל.
כך שאין משמעות למגוריו של אדם בקשר לגאולה.
רק שיש לנו מעלה גדולה בישיבת אר"י, והיא סוכריה גדולה! שאנו זוכים ע"י להרבה מצוות.
מה שכן, שהח"ח ראה בהתקדמות הטכנולוגית, שאפשר לקבץ היום יותר בקלות מפעם, התקדמות.
וזה אכן התקדמות.
אבל לא "שלב".
"שלב" זה ייקרא, רק אם תופסים שהקיבוץ יהיה בדרך הטבע, והמצב כרגע ש16 מיליון היהודים נמצאים כבר בארץ, ואם כן, אז בוצעה כבר ה"שלב" הזה. אך בהיות ולא זה המצב, אין כאן "שלב" אלא הכנת העולם לקראת הגאולה, שהחלה כבר בשעת החורבן גופא, ויצירת הנצרות והאיסלאם גם הם הכנה, וכפי שכתב הרמב"ם.
כך יש לראות במאורעות העולם שיפור הטכנולוגיה, הכנה, והתקדמות, אך לא שלב. שלב קיבוץ הגלויות, הוא עוד לפנינו, ואין בכח זה שמרכז היהדות באר"י, בכדי לבטל שלב זה.
כשאנחנו אומרים שהתקדמנו שלב בגאולה בזה שיש קיבוץ יהודי באר"י (הקיבוץ ירא השמיים כמובן), אין הכוונה שזה שלב טכני, שכביכול עכשיו "קל" יותר להביא את הגאולה השלמה, הכוונה היא שהקיבוץ הזה הוא עצמו גאולה במקצת.
כי עצם זה שיש לנו החרדים לדבר ה' קיבוץ נפרד בארץ ישראל, ושלטון והנהגה ברמה מסויימת, זהו התחלת קיום של עם יהודי כשר בארצו, תחת הנהגת הקב"ה, אם נרצה ואם לא.
ולכן, לא משנה אם המשך הגאולה וההנהגה באופן הגלוי ממש תתגלגל ותבוא דרך הקיבוץ הזה, או שהיא תהיה דרך נס גלוי שיבוא ישירות מן השמים, בכל מקרה מה שיש כאן הוא גאולה במקצת, הגם שלצידו יש גם חורבן גדול ונורא, ואין זה נוגע בזה כמלוא נימה.

הגע עצמך, אם הקב"ה היה אומר לנו מראש שהוא מחזיר אותנו לארצנו, ולא יהיה לנו שלטון גמור והנהגה גלויה בידי הקב"ה, לא סנהדרין ולא ביהמ"ק, ומודיע לנו בפירוש שאחר כמה זמן חזרה זו תתבטל לגמרי, ורק אז הוא יגאל אותנו מחדש בגאולה גמורה, האם זה לא היה נקרא גאולה במקצת? וכי משום שהיא לא תיהפך לבסוף לגאולה שלימה באופן ישיר אזי אין היא נחשבת גאולה במקצת?
הרי גם גאולת בית שני לא הייתה גמורה ולא שרתה השכינה בביהמ"ק השני ולא היה השלטון ביד ישראל (חוץ מתקופת החשמונאים), וכי משום כך לא הייתה זו גאולה?
וגם היישוב שהיה בהנהגת גדליה בן אחיקם לא היה בו ביהמ"ק ולא סנהדרין אלא יישוב סתם, ואעפ"כ קבעו צום על חורבנו.


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 28 ינואר 2022, 16:25

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 14:33
המצפה לישועת ה' כתב:
28 ינואר 2022, 13:55
דברי יושר כתב:
27 ינואר 2022, 14:39

מה זאת אומרת אין משמעות להתיישבות בייחס לגאולה?
אם קרה כאן שלב בגאולה, ויש יישוב יהודי כשר בארץ ישראל, אז כיצד אין לזה משמעות?

זו שאלה שכבר מציקה לי הרבה זמן, כלפי ההשקפה המקובלת בחלק גדול מן הציבור שלנו, אשר מתעלמת מכל הענין הזה, ורואה בו ענין שולי וצדדי בלבד, ומתעלמת לגמרי מהמשמעות ההסטורית של הענין, ושל חלקו בשלבי הגאולה ותיקון העולם.

אולי הרב @סכינא חריפא יוכל לעזור בזה.
לתפיסתנו, (ואקצר לכבוד השבת) כשתבוא הגאולה, נקובץ כולם אלו שבאר"י ואלו שלא, וניגאל.
כך שאין משמעות למגוריו של אדם בקשר לגאולה.
רק שיש לנו מעלה גדולה בישיבת אר"י, והיא סוכריה גדולה! שאנו זוכים ע"י להרבה מצוות.
מה שכן, שהח"ח ראה בהתקדמות הטכנולוגית, שאפשר לקבץ היום יותר בקלות מפעם, התקדמות.
וזה אכן התקדמות.
אבל לא "שלב".
"שלב" זה ייקרא, רק אם תופסים שהקיבוץ יהיה בדרך הטבע, והמצב כרגע ש16 מיליון היהודים נמצאים כבר בארץ, ואם כן, אז בוצעה כבר ה"שלב" הזה. אך בהיות ולא זה המצב, אין כאן "שלב" אלא הכנת העולם לקראת הגאולה, שהחלה כבר בשעת החורבן גופא, ויצירת הנצרות והאיסלאם גם הם הכנה, וכפי שכתב הרמב"ם.
כך יש לראות במאורעות העולם שיפור הטכנולוגיה, הכנה, והתקדמות, אך לא שלב. שלב קיבוץ הגלויות, הוא עוד לפנינו, ואין בכח זה שמרכז היהדות באר"י, בכדי לבטל שלב זה.


כלומר לדעתך אי אפשר הגאולה להיות בדרך הטבע?
וגם זה מהחזון איש?
 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 28 ינואר 2022, 18:15

סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:59
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:54
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:44

זה הכל שאלה של מה מול מה.
ההתדרדרות הקשה שקרתה בשעה שקרה הקיבוץ גלויות הלזה, והצורה שזה לבש, של כוחי ועוצם ידי, והעברה סיטונאית על הדת, אז המגורים בארה"ק זה בהחלט סוכריה, מול איבוד הזהות הלאומית שלנו שהיא חיי תורה, שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה.
ואם תינתן בחירה, שניאלץ לבחור ח"ו או תורה או ארה"ק, הבחירה תהיה בתורה.
וא"כ, בשעה שרבים מאבדים את התורה ומקבלים את ארה"ק, זה דבר רע, עם סוכריה.
והדברים פשוטים למתבונן.

אתה התבוננת פעם לחמש דקות מה זה ביטל של גלות בין אומות העולם?
כן, וזה בהחלט בעל משמעות מעטה ליד עזיבת הדת הסיטונאית שקרתה כאן על אדמת ארה"ק.
אינני יודע אם אתה גר בארץ, אבל אם כן, הסתובב בבקשה ברוב ככל יישובי הפריפריה, ושאל את הציבור הדר שם שאינו שומר תורה ומצוות מתי פסקה שמירת התורה אצלם, רובם יענו לך שזה קרה אחרי העליה לארץ.
דהיינו, רוב תושבי הארץ שאינם שומרים תורה, איבדו את שמירת התורה בשל אותה "ביטול גלות"!
לדעתי כשזאת השאלה, ודאי היה עדיף להם אילו לא קרה המהלך הזה.
אלא שכך גזרה חכמתו יתברך, ואנו מודים לו על שזכינו בארה"ק, ומקווים ליום שיגאלנו וישובו ישראל בתשובה.
וזהו השחור שדברתי עליו, שמסמן לנו על קירוב הגאולה.

א) זאת איני מאמין
ב) היתה זמן שרבים מאוד משומרי תורה של הדור הצעיר (אולי רוב) ירדו מדרך הנכונה, אך לא היה קשיר כלל וכלל ל"מדינה" ו"ציונית", אלא כמו שאמר ה"חזון איש" שהיתה זאת מחמת עניות (והיתה חלק מכל מה שירדו כלל ישראל מדרך הנכונה בכל מקום שהם היה בחוץ לארץ) אבל היתה זאת קודם הקמת הדמינה. מאת הקמת המדינה כל זה נתבטל, היתה אלו שהעבירו על דעת וכדו' שהיתה מיעוטא שבמיעוטא כלפי ההמון עם שירדו מדרך הנכונה קודם הקמת המדינה.
ג) אין ספק שרבבות של עמך ישראל ירדו מדרך הנכונה מחמת הציונים, אבל זה היה חלק והמשך מגל של פריקת עול של המשכילים, שראו שלא הצליחו ושינו התכנית שלהם.
ד) כמהשך לאות ג' כדאי להעתיק דברי רבי יצחק אלחנן זצ"ל גדול הדור בדורו אשר "השקפתו הטהורה" היה מקבול על כל גדולי ישראל מאז זמנו עד היום האיך ראה ההשתנות מיצרא דהשכלה ליצרא דציונית
באגרות רבינו יצחק אלחנן (ח"ב סי' קצ"ג) כתב בזה"ל "נפלא הוא הרעיון הזה לכל מתבונן על השגחת אל מסתתר בחביון עוז המקרים המראים בהשגחה פרטית באורח פלא כי בימים האחרונים האלה אשר רבים משואפי החדשות הסיחו דעתם כמעט מן הגאולה וראו תשועת ישראל באור הזכיות החכמה והדעת אשר זרחו באור שבעתים הנה פתאום התקדשו השמים בעבים וחשכת ימי הבינים בחומם באו עלינו עוד באופן אכזרי ויותר איום כי הרוח הרעה של שנאת ישראל הקיפה בזמן קצר את רוב ארצות תבל. הנה מבין חשכת ערפילי השנאה הגזירות והצרות כמו רוח ממרום על עמנו יעטוף כי התעוררה אהבה וחיבה נפלאה לארצנו הק' כמעט בלבבות כל מפלגות בני עמנו כישנים כחדשים להקים מושבות באה"ק לבנות הנהרסות ולנטוע הנשמות מכל קצוי ארץ זמירות שמענו אגודות אגודות תוסדנה בערים ובגלילות לאסוף כסף למען הוציא אל הפועל את הרעיון הקדוש הזה לחזק ידים רפות לתת ניר בארצנו הקדושה ולאמר לערי יהודה תבנינה ובצדקה תכוננו ומי זה האיש אשר דם יהודי נוזל בעורקיו וחיבת אה"ק תמלא נפשו ולא יתעורר לקול הקורא הזה המכריז מתוך חללה של היהדות למען ציון לא אחשה וגו' ".
 
הרי הגאון הקדוש ראה בתנועה החדשה של אותם המשכילים גופא שגרמו כל כך רעות לבני ישראל, חלק מ"קול הקורא הזה המכריז מתוך חללה של היהדות למען ציון לא אחשה".

ויש להוסיף ולבאר אולי בעתיד

 

  

 


צבי הירש
הודעות: 991
הצטרף: 02 דצמבר 2021, 20:04
נתן תודה: 951 פעמים
קיבל תודה: 498 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי צבי הירש » 29 ינואר 2022, 23:17

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:23
אתה קורא לשיבת ציון שלא יגלו ממנו עוד סוכריה או רע או חושך?
מאיפה אתה יודע שלא יגלו ממנה עוד?

כמובן שאני מקוה מאד שלא נגלה מכאן שוב ולא תקפ"ץ
 

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 29 ינואר 2022, 23:21

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 16:25
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 14:33
המצפה לישועת ה' כתב:
28 ינואר 2022, 13:55


זו שאלה שכבר מציקה לי הרבה זמן, כלפי ההשקפה המקובלת בחלק גדול מן הציבור שלנו, אשר מתעלמת מכל הענין הזה, ורואה בו ענין שולי וצדדי בלבד, ומתעלמת לגמרי מהמשמעות ההסטורית של הענין, ושל חלקו בשלבי הגאולה ותיקון העולם.

אולי הרב @סכינא חריפא יוכל לעזור בזה.
לתפיסתנו, (ואקצר לכבוד השבת) כשתבוא הגאולה, נקובץ כולם אלו שבאר"י ואלו שלא, וניגאל.
כך שאין משמעות למגוריו של אדם בקשר לגאולה.
רק שיש לנו מעלה גדולה בישיבת אר"י, והיא סוכריה גדולה! שאנו זוכים ע"י להרבה מצוות.
מה שכן, שהח"ח ראה בהתקדמות הטכנולוגית, שאפשר לקבץ היום יותר בקלות מפעם, התקדמות.
וזה אכן התקדמות.
אבל לא "שלב".
"שלב" זה ייקרא, רק אם תופסים שהקיבוץ יהיה בדרך הטבע, והמצב כרגע ש16 מיליון היהודים נמצאים כבר בארץ, ואם כן, אז בוצעה כבר ה"שלב" הזה. אך בהיות ולא זה המצב, אין כאן "שלב" אלא הכנת העולם לקראת הגאולה, שהחלה כבר בשעת החורבן גופא, ויצירת הנצרות והאיסלאם גם הם הכנה, וכפי שכתב הרמב"ם.
כך יש לראות במאורעות העולם שיפור הטכנולוגיה, הכנה, והתקדמות, אך לא שלב. שלב קיבוץ הגלויות, הוא עוד לפנינו, ואין בכח זה שמרכז היהדות באר"י, בכדי לבטל שלב זה.

כלומר לדעתך אי אפשר הגאולה להיות בדרך הטבע?
וגם זה מהחזון איש?

לא "א"א", אלא "לא סביר".
אין סיבה לחשוב כך.

רק אחרי שהחלטת לחשוב כך, זה מטעה אותך בראית המציאות נכון.
 

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 29 ינואר 2022, 23:23

שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 18:15
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 04:59
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 04:54


אתה התבוננת פעם לחמש דקות מה זה ביטל של גלות בין אומות העולם?
כן, וזה בהחלט בעל משמעות מעטה ליד עזיבת הדת הסיטונאית שקרתה כאן על אדמת ארה"ק.
אינני יודע אם אתה גר בארץ, אבל אם כן, הסתובב בבקשה ברוב ככל יישובי הפריפריה, ושאל את הציבור הדר שם שאינו שומר תורה ומצוות מתי פסקה שמירת התורה אצלם, רובם יענו לך שזה קרה אחרי העליה לארץ.
דהיינו, רוב תושבי הארץ שאינם שומרים תורה, איבדו את שמירת התורה בשל אותה "ביטול גלות"!
לדעתי כשזאת השאלה, ודאי היה עדיף להם אילו לא קרה המהלך הזה.
אלא שכך גזרה חכמתו יתברך, ואנו מודים לו על שזכינו בארה"ק, ומקווים ליום שיגאלנו וישובו ישראל בתשובה.
וזהו השחור שדברתי עליו, שמסמן לנו על קירוב הגאולה.

א) זאת איני מאמין
ב) היתה זמן שרבים מאוד משומרי תורה של הדור הצעיר (אולי רוב) ירדו מדרך הנכונה, אך לא היה קשיר כלל וכלל ל"מדינה" ו"ציונית", אלא כמו שאמר ה"חזון איש" שהיתה זאת מחמת עניות (והיתה חלק מכל מה שירדו כלל ישראל מדרך הנכונה בכל מקום שהם היה בחוץ לארץ) אבל היתה זאת קודם הקמת הדמינה. מאת הקמת המדינה כל זה נתבטל, היתה אלו שהעבירו על דעת וכדו' שהיתה מיעוטא שבמיעוטא כלפי ההמון עם שירדו מדרך הנכונה קודם הקמת המדינה.
ג) אין ספק שרבבות של עמך ישראל ירדו מדרך הנכונה מחמת הציונים, אבל זה היה חלק והמשך מגל של פריקת עול של המשכילים, שראו שלא הצליחו ושינו התכנית שלהם.
ד) כמהשך לאות ג' כדאי להעתיק דברי רבי יצחק אלחנן זצ"ל גדול הדור בדורו אשר "השקפתו הטהורה" היה מקבול על כל גדולי ישראל מאז זמנו עד היום האיך ראה ההשתנות מיצרא דהשכלה ליצרא דציונית
באגרות רבינו יצחק אלחנן (ח"ב סי' קצ"ג) כתב בזה"ל "נפלא הוא הרעיון הזה לכל מתבונן על השגחת אל מסתתר בחביון עוז המקרים המראים בהשגחה פרטית באורח פלא כי בימים האחרונים האלה אשר רבים משואפי החדשות הסיחו דעתם כמעט מן הגאולה וראו תשועת ישראל באור הזכיות החכמה והדעת אשר זרחו באור שבעתים הנה פתאום התקדשו השמים בעבים וחשכת ימי הבינים בחומם באו עלינו עוד באופן אכזרי ויותר איום כי הרוח הרעה של שנאת ישראל הקיפה בזמן קצר את רוב ארצות תבל. הנה מבין חשכת ערפילי השנאה הגזירות והצרות כמו רוח ממרום על עמנו יעטוף כי התעוררה אהבה וחיבה נפלאה לארצנו הק' כמעט בלבבות כל מפלגות בני עמנו כישנים כחדשים להקים מושבות באה"ק לבנות הנהרסות ולנטוע הנשמות מכל קצוי ארץ זמירות שמענו אגודות אגודות תוסדנה בערים ובגלילות לאסוף כסף למען הוציא אל הפועל את הרעיון הקדוש הזה לחזק ידים רפות לתת ניר בארצנו הקדושה ולאמר לערי יהודה תבנינה ובצדקה תכוננו ומי זה האיש אשר דם יהודי נוזל בעורקיו וחיבת אה"ק תמלא נפשו ולא יתעורר לקול הקורא הזה המכריז מתוך חללה של היהדות למען ציון לא אחשה וגו' ".
 
הרי הגאון הקדוש ראה בתנועה החדשה של אותם המשכילים גופא שגרמו כל כך רעות לבני ישראל, חלק מ"קול הקורא הזה המכריז מתוך חללה של היהדות למען ציון לא אחשה".

ויש להוסיף ולבאר אולי בעתיד

 

  


טוב, כאן אתה סתם מתווכח עם מציאות.
אין צורך אפילו להגיב.....

תסתובב ותשאל, ותיווכח במציאות.

ב, החזו"א לא אמר את זה מעולם, בפרט שרוב היהודים החילונים היום עלו לאחר קום המדינה, ורובם איבדו את דתם לאחר שעלו.
הרבה מהם כבר לאחר פטירת החזו"א זללה"ה.
 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 ינואר 2022, 05:44

סכינא חריפא כתב:
29 ינואר 2022, 23:21
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 16:25
סכינא חריפא כתב:
28 ינואר 2022, 14:33

לתפיסתנו, (ואקצר לכבוד השבת) כשתבוא הגאולה, נקובץ כולם אלו שבאר"י ואלו שלא, וניגאל.
כך שאין משמעות למגוריו של אדם בקשר לגאולה.
רק שיש לנו מעלה גדולה בישיבת אר"י, והיא סוכריה גדולה! שאנו זוכים ע"י להרבה מצוות.
מה שכן, שהח"ח ראה בהתקדמות הטכנולוגית, שאפשר לקבץ היום יותר בקלות מפעם, התקדמות.
וזה אכן התקדמות.
אבל לא "שלב".
"שלב" זה ייקרא, רק אם תופסים שהקיבוץ יהיה בדרך הטבע, והמצב כרגע ש16 מיליון היהודים נמצאים כבר בארץ, ואם כן, אז בוצעה כבר ה"שלב" הזה. אך בהיות ולא זה המצב, אין כאן "שלב" אלא הכנת העולם לקראת הגאולה, שהחלה כבר בשעת החורבן גופא, ויצירת הנצרות והאיסלאם גם הם הכנה, וכפי שכתב הרמב"ם.
כך יש לראות במאורעות העולם שיפור הטכנולוגיה, הכנה, והתקדמות, אך לא שלב. שלב קיבוץ הגלויות, הוא עוד לפנינו, ואין בכח זה שמרכז היהדות באר"י, בכדי לבטל שלב זה.

כלומר לדעתך אי אפשר הגאולה להיות בדרך הטבע?
וגם זה מהחזון איש?
לא "א"א", אלא "לא סביר".
אין סיבה לחשוב כך.

רק אחרי שהחלטת לחשוב כך, זה מטעה אותך בראית המציאות נכון.


כנראה שאתה לא בקי בסוגיא זאת 

בבקשה לבאר כן בהדיא 

קשה לדון עם אחד כשאני סביר שהוא בקי, ואני מדבר אליו באופן זה והוא באמת אינו בקי כלל, יש דרך שונה לדון עם כל אחד


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 ינואר 2022, 06:50

סכינא חריפא כתב:
29 ינואר 2022, 23:21
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 16:25
כלומר לדעתך אי אפשר הגאולה להיות בדרך הטבע?
וגם זה מהחזון איש?
לא "א"א", אלא "לא סביר".
אין סיבה לחשוב כך.

רק אחרי שהחלטת לחשוב כך, זה מטעה אותך בראית המציאות נכון.


כנ"ל כל דבריך מראים בעליל שאין לך השגה כלל וכלל בהסוגיא, ולכן כתבת מה שכתבת (או רח"ל הוא הרבה גרוע מזה, ואקווה שלא)

הסיבה לחשוב שיהיה בדרל הטבע כי כך למדנו שיתכן שיהיה כל רבותינו הקדושים והטהורים אשר מפיהם אנו חיים, ולכן אעתיק מיד מקצת דבריהם


 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 ינואר 2022, 06:51

כתב בספר סדר היום הקדמון בסדר ההגדה בזה"ל "אנו מובטחים ועומדים ומצפים ומקוים הישועה בכל עת ובכל שעה ואם השתא הכא אפשר לשנה הבאה שנהיה בארעא דישראל, ואם כעת אנו עבדים לשנה הבאה נהיה בני חורין בעזה"י, כי ישועת ה' כהרף עין ונקלה זאת הגאולה הרבה מגאולת מצרים, ואפשר לה להיות על פי הטבע, ואין צריך כל כך לשנות סדרי בראשית ושדוד המערכות, מה שלא היה כן ביציאת מצרים כמו שאנו מגידים ואומרים, ואלו לא הוציא הקב"ה אותנו משם עדיין אנו וכו' כלומר שלא היתה יציאתנו משם אלא בדרך נס בכוחו הגדול וזרועו הנטויה שעל דרך טבע לא היה אפשר לצאת".
ידועים דברי האור החיים הקדוש (במדבר כד יז) על הפסוק "וקם שבט מישראל" ומחמת חשיבות הענין אעתיק כל דבריו. וז"ל "אראנו ולא עתה וגו'. כפל הדברים במלות שונות, גם כפל לומר דרך כוכב וגו' וקם שבט וגו' גם כפל לומר ומחץ וגו' וקרקר וגו', כל הנבואה במלך המשיח נאמרה, ויתבאר על פי דבריהם ז"ל (סנהדרין צח א) שאמרו בפסוק בעתה אחישנה זכו אחישנה לא זכו בעתה, והוא רחוק מופלג, וזה לך האות הן אנו בתחלת מאה הששית לאלף הששי, וכנגד ב' קצים אלו דבר הכתוב, כנגד אם זכו אמר אראנו פירוש לדבר שאני עתיד לומר אבל אינו עתה בזמן זה אלא בזמן אחר ויכול להיות שאינו רחוק כל כך, שאמרו ז"ל (דב"ר פ"ב) אם היו ישראל חוזרים בתשובה כמצטרך היו נגאלים מיד אפילו לא יעבור עליהם אלא יום אחד בגלות דכתיב יענך ה' ביום צרה, וכנגד קץ בעתה אמר אשורנו כמו שצופה מרחוק, והוא אומרו ולא קרוב כי הקץ של בעתה ארוך עד למאד בעונות, ואומרו דרך וגו' פירוש זאת היא הנבואה שאמר עליה אראנו וגו'.
וכפל הענין ושינוי הלשון, יתבאר ע"פ דבריהם ז"ל (סנהדרין שם) שאמרו שאם תהיה הגאולה באמצעות זכות ישראל יהיה הדבר מופלא במעלה ויתגלה הגואל ישראל מן השמים במופת ואות כאמור בספר הזוהר (ח"א קיט. וח"ג ריב ב), מה שאין כן כשתהיה הגאולה מצד הקץ ואין ישראל ראויים לה תהיה באופן אחר ועליה נאמר (זכרי' ט') שהגואל יבא עני ורוכב על חמור, והוא מה שאמר כאן כנגד גאולת אחישנה שהיא באמצעות זכות ישראל שרמז במאמר אראנו ולא עתה אמר דרך כוכב שיזרח הגואל מן השמים, גם רמז לכוכב היוצא באמצע השמים לנס מופלא כאמור בספר הזוהר (שם), וכנגד גאולת בעתה שרמז במאמר אשורנו ולא קרוב אמר וקם שבט מישראל פירוש שיקום שבט אחד מישראל כדרך הקמים בעולם דרך טבע, על דרך אומרו (דניאל ג) ושפל אנשים יקים עלה, שיבא עני ורוכב על חמור ויקום וימלוך ויעשה מה שנאמר בסמוך:
וטעם שיעד גאולת אחישנה שהיא ככוכב ליעקב וגאולת בעתה שהיא עני וכו' לישראל שהם כתות הצדיקים, נתכוון לומר שהמושג לגדר זה של ביאת הגואל ככוכב הוא כשתהיה הגאולה מפאת גדר הבינוני שבישראל שיטיבו מעשיהם ויבא בזכותם, והוא אומרו דרך כוכב מיעקב, אבל ביאתו בדרך וקם שבט זה יהיה כשלא יטיבו מעשיהם כת הבינונים ולא יבא אלא מפאת כת הצדיקים שבהם, והוא אומרו וקם שבט מישראל:
עוד רמז במאמר דרך כוכב מיעקב על משיח בן דוד הרמוז בכוכב כנזכר, ואומרו וקם שבט מישראל ירמוז על משיח בן אפרים, והכוונה בזה כי אם ישראל יהיו בגדר שיהיו נקראים יעקב לא יאיר להם אלא משיח בן דוד אבל משיח בן אפרים ימות במלחמה ראשונה שיהרגנו רומילוס כאומרם ז"ל (סוכה נב א), אבל אם ישראל יהיו כולן צדיקים שבשם ישראל יתכנו אז אפילו אותו שבט שהוא משיח הבא מאפרים וקם פירוש תהיה לו תקומה לפני אויביו ולא יהרגנו רומילוס. ותמצא שציוו גדולי ישראל (ע"ח שער העמידה) לכוין בתפלתנו כשאנו אומרים לישועתך קוינו וגו' לבקש רחמים על משיח בן אפרים שלא יהיה נהרג במלחמה".
וז"ל בנו של החפץ חיים "זכרנו בשעה שממשלת האנגלית היציעה את הדקלרציה הבלפורית היה החפץ חיים ז"ל שמח מאד מזה והיה אומר כי רואה בזה אתערותא דלעילא בענין הגאולה ודבר אז דברי אור החיים הקדוש בענין וקם שבם מישראל עי"ש אבל היה אומר כי מתירא כי החפשים לא יקלקלו חו"ש בבואם שם והיה אומר הרבה פעמים כבר היה זמן רצון אבל הדורות קלקלו" (כתבי החפץ חיים).
ברשימה שכתב כ"ק מהר"ם זי"ע מבילגורייא שנספרסם ראשונה מצינו בזה"ל "אמר לי כ"ק אחי שליט"א (מרן מהר"א זי"ע), שהוא לא שמע מכ"ק א"א ז"ל (מרן מהרי"ד זי"ע) בענין הגאולה העתידה באיזה אופן תהיה, אבל שמע מפי ר' מענדל סטרעליסקער ע"ה ששמע מפי כ"ק זקיני ז"ל (מרן מהר"י זי"ע) שאמר, שתהיה הגאולה העתידה ממש על דרך דאיתא ב"אור החיים" הקדוש פרשת בלק על הפסוק (במדבר כד, יז) "דרך כוכב מיעקב", ואמר "אז מען וועט זוכה זיין, וועט זיין אויף אן אנדערען אופן מיט ניסים, און חלילה נישט, וועט זיין נעבעך אויף אן אנדערען אופן, אזוי ווי עס שטייט אין 'אור החיים' הקדוש", און ער האט א קרעכץ געגעבען.
ושאלתי את פי כ"ק אחי שליט"א {ז"ל} אם שמע ממנו גם כן התייחסות לענין זהות הגואל כשתהיה הגאולה בעתה, אם יהיה על ידי איש שפל, והשיב לי שלא שמע מפיו רק בחינה אחת, והיא שאם תהיה הגאולה בעתה תהיה בדרך הטבע, ורשמתי את הדברים תיכף".
וכתב בספר בני יששכר (מאמרי חודש אלול אות יט) "חושה לעזרתי אד-ני תשועתי דהנך רואה בכיבוש בימי עזרא ראויים היו ישראל לעשות להם נס שלא כטבע אלא שגרם החטא ולא היה באפשרי להאריך עוד ימי הגלות עד ישובו אל ה' בשלימות ויהיו ראוים לניסים נגלים, כי כבר נאמר לנביא לפי מלאת לבבל שבעים שנה אפקוד אתכם.
והנה בגלות החל הזה נעלם זמן הקץ ואין הדבר תלוי אלא בתשובה כי הש"י חפץ לרוממנו בניסים ונפלאות כימי צאתינו מאמ"צ והנה דוד בראותו הגלות החל הזה הארוך. ביקש מהש"י חושה לעזרתי (חושה ומהר י"י ותהי' עזרתי לעזור לי בעזר' שהי' בהלבשת הטבע ובלבד שתהיה הגאולה במהרה) אדני תשועתי (אתה אדנ' שאתה מאחר הקץ כי תחפוץ להיות ישועתי. להושיע לי בניסים נגלים ומפורסמים ע"כ אתה מאחר הקץ עד שנשוב בתשובה שלימה ונהיה ראויים לניסים נגלים, הנה אני חפץ שתהיה עזרתי להיות לי לעזרה אפי' בהלבשת הטבע ובלבד שתמהר".
וז"ל הספר אם הבנים שמחה בענין שיחה שהיה לו עם הבילגורייא רב זצ"ל "בקיץ שנת תש"ג ביום ב' פרשת עקב הלכתי בצירוף עמיתי איש בריתי הגאון המפורסם מובהק בהוראה כמו"ה ישראל וועלץ שליט"א דיינא רבא דפה קה"י לקבל אפי רברבי פני רבינו צדיק הדור מבעלז שליט"א ה"ה מרנא ורבנא איש אלקים קדוש כ"ק מרן ר' אהרלע המקום יהיה בעזרו ועדי עד יציץ... וטרם כניסתינו לפני ולפנים קבלנו את פני אחיו הצעיר הגאון הקדוש ר' מאטעלע אבדק"ק בילגורייא שליט"א אשר מכירו הייתי בעבר מימי קדם מימי טל ילדותי משנות שלוה ומנוחה... ומענין לענין בא השיחה מענין ארץ ישראל והרב ר' ישראל הנ"ל הגיד לו שאני עוסק בענין זה ומחבר ספר על זה פתח ואמר כי הרב הקדוש רבן של ישראל ואיש אלוקי המגיד האדמו"ר מטריסק זצ"ל בספרו הקדוש מגן אברהם בפרשת וארא כתב כי הגאולה העתידה תהיה על פי דרך הטבע וממילא דצריך להכין הכל מה שבידינו לעשות בדרך הטבע וה' יגמור בעדנו לטובה".
רבינו ישראל מרוזין זצ"ל אמר פעם באחרון של פסח (מובא בנר ישראל עמוד קפ) באנחה עמוקה "חוששני שהדורות שלנו כבר לא יזכו לגאולה בניסים ונפלאות כמו ביציאת מצרים. ברם רואני שיצטרך להיות באופן כמו גאולת עזרא בדרך הטבע, והניסים והנפלאות יסתתרו בדרך הטבע... מה הכוונה בדרך הטבע, פתאום יתיישבו אוה"ע ויחליטו להחזיר ליהודים את ארץ ישראל, ויהודים יבואו ויבנו, וגם יהיו ניסים גדולים אלא שיהיו מוסתרים בדרך הטבע, ולאחר מכן...".
ועד"ז איתא בספר כנסת ישראל לקוטי הר"י מרוזין זצ"ל )דף כ( כותב המחבר ענין מסילת הברזל שנתחדש בימינו הוא ענין קליפה קדמה לפרי, וזה סיפר בנו הרה"ק מרן מס"ג ומילא אחרי דברי קדשו של אביו, כי הענין הוא שבאם ח"ו לא יזכו ישראל, שתהיה הגאולה למעלה מהטבע תיכף, רק בתחילה צריך שיהיה בדרך הטבע, ואחרי כן יתגלה בחינה למעלה מהטבע, ובטבע אי אפשר להכניס את כל ישראל בשעה קלה לא"י. ע"כ ההכרח שתהיה תחילת הכינוס ע"י הבאן הרכבת. וסיים אך איני רוצה בזה, אך שיהיה תיכף למעלה מהטבע, רק פן ח"ו יהיה בהכרח להטבע, א"כ נשלם בזמן ענין עשית הרכבת" (ובספר נר ישראל ח"ג עמוד קפ"ח).
ועד"ז מצינו שכתב הרה"ג זאב רקווסקי ר"מ בשקלוב ואח"כ בוויטעפסק והיה מבאי ביתו של הגרי"ל דיסקין זצ"ל ושימש אותו "כי שמע מהג"ר יהושע יהודה לייב דיסקין ז"ל באור מאמרם ז"ל "זכו עם עננא שמיא ע"י נסים ונפלאות לא זכו כבר אנשא תהיה אתחלתא דגאולה ברשיון הממשלות" דברים אלו אמר הרב ז' רקוסקי שיעד אשר נודע לו מהספר "צי במשפט" יחס הציונות להדת לא הביט בה דחיקת הקץ" מפני ששמע מהגרי"ל דיסקין הדברים הנ"ל עדות נדפסה באותו הירחון שניהל מלחמה קשה ותקיפה נגד הציונות ועורך הירחון הרב מפולטאווא היה קרובו של רבנו הגרי"ל דיסקין וברור שיש להסתמך על אמיתותם של הדברים" (בהפלס שנת תרס"ד עמוד 435, הובא בספר המעיין ח"ח דף 53).
בספר "וילקט יוסף" להגר"י מנדלקרן (אות קע"ח) מביא כדלהלן "פעם אחת בימי הגה"ק מרן החי' הרי"ם זצוק"ל סיפר לפני מרן זצ"ל אחד מידידיו הגביר רמ"ע ז"ל, אשר נדפס במערכת העיתון 'ידיעות' אשר בדעת מלכי אומות העולם ליתן את ארץ ישראל לעם ישראל בחזרה, ואמר לו מרן בעל החי' הרי"ם זצ"ל כי אפשר להיות כן. כי בזמן שעם ישראל המה בבחינת לא זכו ח"ו, יהיה הענין עפ"י דרך הטבע".
עוד מצינו ברשימות הנ"ל שכתב כ"ק מהר"ם זי"ע מבילגורייא שנספרסם ראשונה בזה"ל "והנה, באור ליום ה' פרשת ויקרא, יום ז' אדר ב' שנת תש"ח לפ"ק, ביקר אצל כ"ק מרן מהר"א זי"ע הקונסול הפולני הראשון בארץ ישראל, יהודי בשם רפאל לוץ מסלונים, והשיחה היתה מאלפת מאוד.
בין היתר, שאל הקונסול את חוו"ד קדשו של כ"ק מרן זי"ע בענין שיש מנהיגים דתיים שמתנגדים לבנין הארץ ואומרים שזה נוגד דעת תורה, רק צריכים לחכות לביאת המשיח תחילה ורק אחר כך לבנות את ארץ ישראל, ושאל לדעתו של מרן בענין זה, והשיב לו כ"ק מרן זי"ע: "לא כן. אין דבר זה מנוגד לדעת תורה, וכן מבואר ב'אור החיים' הקדוש וב'תוספות יום טוב', שארץ ישראל תיבנה קודם ביאת המשיח, אבל עוד איתא, שאם נזכה יהיה בענין זה על פי התורה".
ועוד כתב במקום אחר "ר' איטשעלע נ"י אמר לי, כי מאז בהיותו בבעלזא שמע מהחסידים, שכאשר סיפרו לכ"ק אא"ז ז"ל (מרן מהר"ש זי"ע) על מסילת ברזל שסוללים עבור רכבת שתיסע בין וויען לווארשא (בשנים תר"ד-תר"ח), נענה ואמר: "נעביך, נעביך, עס ווייזט אויס אז משיח וועט קומען בדרך הטבע" {ואולי אמר: "כנראה שהגאולה תהיה בדרך הטבע}" עד כאן מרשימות כ"ק מהר"ם זי"ע.
והנה זה לשון הגר"א (אמרי נועם דף יג.) "ואמר רבינו לבאר על פי מ"ש כל הנביאים לא נתנבאו אלא לימות המשיח כו' ופליגא דשמואל דאמר אין בין עוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד גליות ואלו ואלו ד' אלקים חיים הם כי ב' ימות המשיח הן היינו ימות משיח בן יוסף וזה תליא בזכות כמ"ש זכו אחישנה ואם זכו היה מתחיל מתחלת אלף החמישי כמ"ש ב' אלפים ימות המשיח ואז אין בין עוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד גליות אבל עשו לא יפול בידו ואח"כ באלף הששי כשיבוא הזמן בעתה יבא עשו עם גוג ומגוג על ה' ועל משיחו ויפלו כלם ביד משיח בן דוד וכשיבוא משיח בן דוד יתקיים מ"ש בלע המות לנצח וכל יעודי הנביאים וזה נקרא לעתיד לבוא".
וראה מה שהעמיק בזה בספר עקידת יצחק (בראשית שער כח וישב) וז"ל "ומעתה לא כוונו בענין זה המשיח אל הגואל העתיד להשתלח לפדות אותנו מגלותנו ולקחת לו גוי מקרב גוי כמו שחשבו... והנה אחר שרבו כמו רבו השנים ויצאו כמה שיצאו מהזמנים ולא די שלא הספיקה זכותנו להביא אותנו אל זה השלמות אלא שנתחייבנו אחרי כן גלות שלמה והתערבנו בגוים הרבים ולמדנו ממעשיהם אשר כל זה סבה עצומה להתרחק השלמות הזה ממנו יום יום ואי אפשר... ואי אפשר לקבל זה השיעור מן ההצלחה הנפשית הרוחנית מבלתי שתוקדם אליה גאולת הגופים ושחרורם, גם הזמנת צרכיהם וספוקם על הדרך היותר נאות הוצרכנו שיבא המשיח המקווה ג"כ להושיענו תחלה מאלו השעבודים והוא מה שייעדו עליו כל הנביאים אשר דברו בגלות ובגאולה מהם וכן אז"ל כל הנביאים כלן לא נתנבאו אלא לימות המשיח וכו' וזה כדי שנוכל לקבל אחרי כן ההצלחה הנפשיית... והנה כל הנביאים האלו וזולתם מאשר לא זכרנו כלם פה אחד יעידון על הכרח שתי אלו הישועות, ושגאולת הגופים תחוייב להיות ראשונה. אמנם סוף כל ההצלחות היא אותה שחתמו בה בכל מאמריהם ואשר כוונו אליה בזה שאמרו עליו ונִשא ממשה".
וכן כתב בספר עבודת הקודש והובא דבריו בסידור השל"ה "כי גאולת הנשמות היא לאחר גאולת הגופים כי גלותן היה בתחלה וגלות הגופים באחרונה והם נגאלין קודם כך קבלו בעלי העבודה והוא סוד מסתרי התורה".
ונסיים בדברי הייטב לב בספרו ״רב טוב״ (פרשת שלח) כתב ״יש הנהגה נסית ויש הנהגה טבעית ואיש בער לא ידע, כי הנהגה טבעית ג״כ יש בה השגחת השי״ת וכמו שאמר אביי בשבת כמה גרוע וחסר שכל אדם זה אשר אם היה הנס מתגלגל לא בדרך הטבע לא היה מאמין, שיש בו השגחה. המרגלים אמרו לא נוכל לעלות וגו׳ לכבוש אותה בדרך הטבע, כי אם בדרך נס. ומזה שצריך הקב״ה לעשות להם הנהגה נסית לכבוש ארץ ישראל. מזה, מוכח שאילו היו כובשים בהנהגה טבעית לא היו מאמינים שיש בה השגחה״.
וא"א לסיים ענין זה בלא להביא דברים נפלאים שכתב המהר"ל (אור חדש, על מגילת אסתר ופורים) השייכים לענינינו והירושלמי מפרש "אילת השחר" כי האילה היא קופצת ממקום למקום עד שהיא מתרחקת מאוד.
וז"ל "כך גאולתן של ישראל... אין הגאולה בפעם אחת, אלא זה אחר זה, שאין באים אל המדריגה העליונה הזאת בפעם אחד. ולפיכך מדמה אותה אל האילה, שהיא קופצת במהירות זה אחר זה, עד שהוא מתרחק מאוד, וכך גאולתן אינו בפעם אחת, כי אי אפשר דבר זה שיהיה בפעם אחת, כי הגאולה היא נקראת "אור", וכתיב "כי ה' אור לי",... ודבר זה אי אפשר שיהיה בפעם אחת, לגודל השפלות שיש לישראל בגלותן, ומעלתן העליונה אשר יש להם בגאולתן, ולכך אינו בפעם אחת.
ויש שואלין, כי אם היה הנס גדול כל כך, למה לא נעשה בכל המגילה הזאת נס נגלה. ומפני כך אמרו כי אין זה מורה על גודל הנס של המגילה הזאת... אבל יש לך לדעת כי הפך זה הוא, כי מה שלא נעשה נס נגלה במגילה הזאת הוא בשביל גודל הנס, שהוא גדול ביותר, עד שבא ממקום עליון הנסתר, ואי אפשר להיות אותה מעלה בנגלה.
ומטעם זה לא נכתב גם כן השם בנגלה בכל המגילה הזאת, רק נרמז בנסתר. ולא היה הנס כי אם על ידי אסתר, שנקראת כך על שכל ענינה היה נסתר, כי צנועה היתה, כמו שיתבאר דבר זה באריכות. ...
ובגאולה זאת לא היה הנס נגלה. והכל בשביל שהנס היה להציל מהמן הרשע, שגדול היה כחו כמו שיתבאר, ולכך הנס הזה ממקום עליון נסתר. ולא היה כאן נס נגלה גם כן, רק כפי מה שבא משם הגאולה היה הנס, וכאשר היה ממקום עליון, שהוא נסתר ונעלם, היה הנס גם כן נסתר ונעלם.
... כי הא בהא תליא; כי לכך היה בא הנס הזה לישראל ממדריגה עליונה מאוד, מפני כי היו ישראל באותו זמן בגלות, והצרה הזאת היתה צרה תוך צרה, לא כמו נס חנוכה, כי באותו זמן היה בית המקדש בנוי. ומפני כך היה צריך להיות גאולה באה ממדריגה עליונה נסתרת, ולכך לא היה כאן נס נגלה, ועוד יתבאר.

סמל אישי של משתמש

סכינא חריפא
הודעות: 646
הצטרף: 31 דצמבר 2021, 00:46
נתן תודה: 1393 פעמים
קיבל תודה: 511 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי סכינא חריפא » 30 ינואר 2022, 13:36

שראלטשיק כתב:
30 ינואר 2022, 06:50
סכינא חריפא כתב:
29 ינואר 2022, 23:21
שראלטשיק כתב:
28 ינואר 2022, 16:25
כלומר לדעתך אי אפשר הגאולה להיות בדרך הטבע?
וגם זה מהחזון איש?
לא "א"א", אלא "לא סביר".
אין סיבה לחשוב כך.

רק אחרי שהחלטת לחשוב כך, זה מטעה אותך בראית המציאות נכון.

כנ"ל כל דבריך מראים בעליל שאין לך השגה כלל וכלל בהסוגיא, ולכן כתבת מה שכתבת (או רח"ל הוא הרבה גרוע מזה, ואקווה שלא)

הסיבה לחשוב שיהיה בדרל הטבע כי כך למדנו שיתכן שיהיה כל רבותינו הקדושים והטהורים אשר מפיהם אנו חיים, ולכן אעתיק מיד מקצת דבריהם



טוב, מכיוון שלדעתך, אין לי השגה בסוגיא, ולדעתי, לך אין השגה בסוגיא, אז אנחנו שווים, ויכולים לדבר יפה אחד אל השני.
כתבתי, שאין שום מצווה להאמין שיהיה דווקא בדרך הטבע.
ואתה טועה בכך, ומיד כשראית שכתבו שיתכן שיהיה בדרך הטבע, אצלך כבר אין סיכוי שיהיה אחרת.
ואם עוד היה אצלך סיכוי שהגאולה תהיה כהבטחת הנביא כגאולת מצרים, אז לא היית טועה בראיית המציאות נכון.
וכפי שכבר כתבת לעיל, שרוב החילונים בארה"ק נהיו חילונים לפני קום המדינה, ולא בגלל הציונות, שזה דבר שכל ילד ישראלי יודע שהוא כלל לא נכון....
ולדעתי, הטעות הזאת באה מכאן.


יחיה
הודעות: 1573
הצטרף: 26 אפריל 2021, 14:50
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 673 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי יחיה » 30 ינואר 2022, 19:29

סנהדרין צח, א:
אמר רבי אלכסנדרי: רבי יהושע בן לוי רמי, כתיב בעתה, וכתיב, אחישנה! זכו - אחישנה, לא זכו - בעתה.
אמר רבי אלכסנדרי: רבי יהושע בן לוי רמי, כתיב וארו עם ענני שמיא כבר אנש אתה, וכתיב עני ורכב על חמור! - זכו - עם ענני שמיא, לא זכו - עני ורוכב על חמור.
זכו - עם ענני שמיא: באופן נִסי - שמימי.
לא זכו - עני ורוכב על חמור: ר"ל בדרכי הטבע, אף חמור מלשון חומריות כידוע.
אמנם יש שוטים ידועים, אשר מעדיפים יותר גאולה הטבעית דווקא, אף כופרים באפשרות אחרת.


המצפה לישועת ה'
הודעות: 3446
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 2068 פעמים
קיבל תודה: 2395 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 30 ינואר 2022, 23:46

יחיה כתב:
30 ינואר 2022, 19:29
סנהדרין צח, א:
אמר רבי אלכסנדרי: רבי יהושע בן לוי רמי, כתיב בעתה, וכתיב, אחישנה! זכו - אחישנה, לא זכו - בעתה.
אמר רבי אלכסנדרי: רבי יהושע בן לוי רמי, כתיב וארו עם ענני שמיא כבר אנש אתה, וכתיב עני ורכב על חמור! - זכו - עם ענני שמיא, לא זכו - עני ורוכב על חמור.
זכו - עם ענני שמיא: באופן נִסי - שמימי.
לא זכו - עני ורוכב על חמור: ר"ל בדרכי הטבע, אף חמור מלשון חומריות כידוע.
אמנם יש שוטים ידועים, אשר מעדיפים יותר גאולה הטבעית דווקא, אף כופרים באפשרות אחרת.

וישנם שוטים עוד יותר ידועים, אשר מעיזים פניהם כלפי מעלה ואומרים: 'אין רצוננו אלא ב'עם ענני שמיא'! ואם לאו, מה בצע לנו ב'עני ורוכב על חמור'?! טול לך מה שנתת! לא הן ולא שכרן'!

השי"ת יצילנו מהם ומהמונם.
 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 31 ינואר 2022, 00:10

סכינא חריפא כתב:
30 ינואר 2022, 13:36
שראלטשיק כתב:
30 ינואר 2022, 06:50
סכינא חריפא כתב:
29 ינואר 2022, 23:21

לא "א"א", אלא "לא סביר".
אין סיבה לחשוב כך.

רק אחרי שהחלטת לחשוב כך, זה מטעה אותך בראית המציאות נכון.

כנ"ל כל דבריך מראים בעליל שאין לך השגה כלל וכלל בהסוגיא, ולכן כתבת מה שכתבת (או רח"ל הוא הרבה גרוע מזה, ואקווה שלא)

הסיבה לחשוב שיהיה בדרל הטבע כי כך למדנו שיתכן שיהיה כל רבותינו הקדושים והטהורים אשר מפיהם אנו חיים, ולכן אעתיק מיד מקצת דבריהם


טוב, מכיוון שלדעתך, אין לי השגה בסוגיא, ולדעתי, לך אין השגה בסוגיא, אז אנחנו שווים, ויכולים לדבר יפה אחד אל השני.
א) כתבתי, שאין שום מצווה להאמין שיהיה דווקא בדרך הטבע.
ב) ואתה טועה בכך, ומיד כשראית שכתבו שיתכן שיהיה בדרך הטבע, אצלך כבר אין סיכוי שיהיה אחרת.
ג) ואם עוד היה אצלך סיכוי שהגאולה תהיה כהבטחת הנביא כגאולת מצרים, אז לא היית טועה בראיית המציאות נכון.
ד) וכפי שכבר כתבת לעיל, שרוב החילונים בארה"ק נהיו חילונים לפני קום המדינה,
ה) ולא בגלל הציונות, שזה דבר שכל ילד ישראלי יודע שהוא כלל לא נכון....
ולדעתי, הטעות הזאת באה מכאן.

א) אבל יש מצוה להאמין שיתכן שיהיה בדרך הטבע
ב) היכא ראית את זה בכל דברי
ג) לא הבנתי
ד) אני כתבתי את זה, הרי רוב חילונים היום נולדו אחר קם המדינה
רוב חילונים של היום לא נעשו חילונים מחמת הקמת המדינה ולא מחמת ה"רוח של ציוניסים" של תנועת הציונית אחר הקמת המדינה
ה) כבר כתבתי הרבה פעמים שהציונוים גרמו להעברת על דת של אלפי רבבות של עמך ישראל
מה שכן כתבתי שמאת הקמת המדינה הלך וחסר רוח הציונים
ומה שעוד כתבתי שהעניית היה לו חלק מהותי בהעברת אלפי ישראל קודם המדינה ושכן אמר החזון ועוד הרבה גדולי ישראל, ולא רק בארץ ישראל, אלא זהו היסוד של כל התנועות קודם המלחמה בין ב' המלחמות הנוראות, ואם אתה צריך מראה מקומות מגדולי ישראל שנתקבלו על כל תפוצות ישראל בענין זה אז אולי אטרח עצמי לסדרם



  
 


שראלטשיק
הודעות: 1188
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 530 פעמים
קיבל תודה: 391 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: התגשמות חזון הנביאים

שליחה על ידי שראלטשיק » 31 ינואר 2022, 00:22

סכינא חריפא כתב:
30 ינואר 2022, 13:36
שראלטשיק כתב:
30 ינואר 2022, 06:50
סכינא חריפא כתב:
29 ינואר 2022, 23:21

לא "א"א", אלא "לא סביר".
אין סיבה לחשוב כך.

רק אחרי שהחלטת לחשוב כך, זה מטעה אותך בראית המציאות נכון.

כנ"ל כל דבריך מראים בעליל שאין לך השגה כלל וכלל בהסוגיא, ולכן כתבת מה שכתבת (או רח"ל הוא הרבה גרוע מזה, ואקווה שלא)

הסיבה לחשוב שיהיה בדרל הטבע כי כך למדנו שיתכן שיהיה כל רבותינו הקדושים והטהורים אשר מפיהם אנו חיים, ולכן אעתיק מיד מקצת דבריהם

טוב, מכיוון שלדעתך, אין לי השגה בסוגיא, ולדעתי, לך אין השגה בסוגיא, אז אנחנו שווים, ויכולים לדבר יפה אחד אל השני.
כתבתי, שאין שום מצווה להאמין שיהיה דווקא בדרך הטבע.

ואתה טועה בכך, ומיד כשראית שכתבו שיתכן שיהיה בדרך הטבע, אצלך כבר אין סיכוי שיהיה אחרת.
ואם עוד היה אצלך סיכוי שהגאולה תהיה כהבטחת הנביא כגאולת מצרים, אז לא היית טועה בראיית המציאות נכון.
וכפי שכבר כתבת לעיל, שרוב החילונים בארה"ק נהיו חילונים לפני קום המדינה, ולא בגלל הציונות, שזה דבר שכל ילד ישראלי יודע שהוא כלל לא נכון....
ולדעתי, הטעות הזאת באה מכאן.


אצלי כל דברי תורה שוין כדאיתא בעירובין (ס"ד) א"ר אחא ב"ר מאי דכתיב "ורועה זונות יאבד הון כל האומר שמועה זו נאה ושמועה זו אינה נאה מאבד הונה של תורה" 

עם כל גדולי ישראל הסכימו שיתכן שיהיה הגאולה בדרך הטבע אז אצלי זה דברי אלקים חיים ואני מתייחס אליה כמו שאני מתייחס למעשה מרכבה וכל חלקי התורה

לי אישית כמעט אין לי שום דעה עצמיאות, אני רק קטן שבתלמידים  המאוחר שבמלקטים המשתדל היטב וברוב עמל להבין דברי רבותינו, ולא לקבל דבריהם בעינים סתומות ואח"כ להפיץ "דיעות והשקפות טהורות בראש כל חוצות" בלא שום הבנה בדבריהם. 

כל דברי שכתבתי כאן הם בנוים על אלפי מראה מקורות מרבותינו אשר מוצא פיהם הם משוש חיי, ומחמת גודל חשיבותם עמלתי להבינם הרבה

אך על הרוב אני רואה שכמעט כל דברי שהבאתי אין לשום אחד השגה בהם.
וכל הדברים שרק העתקתי מספרים מפורשים בלא למצוא איזה ספר לא ידוע (שגם זאת לא מנעתי עצמי מלהביא בתוך דברי) הם מחודשים, ודי בזה להבין מאיזה ממקור הם באים

ואני מקווה בל"נ בקרוב להעלות גם דיעות תלמידי החזון איש והרב מבריסק שכאלו כל דבריך נובעים משיטתם בהעמקה יתירה 

  





 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”