אבולוציה ע"פ המציאות

נושאים שונים

פותח הנושא
במבי
הודעות: 4509
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 1116 פעמים
קיבל תודה: 1532 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי במבי » 10 אוקטובר 2021, 23:16

משום מה כשאנשים מהציבור שלנו שומעים את המילה אבולוציה הם נחרדים, אך לאמיתו של דבר זה חלק מהחכמה האדירה שבה העולם נברא שאט אט האדם (והברואים) מתאימים את עצמם לטבע מקומם וכמו שמובא בגמ'

 מַעֲשֶׂה בִּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם שֶׁהִמְרוּ זֶה אֶת זֶה, אָמְרוּ: כׇּל מִי שֶׁיֵּלֵךְ וְיַקְנִיט אֶת הִלֵּל יִטּוֹל אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז. אָמַר אֶחָד מֵהֶם: אֲנִי אַקְנִיטֶנּוּ. אוֹתוֹ הַיּוֹם עֶרֶב שַׁבָּת הָיָה, וְהִלֵּל חָפַף אֶת רֹאשׁוֹ. הָלַךְ וְעָבַר עַל פֶּתַח בֵּיתוֹ, אָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה רָאשֵׁיהֶן שֶׁל בַּבְלִיִּים סְגַלְגַּלּוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי, שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ. מִפְּנֵי שֶׁאֵין לָהֶם חַיּוֹת פִּקְּחוֹת.
הָלַךְ וְהִמְתִּין שָׁעָה אַחַת, חָזַר וְאָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה עֵינֵיהֶן שֶׁל תַּרְמוֹדִיִּין תְּרוּטוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי, שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ. מִפְּנֵי שֶׁדָּרִין בֵּין הַחוֹלוֹת.
הָלַךְ וְהִמְתִּין שָׁעָה אַחַת, חָזַר וְאָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ, אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה רַגְלֵיהֶם שֶׁל אַפְרִקִיִּים רְחָבוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ — מִפְּנֵי שֶׁדָּרִין בֵּין בִּצְעֵי הַמַּיִם.
אָמַר לוֹ: שְׁאֵלוֹת הַרְבֵּה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל, וּמִתְיָרֵא אֲנִי שֶׁמָּא תִּכְעוֹס. נִתְעַטֵּף וְיָשַׁב לְפָנָיו. אָמַר לוֹ: כׇּל שְׁאֵלוֹת שֶׁיֵּשׁ לָךְ לִשְׁאוֹל שְׁאַל. אָמַר לוֹ אַתָּה הוּא הִלֵּל שֶׁקּוֹרִין אוֹתְךָ ״נְשִׂיא יִשְׂרָאֵל״? אָמַר לוֹ: הֵן. אָמַר לוֹ: אִם אַתָּה הוּא, לֹא יִרְבּוּ כְּמוֹתְךָ בְּיִשְׂרָאֵל. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מִפְּנֵי מָה? אָמַר לוֹ מִפְּנֵי שֶׁאִבַּדְתִּי עַל יָדְךָ אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז. אָמַר לוֹ: הֱוֵי זָהִיר בְּרוּחֲךָ כְּדַי הוּא הִלֵּל שֶׁתְּאַבֵּד עַל יָדוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז וְאַרְבַּע מֵאוֹת זוּז, וְהִלֵּל לֹא יַקְפִּיד (שבת לא)

רק שמיסטר דארווין לפני 200 שנה בערך הרחיק לכת בדמיונו המופרז.




מוחל וסולח כתב:
08 אוקטובר 2021, 11:10
ה' הוא האלוקים כתב:
08 אוקטובר 2021, 00:22
מוחל וסולח כתב:
25 אוקטובר 2020, 08:58

................
האבולוציה
.........
צרם לאוזני.

לאחר התגובות שנוספו כאן, עדיין צורם?
אם כן אשמח לדעת מה יש במילה אבולוציה (שזו מציאות שלא ניתן להכחישה, וכמדומני שאין גם מי שמכחיש אותה) שצורם לך.

אם אתה מתכוון לכל מיני תיאוריות שצמחו בעקבות עקרון האבולוציה, אזי אתה מוזמן לבצע את ההפרדה בין הדברים בעצמך.
 


נחלי מים
הודעות: 543
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 13:45
נתן תודה: 327 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי נחלי מים » 10 אוקטובר 2021, 23:22

אבולוציה לחוד והסתגלות לחוד. ההסתגלות תמיד היתה משהו ברור וידוע - תיאוריית האבולוצייה מציעה שהסתגלות עוזרת לא רק לשמור על קיום מין מסוים אלא לחדש מין חדש לגמרי.


ברזלים
הודעות: 331
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 10 אוקטובר 2021, 23:43

"דתניא: צבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף, עטלף לאחר שבע שנים נעשה ערפד, ערפד לאחר ז' שנים נעשה קימוש, קימוש לאחר שבע שנים נעשה חוח, חוח לאחר שבע שנים נעשה שד, שדרו של אדם לאחר שבע שנים נעשה נחש; והני מילי דלא כרע במודים'" (בבא קמא, טז ע"א)


את בש
הודעות: 40
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי את בש » 11 אוקטובר 2021, 00:03

במבי כתב:
10 אוקטובר 2021, 23:16
משום מה כשאנשים מהציבור שלנו שומעים את המילה אבולוציה הם נחרדים, אך לאמיתו של דבר זה חלק מהחכמה האדירה שבה העולם נברא שאט אט האדם (והברואים) מתאימים את עצמם לטבע מקומם וכמו שמובא בגמ'
תשובה על הראיה שלך מהגמ' כבר כתבו לך אני אכתוב על הגישה 
זה היתה דעתו של ת"ח ידוע מבני ברק זצ"ל אולי אתה מתלמידיו לדעתי זה טעות חמורה
-א כי אתה מוציא את דברי תורה מידי פשטם  וזה בדיוק מה שהנוצרים עושים ואנו קיבלנו שסוף דבר אין מקרא יוצא מידי פשוטו
-ב כי אתה מחניף לרשעים ומקבל חלק מדבריהם בלי שום צורך אמיתי(תקרא את ספר חידת הקיום של פ' טרופ)
-ג אתה מתעלם מזה שכל המצאת התיאוריה הזו  (כולל החלקים ממנה שאתה כן מקבל  )היא לצורך כפירה ופריקת עול


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:05

את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:03
במבי כתב:
10 אוקטובר 2021, 23:16
משום מה כשאנשים מהציבור שלנו שומעים את המילה אבולוציה הם נחרדים, אך לאמיתו של דבר זה חלק מהחכמה האדירה שבה העולם נברא שאט אט האדם (והברואים) מתאימים את עצמם לטבע מקומם וכמו שמובא בגמ'
תשובה על הראיה שלך מהגמ' כבר כתבו לך אני אכתוב על הגישה 
זה היתה דעתו של ת"ח ידוע מבני ברק זצ"ל אולי אתה מתלמידיו לדעתי זה טעות חמורה
-א כי אתה מוציא את דברי תורה מידי פשטם  וזה בדיוק מה שהנוצרים עושים ואנו קיבלנו שסוף דבר אין מקרא יוצא מידי פשוטו
-ב כי אתה מחניף לרשעים ומקבל חלק מדבריהם בלי שום צורך אמיתי(תקרא את ספר חידת היקום של פ' טרופ)
-ג אתה מתעלם מזה שכל המצאת התיאוריה הזו  (כולל החלקים ממנה שאתה כן מקבל  )היא לצורך כפירה ופריקת עול

הקיום


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:10

במבי כתב:
10 אוקטובר 2021, 23:16
משום מה כשאנשים מהציבור שלנו שומעים את המילה אבולוציה הם נחרדים, אך לאמיתו של דבר זה חלק מהחכמה האדירה שבה העולם נברא שאט אט האדם (והברואים) מתאימים את עצמם לטבע מקומם וכמו שמובא בגמ'

 מַעֲשֶׂה בִּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם שֶׁהִמְרוּ זֶה אֶת זֶה, אָמְרוּ: כׇּל מִי שֶׁיֵּלֵךְ וְיַקְנִיט אֶת הִלֵּל יִטּוֹל אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז. אָמַר אֶחָד מֵהֶם: אֲנִי אַקְנִיטֶנּוּ. אוֹתוֹ הַיּוֹם עֶרֶב שַׁבָּת הָיָה, וְהִלֵּל חָפַף אֶת רֹאשׁוֹ. הָלַךְ וְעָבַר עַל פֶּתַח בֵּיתוֹ, אָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה רָאשֵׁיהֶן שֶׁל בַּבְלִיִּים סְגַלְגַּלּוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי, שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ. מִפְּנֵי שֶׁאֵין לָהֶם חַיּוֹת פִּקְּחוֹת.
הָלַךְ וְהִמְתִּין שָׁעָה אַחַת, חָזַר וְאָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה עֵינֵיהֶן שֶׁל תַּרְמוֹדִיִּין תְּרוּטוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי, שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ. מִפְּנֵי שֶׁדָּרִין בֵּין הַחוֹלוֹת.
הָלַךְ וְהִמְתִּין שָׁעָה אַחַת, חָזַר וְאָמַר: מִי כָּאן הִלֵּל, מִי כָּאן הִלֵּל? נִתְעַטֵּף וְיָצָא לִקְרָאתוֹ, אָמַר לוֹ: בְּנִי, מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ? אָמַר לוֹ: שְׁאֵלָה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל. אָמַר לוֹ: שְׁאַל בְּנִי. שְׁאַל: מִפְּנֵי מָה רַגְלֵיהֶם שֶׁל אַפְרִקִיִּים רְחָבוֹת? אָמַר לוֹ: בְּנִי שְׁאֵלָה גְּדוֹלָה שָׁאַלְתָּ — מִפְּנֵי שֶׁדָּרִין בֵּין בִּצְעֵי הַמַּיִם.
אָמַר לוֹ: שְׁאֵלוֹת הַרְבֵּה יֵשׁ לִי לִשְׁאוֹל, וּמִתְיָרֵא אֲנִי שֶׁמָּא תִּכְעוֹס. נִתְעַטֵּף וְיָשַׁב לְפָנָיו. אָמַר לוֹ: כׇּל שְׁאֵלוֹת שֶׁיֵּשׁ לָךְ לִשְׁאוֹל שְׁאַל. אָמַר לוֹ אַתָּה הוּא הִלֵּל שֶׁקּוֹרִין אוֹתְךָ ״נְשִׂיא יִשְׂרָאֵל״? אָמַר לוֹ: הֵן. אָמַר לוֹ: אִם אַתָּה הוּא, לֹא יִרְבּוּ כְּמוֹתְךָ בְּיִשְׂרָאֵל. אָמַר לוֹ: בְּנִי, מִפְּנֵי מָה? אָמַר לוֹ מִפְּנֵי שֶׁאִבַּדְתִּי עַל יָדְךָ אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז. אָמַר לוֹ: הֱוֵי זָהִיר בְּרוּחֲךָ כְּדַי הוּא הִלֵּל שֶׁתְּאַבֵּד עַל יָדוֹ אַרְבַּע מֵאוֹת זוּז וְאַרְבַּע מֵאוֹת זוּז, וְהִלֵּל לֹא יַקְפִּיד (שבת לא)

רק שמיסטר דארווין לפני 200 שנה בערך הרחיק לכת בדמיונו המופרז.


 
מוחל וסולח כתב:
08 אוקטובר 2021, 11:10
ה' הוא האלוקים כתב:
08 אוקטובר 2021, 00:22

צרם לאוזני.
לאחר התגובות שנוספו כאן, עדיין צורם?
אם כן אשמח לדעת מה יש במילה אבולוציה (שזו מציאות שלא ניתן להכחישה, וכמדומני שאין גם מי שמכחיש אותה) שצורם לך.

אם אתה מתכוון לכל מיני תיאוריות שצמחו בעקבות עקרון האבולוציה, אזי אתה מוזמן לבצע את ההפרדה בין הדברים בעצמך.


את דעתי בנושא הבעתי באשכול viewtopic.php?f=128&t=24043
הפסקתי להביע שם את דעתי עקב כך שזה לא ייגמר.
על כן אין ברצוני ואין בזמני לכתוב שוב.
אני רק אשים את הקישור ואברח.


ברזלים
הודעות: 331
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 00:19

..


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:21

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
מה דעתך לא משנה את המציאות. 
?
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
המדע מתקדם בקצב ענק, ומי שלומד את המקצוע של אבולוציה מאמין לזה בסופו של דבר. 

לא זכיתי להבין הטיעון
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
ולכן צריכים דחוף שמשיח יבוא.
...? :)
 


ברזלים
הודעות: 331
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי ברזלים » 11 אוקטובר 2021, 00:25

לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:26

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19


אחד מגדולי הדורות האחרונים כותב שהבריתא שהשמש שוקעת כל יום באוקיינוס זה כפשוטו והמדענים טועים, אז מה תגיד?



להיפך. השאלה היא לא מה אני אגיד אלא מה אתה תגיד. אני שאומר שניתן לפשר בין התורה למדע (אין הכרח אך ניתן) אהיה יכול לתת הסברים. עולם פיזי ועולם רוחני, ועוד.
השאלה היא עליך, שאומר שלא.
וכי יש לך צד שאכן השמש שוקעת אל תוך הים? והלא אין זו תובנה מדעית, אלא דבר הנצפה ומורגש!

ד.א. מי הוא אותו אחרון?
(נ.ב. אומר בזהירות שלחלוק על דברי אחרונים ו/או לומר שלא די ידע היה להם בעניינים שלא נוגעים להלכה, אין זו כפירה. משאי"כ התורה עצמה ואולי גם חז"ל...)


חימקו
הודעות: 2320
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 677 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי חימקו » 11 אוקטובר 2021, 00:27

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:25
לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.
אין שום סתירה, אף אחד לא מבולבל, אם יש לך שאלה, בבקשה.


חימקו
הודעות: 2320
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 677 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי חימקו » 11 אוקטובר 2021, 00:29

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
אחד מגדולי הדורות האחרונים כותב שהבריתא שהשמש שוקעת כל יום באוקיינוס זה כפשוטו והמדענים טועים, אז מה תגיד?
https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%97%D7%94


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:31

חימקו כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:29
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
אחד מגדולי הדורות האחרונים כותב שהבריתא שהשמש שוקעת כל יום באוקיינוס זה כפשוטו והמדענים טועים, אז מה תגיד?
https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%97%D7%94

מה תשובה יש בשטות זו?


את בש
הודעות: 40
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי את בש » 11 אוקטובר 2021, 00:32

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:25
לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.


מי שרוצה באמת לדעת את האמת יש ב"ה הרבה ספרים שנכתבו על זה - אבולוציה במבחן - מהפך של הרב זמיר כהן - חידת הקיום - ויש עוד הרבה
 


פינחס רוזנצוויג
הודעות: 2620
הצטרף: 18 ינואר 2021, 15:04
נתן תודה: 668 פעמים
קיבל תודה: 1156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי פינחס רוזנצוויג » 11 אוקטובר 2021, 00:32

פותח האשכול טוען שיש התפתחות כל שהיא התאמה למקום המגורים, הוא מביא ברייתא בשבת, והמציאות מראה, כהים באפריקה השטופת שמש, ובהירים בסקנדנביה, הקרה והמעוננת.
לא מבין למה בא מישהו לערבב את ענין שבעת ימי בראשית ובית מדרשו של החכם מבני ברק, אחר שהאשכול דן בהסתגלות מבורכת.
ברזלים כתב:
10 אוקטובר 2021, 23:43
"דתניא: צבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף, עטלף לאחר שבע שנים נעשה ערפד, ערפד לאחר ז' שנים נעשה קימוש, קימוש לאחר שבע שנים נעשה חוח, חוח לאחר שבע שנים נעשה שד, שדרו של אדם לאחר שבע שנים נעשה נחש; והני מילי דלא כרע במודים'"
אתה חושב שזה כפשוטו? צבוע זכר נעשה עטלף?


חימקו
הודעות: 2320
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 677 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי חימקו » 11 אוקטובר 2021, 00:33

קל וחומר של שטות כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:31
חימקו כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:29
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
אחד מגדולי הדורות האחרונים כותב שהבריתא שהשמש שוקעת כל יום באוקיינוס זה כפשוטו והמדענים טועים, אז מה תגיד?
https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%97%D7%94

מה תשובה יש בשטות זו?

שיש טועים בכל מקום.


חימקו
הודעות: 2320
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 677 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי חימקו » 11 אוקטובר 2021, 00:36

את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:32
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:25
לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.


מי שרוצה באמת לדעת את האמת יש ב"ה הרבה ספרים שנכתבו על זה - אבולוציה במבחן - מהפך של הרב זמיר כהן - חידת הקיום - ויש עוד הרבה

אבולוציה במבחן של ד"ר שלמה קאפח.
 


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:36

חימקו כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:33
קל וחומר של שטות כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:31

מה תשובה יש בשטות זו?

שיש טועים בכל מקום.



אם כן היה לך להביא זה ;)


חימקו
הודעות: 2320
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 914 פעמים
קיבל תודה: 677 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי חימקו » 11 אוקטובר 2021, 00:39

קל וחומר של שטות כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:36
חימקו כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:33
קל וחומר של שטות כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:31


מה תשובה יש בשטות זו?

שיש טועים בכל מקום.



אם כן היה לך להביא זה ;)
זה טעות שסותרת האמונה, משא"כ הטעות דלעיל.
 


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 00:44

את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:32
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:25
לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.


מי שרוצה באמת לדעת את האמת יש ב"ה הרבה ספרים שנכתבו על זה - אבולוציה במבחן - מהפך של הרב זמיר כהן - חידת הקיום - ויש עוד הרבה


אני הייתי אומר שמי שבאמת רוצה לדעת האמת שיקרא הספרים דלעיל אך כנגד יקרא ספרות מדעית התומכת באבולוציה.
דומה הדבר לומר שמי שרוצה לדעת באמת האמת על דת האמת שיקרא את הברית החדשה. להבדיל אלף אלפי הבדלות.
אין אני אומר כי יש לקרוא אותם ספרים, במיוחד אלה הנחשבים כספרי מינות, אך אני לא חושב שמקריאת ספרות תיאולוגית יהודית, אף שנכתבה ע"י מדענים, כשמדובר במספר מצומצם של מדענים בעוד שבידוע הוא שיש מאוד כנגדם-אי אפשר להוכיח הוכחה חד משמעית...


שחל
הודעות: 100
הצטרף: 09 אוגוסט 2021, 03:25
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי שחל » 11 אוקטובר 2021, 00:46

את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:03

-א כי אתה מוציא את דברי תורה מידי פשטם  וזה בדיוק מה שהנוצרים עושים ואנו קיבלנו שסוף דבר אין מקרא יוצא מידי פשוטו


בנידון דנן אדרבה, הרי אין דורשין במעשה בראשית בשנים - מפני שאינם כפשוטם.
וכלשון הרמב"ם בפירוש המשנה: וכבר ביארנו טעם זה בהקדמתינו לחיבור זה, והוא שההמון אי אפשר להם להבין אותם הענינים ואינם נמסרין אלא מאחד לאחד, ונזהרים בהם כי מעט מאד יבין בהם ההמון, וכשישמעם הפתי תשתבש אמונתו ויחשוב שהם סותרים את האמת, והם האמת.


את בש
הודעות: 40
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי את בש » 11 אוקטובר 2021, 01:03

קל וחומר של שטות כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:44
את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:32
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:25
לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.


מי שרוצה באמת לדעת את האמת יש ב"ה הרבה ספרים שנכתבו על זה - אבולוציה במבחן - מהפך של הרב זמיר כהן - חידת הקיום - ויש עוד הרבה

אני הייתי אומר שמי שבאמת רוצה לדעת האמת שיקרא הספרים דלעיל אך כנגד יקרא ספרות מדעית התומכת באבולוציה.
דומה הדבר לומר שמי שרוצה לדעת באמת האמת על דת האמת שיקרא את הברית החדשה. להבדיל אלף אלפי הבדלות.
אין אני אומר כי יש לקרוא אותם ספרים, במיוחד אלה הנחשבים כספרי מינות, אך אני לא חושב שמקריאת ספרות תיאולוגית יהודית, אף שנכתבה ע"י מדענים, כשמדובר במספר מצומצם של מדענים בעוד שבידוע הוא שיש מאוד כנגדם-אי אפשר להוכיח הוכחה חד משמעית...

אל תשתמש בטענה של רוב האמת לא דוקא אצל הרוב רוב העולם לא מאמינים בתורה ולא מתחשבים במה שכתוב בה 
אבל למרות שאני לא מסכים עם הגישה שמקבלת חלק ממסקנות האבולוציה אני מודה שבויכוח עם חילוני השתמשתי גם בגישה הזו משום שהיא יותר נוחה לעיכול לחילונים


קל וחומר של שטות
הודעות: 197
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 11 אוקטובר 2021, 01:10

את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 01:03
אל תשתמש בטענה של רוב האמת לא דוקא אצל הרוב רוב העולם לא מאמינים בתורה ולא מתחשבים במה שכתוב בה
חלילה! לא זו הייתה הטענה!
הטענה לא הייתה שזה אצל הרוב, אלא שאם אנו מדברים על טיעונים בעד ונגד, זה לא חכם להביא פרופסור אחד או שניים שאומרים כך, כאשר פרופסורים אחרים, וכן, גם רבים, יש לזה משקל לדעת הרוב, כאשר אני מדבר על דעת הרוב המדעית, סוברים לא כך ויש להם הסבריהם.
התכוונתי לומר שעל כל טיעון נגד ייתכן שישנם 2 הפרכות לטיעון ו20 ראיות בעד...
ברור שייתכן שכל המדענים אומרים שטויות כי הם מורעלים, ואם אכן יתברר כך לא יהיה משקל להיותם רבים. אך כל עוד לא התברר כך, יש לכך משקל.


לעיתים רחוקות
הודעות: 226
הצטרף: 20 יולי 2021, 17:33
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי לעיתים רחוקות » 11 אוקטובר 2021, 01:45

ברזלים כתב:
10 אוקטובר 2021, 23:43
"דתניא: צבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף, עטלף לאחר שבע שנים נעשה ערפד, ערפד לאחר ז' שנים נעשה קימוש, קימוש לאחר שבע שנים נעשה חוח, חוח לאחר שבע שנים נעשה שד, שדרו של אדם לאחר שבע שנים נעשה נחש; והני מילי דלא כרע במודים'" (בבא קמא, טז ע"א)

וקוביד 29 נעשה לדלתא, וחידק שפעת לא עמיד לאנטיביוטיקה נעשה עמיד לאנטיביוטיקה, ואדם חלש שהרים משקולות נעשה אדם חזק. מסובב כל עלמין.


את בש
הודעות: 40
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי את בש » 11 אוקטובר 2021, 02:08

קל וחומר של שטות כתב:
11 אוקטובר 2021, 01:10
את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 01:03
אל תשתמש בטענה של רוב האמת לא דוקא אצל הרוב רוב העולם לא מאמינים בתורה ולא מתחשבים במה שכתוב בה
חלילה! לא זו הייתה הטענה!
הטענה לא הייתה שזה אצל הרוב, אלא שאם אנו מדברים על טיעונים בעד ונגד, זה לא חכם להביא פרופסור אחד או שניים שאומרים כך, כאשר פרופסורים אחרים, וכן, גם רבים, יש לזה משקל לדעת הרוב, כאשר אני מדבר על דעת הרוב המדעית, סוברים לא כך ויש להם הסבריהם.
התכוונתי לומר שעל כל טיעון נגד ייתכן שישנם 2 הפרכות לטיעון ו20 ראיות בעד...
ברור שייתכן שכל המדענים אומרים שטויות כי הם מורעלים, ואם אכן יתברר כך לא יהיה משקל להיותם רבים. אך כל עוד לא התברר כך, יש לכך משקל.
לא קראתי ספרים גויים בנושא זה אבל הטענה המרכזית בספרים הנ"ל שיש התעלמות מצד "הרוב" אנשי המדע מבעיות באבולוציה כמו שאינה עומדת במבחן הסטטיסטיקה מחסור בצורות ביניים איברים מורכבים ועוד הרבה  האם ידוע לך שיש למאמיני האבולוציה תשובות טובות על הטענות האלו?  
 


את בש
הודעות: 40
הצטרף: 27 אוגוסט 2021, 10:56
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי את בש » 11 אוקטובר 2021, 02:15

שחל כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:46
את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:03

-א כי אתה מוציא את דברי תורה מידי פשטם  וזה בדיוק מה שהנוצרים עושים ואנו קיבלנו שסוף דבר אין מקרא יוצא מידי פשוטו


בנידון דנן אדרבה, הרי אין דורשין במעשה בראשית בשנים - מפני שאינם כפשוטם.
וכלשון הרמב"ם בפירוש המשנה: וכבר ביארנו טעם זה בהקדמתינו לחיבור זה, והוא שההמון אי אפשר להם להבין אותם הענינים ואינם נמסרין אלא מאחד לאחד, ונזהרים בהם כי מעט מאד יבין בהם ההמון, וכשישמעם הפתי תשתבש אמונתו ויחשוב שהם סותרים את האמת, והם האמת.
זה פרשנות שלך ברמב"ם כי הרמב"ם לא הוציא מקרא מידי פשוטו בשום דבר מעיניני אמונה (למדתי מורה נבוכים) 
 


פותח הנושא
במבי
הודעות: 4509
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 1116 פעמים
קיבל תודה: 1532 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי במבי » 11 אוקטובר 2021, 08:06

ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
מה דעתך לא משנה את המציאות. המדע מתקדם בקצב ענק, ומי שלומד את המקצוע של אבולוציה מאמין לזה בסופו של דבר פחות או יותר. ולכן צריכים דחוף שמשיח יבוא ויעשה כאן סדר.

אחד מגדולי הדורות האחרונים כותב שהבריתא שהשמש שוקעת כל יום באוקיינוס זה כפשוטו והמדענים טועים, אז מה תגיד?

אטען שמי שאין לו יד ורגל בדברי אגדה שישוב נא אל נגעים ואהלות.

גם גדול אחר אמר כנ"ל, והוא סתם גורם להתרחק גם משאר דבריו....
ראובן כתב:
08 אוגוסט 2018, 10:08
ראיתי מאמר של הרב יונה מרצבך ז"ל (מראשי ישיבת קול תורה). שכתב ב"דגלנו" בשנת תשל"ו שמי שכתב שזוהי כפירה להאמין לדברי המדענים שאומרים שהעולם מסתובב טועה ומזיק לציבור בשלושה דברים. אחד מהם הוא שמסכן את האמונה אצל הצעירים שיראו ממי שיפקח את עיניהם ועלולים ללמוד ממה שבדבר זה למדונו בערות הוא הדין ח"ו בכל דבר. ויש לי קושיא על זה. שהרי עד שגילו את הראיות שהעולם מסתובב אמרו כולם שהוא עומד ושלומר שהוא מסתובב זה נגד השכל הישר. ואחר שהוכיחו שזה לא כך נדרשו לתרץ שיש סיבות הגורמות שייראה לנו כעומד אף על פי שהוא באמת מסתובב. אם כן למה חושש? והרי נאמר לאותם שמוכיחים שהעולם מסתובב. "הוא רק נראה כמסתובב מסיבות שונות שאיננו יודעים כעת"

התשובה פשוטה עד מאד, וחז"ל התייחסו לדברים איך שהעין רואה אותם ולא איך שהם במציאות שהרי שאם נסתכל על עצמנו זה נראה כאילו איננו נעים כלל וכלל אך לאמיתו דבר אנו נעים במהירות עצומה שהרי כדור הארץ מסתובב סביב צירו במהירות 1670 קמ"ש, ונוסיף שכדור הארץ נע סביב השמש במהירות 108,000 קמ"ש ונגדיל ונאמר שהשמש וכדור הארץ נעים בשביל החלב במהירות אסטרונומית של 828,000 קמ"ש (כן, כמעט מליון קילומטר בשעה....) ואנו שמים לכך לב ? לא נראה לי, וא"כ ההגדרה היא שאנו לא נעים, אף שאין הדבר כלל וכלל כך.


HaimL
הודעות: 7943
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1717 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי HaimL » 11 אוקטובר 2021, 08:29

במבי כתב:
11 אוקטובר 2021, 08:06
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:19
 
התשובה פשוטה עד מאד, וחז"ל התייחסו לדברים איך שהעין רואה אותם ולא איך שהם במציאות
התירוץ הזה נשמע נכון רק עבור סוג מסוים של אמירות.

למשל, אם חז"ל אמרו ביטוי כמו "שקיעת החמה", ואיזה שוטה יקפוץ ויטען שהם (חלילה) לא הבינו, כי השמש אינה שוקעת וכו', זה אינו, מפני שהם פשוט השתמשו בביטוי רווח, שנשתמר עוד מהתקופה שבאמת אנשים לא הבינו.

אבל אם חכמים אמרו משהו כקביעה עובדתית, כאן זה כבר לא תופס. כי, אם זה משהו שהכל יודעים ורואים, מה להם ולחדש דבר הידוע לכל? אלא, ע"כ באו להעיד במדויק על המציאות הטבעית. דוגמה לדבר, המחלוקת על מקור הגשם, שבה נוכחתי לדעת שישנם כאן אנשים שסוברים שבענייני הטבע היו מהתנאים שלא תמיד ידעו
 


איכא בשוקא
הודעות: 142
הצטרף: 05 ספטמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי איכא בשוקא » 11 אוקטובר 2021, 09:09

את בש כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:32
מהפך של הרב זמיר כהן
איני מכיר את כל הספרים הנוגעים לעניינים אלו, אבל ספר המהפך הוא בושה לכל אדם ישר.
ונביא רק את הראיה הקלה מכולן להוכחה על חוסר הבנתו וחוסר ישרותו: הוא מביא ניסוי שבוצע בהודו על ידי מדען, ובו הוצמד מכשיר אקג לצמחים ונמדד זרם החשמל שבעלים שלהם, תוך כדי שמדברים לידם.
תחילה דיברו דברים סתמיים והצמח לא 'הגיב', אח"כ דיברו על כמה הצמח הוא טוב והיתה תגובה חיובית, לסיום דיברו על רצון לעקור את הצמח והיתה השתוללות במדדים.
כמובן שמזה מוכח שצמחים זועקים מסוף העולם ועד סופו.
הבעיה היחידה היא שהציוד שהיה במעבדות בתקופה ההיא (כולל המעבדה הספציפית בה בוצע הניסוי) לא יכל למדוד את זרם החשמל בעלים של צמח, מכיון שהוא חלש מידי. הניסוי מעולם לא שוחזר, וכבר באוהת שנה נודע שהוא היה שגוי, אבל במהפך, שיצא 30 שנה יותר מאוחר הוא מופיע בתור ראיה לאמיתות התורה.

כל זה בלי לדבר על כל רוחות הרפאים שלו וכו' שאכמ"ל עליהם.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 4509
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 1116 פעמים
קיבל תודה: 1532 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אבולוציה ע"פ המציאות

שליחה על ידי במבי » 11 אוקטובר 2021, 13:35

חימקו כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:27
ברזלים כתב:
11 אוקטובר 2021, 00:25
לדעתי אנחנו כמו ערב דור ההשכלה שאז לא היה מי שיסביר את הסתירות בין מדע לתורה ו90 אחוז מעם ישראל נפל להשכלה, כיום שהאינרנט פתוח ברוב בתי ישראל צריכים רחמי שמים מרובים ורק התגלות כמו משיח תעזור.
אין שום סתירה, אף אחד לא מבולבל, אם יש לך שאלה, בבקשה.

בהחלט שאין שום סתירה, ויש הבדל בין מדע טהור עם חוקיות קבועה שניתן למדדו ולהבחין  אמיתתו לבין תיאוריות שעולות ויורדות ובנידון דידן כמו שכל שקרן מקצועי צריך בסיס אמיתי כך האבולוציה נשענת על עובדות בטבע הבריאה אך צריך לברור את התבן מהמוץ ולהבחין מה נכון ומה שטויות.

וגם נתונים קיימים שיש כוכבים שרחוקים מאיתנו מליוני שנות אור הדבר מובן ע״פ המדרש שאדם נברא כבגיל 20 וכן ניתן לומר שהקוסמוס נברא כבגיל מסויים, וכן לא ידוע באיזה מצב מתנהג האור באופנים מסויימים כגון בחור שחור כך שיש אפשרות לטעון שבימי הבריאה היה מאפיין שאין כיום, והדבר לא מופקע ולא מהווה סתירה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 4568734, אמונת אומן, גבריאל פולארד, סיני ועוקר, שייף עייל | 10 אורחים