עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

נושאים שונים

עת לדבר
הודעות: 110
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 14:10

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:07
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:56
החזו"א נפטר, מה אתה רוצה שהוא יעשה היום, שהוא לא עשה בחייו, להוכיח שהוא אוחז שזה איסור גמור של העבירה החמורה ביותר - חילול ד'? הוא לחם ע"ז בכל כוחו!!! בכל מקום (ויז'ניץ, פוניבז' ועוד) מה היית אומר לו עוד לעשות?



לחם - אכן. הוא לחם גם על טלטול במקום מעורב, וגם על מעמיד דמעמיד.
טעות. הוא ס"ה כתב שאם באים להחמיר כאותם שיטות אז צריך גם מעמיד דמעמיד.
אגב במשפחתו של החזו"א לא הקפידו ע"ז.
 

ערכים:


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 14:11

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:58
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:55
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 12:33

יבא בן דוד. אנחנו כולנו מצפים.
אבל מה אז יעשו עם השלטים השכרת דירות לאנ"ש בלבד ההולכים בדרכי החסידות?
עם זה יקבלו פני משיח???

ותאמין לי אין לי שום מטרת ניצוח וקינטור בהערה זו.
פשוט כואב לי. פשוט כך.
בואו כולנו יחד נתאחד באהבת ישראל אמתית - חסידים ספרדים ליטאים עצניקים כל החרדים לדבר ד' באמת.
ואז לפחות יהיה למשיח אל מי לבא.
אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 

אני רכשתי פעם דירה בקרייה שנבנתה על ידי דגל התורה, ובאו 2 עסקנים של דגה"ת ותבעוני לד''ת אצל מרן הגריש"א! 
אני מאמין שהרב אלישיב סילקם מעל פניו בבושת פנים (אם זו היתה טענתם).



ממש לא. 
הם טענו שזה חב לאחרינא. 

נזקקתי לעדות מפי הגרב"ש דויטש שליט"א שאני אדם עתיר זכויות גם בציבור הליטאי. 

ואז הגריש"א שאל אם כבר שילמתי, והפטיר, נו, ארויס ווארפן קעמען ניט. 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 14:12

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:10
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:07
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:56
החזו"א נפטר, מה אתה רוצה שהוא יעשה היום, שהוא לא עשה בחייו, להוכיח שהוא אוחז שזה איסור גמור של העבירה החמורה ביותר - חילול ד'? הוא לחם ע"ז בכל כוחו!!! בכל מקום (ויז'ניץ, פוניבז' ועוד) מה היית אומר לו עוד לעשות?



לחם - אכן. הוא לחם גם על טלטול במקום מעורב, וגם על מעמיד דמעמיד.
טעות. הוא ס"ה כתב שאם באים להחמיר כאותם שיטות אז צריך גם מעמיד דמעמיד.
אגב במשפחתו של החזו"א לא הקפידו ע"ז.

גם לי היה פשוט כך, ואח"כ שמעתי שהוא שלח להוכיח את הגר''ח מישקובסקי על שהוא יושב בסוכה כזו. 
 


עת לדבר
הודעות: 110
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 14:13

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:08
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:01
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:55

אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 
לא סתם רע, אלא תמצית הרוע!!! (לא נכנס בכלל לזה שאז הוא התחנן לכל מי שהסכים שיבא, וכן כשעשו מצינג פנו לכולם. אבל זה בכלל לא הנושא!!!!!)
מהיכן הבאנו את האניטשמיות הזו???

מ הקשר לאנטישמיות? אתה יכול להתייחס עניינית למה שכתבתי? 
רק השתמשתי בביטוי שבו מאשימים בעיתונות החרדית ראשי עיר חילוניים על הדרה.
אבל לא זה הנושא!!!!!!
שנאת חינם!!!!!!!!


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 14:29

אם אתה לא מוכן לתת לי חלק בירושה שלך, זו שנאת חינם?


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1301
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 ספטמבר 2019, 14:31

אני מציע לעשות הפסקת אש. אני מודה באשמה שזה נגרר ממה שאני כתבתי, אם כי אני כתבתי מה שכתבתי משום שהוא קשור באופן ישיר לנושא האשכול. בכל זאת אילו ידעתי שיתדרדר כך הייתי מוותר עליו. כעת ברור שאינו קשור לנושא האשכול, ולא נראה שיצא משהו טוב מכל זה.
אילו ידעתי שיהיה אפשר לדון בזה באופן ענייני, ויתקבלו הביקרות בגדר תוכחת אוהב ותוכחה בונה, הייתי ממליץ לפחות אשכול מיוחד על כמה נקודות שהעלו משני הצדדים. אבל לאור נסיון העבר, קשה להאמין שזה לא יתדרדר בהמירות.


עת לדבר
הודעות: 110
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 15:00

אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:31
אני מציע לעשות הפסקת אש.
אני באמת ובתמים לא כותב כדי להתנצח מי יותר אוהב ישראל, פשוט כואב לי שמגיע יהודי ירא שמים לשכור דירה ומסתכלים על הקנייטש שלו. ואז אומרים לו לא בשבילך. רגע אבל לאח שלך ג"כ לא היית משכיר?
אהבת ישראל פירושה לדאוג לכל יהודי, לעשות עמו פרקמטיא. ולא לעשות את עם ישראל כשני עמים.


עת לדבר
הודעות: 110
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 15:03

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:11
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:58
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:55

אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 

אני רכשתי פעם דירה בקרייה שנבנתה על ידי דגל התורה, ובאו 2 עסקנים של דגה"ת ותבעוני לד''ת אצל מרן הגריש"א! 
אני מאמין שהרב אלישיב סילקם מעל פניו בבושת פנים (אם זו היתה טענתם).
ואז הגריש"א שאל אם כבר שילמתי, והפטיר, נו, ארויס ווארפן קעמען ניט. 
תכל'ס הוא לא שיתף עם זה פעולה. זה העיקר!
בטוח שאם היו שואלים אותו מראש אם לעשות כזה תנאי בדירות, הוא היה מתנגד בכל תוקף.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 15:06

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 15:03
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:11
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:58

אני מאמין שהרב אלישיב סילקם מעל פניו בבושת פנים (אם זו היתה טענתם).
ואז הגריש"א שאל אם כבר שילמתי, והפטיר, נו, ארויס ווארפן קעמען ניט. 
תכל'ס הוא לא שיתף עם זה פעולה. זה העיקר!
בטוח שאם היו שואלים אותו מראש אם לעשות כזה תנאי בדירות, הוא היה מתנגד בכל תוקף.
אפשר להתווכח עם המסקנה שלך... לכאורה לפי דבריך הוא היה אמור לשלול את עצם קיום הדיון, ולא כך היה. 
 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 15:11



אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1301
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 ספטמבר 2019, 15:19

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 15:00
אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:31
אני מציע לעשות הפסקת אש.
אני באמת ובתמים לא כותב כדי להתנצח מי יותר אוהב ישראל, פשוט כואב לי שמגיע יהודי ירא שמים לשכור דירה ומסתכלים על הקנייטש שלו. ואז אומרים לו לא בשבילך. רגע אבל לאח שלך ג"כ לא היית משכיר?
אהבת ישראל פירושה לדאוג לכל יהודי, לעשות עמו פרקמטיא. ולא לעשות את עם ישראל כשני עמים.

גם לי כואב. אבל ספק גדול אם יש מה לעשות. בינתיים הקלקול ברור. כשם שקבלת שכר אל הדרישה כך תקבל על פרישה.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 15:38



אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1301
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 ספטמבר 2019, 16:41

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 15:38
בית כנסת אשר לא פותח את פינת הקפה עד השעה 9.00,פן חלילה איזה חסיד יהין לשתות כוסות קפה לפני התפלה כהרגלו, והחסידים שמתפללים שם בעל כרחם סובלים מזה נוראות, זו שנאת חינם?

אני לא מכיר לא בהכ"נ המדובר ולא אתה. אבל בכל זאת, האם חשבת אולי שיש סיבה אחרת שהם לא פותחים לפני 9:00. נדמה לי שבחוג החסידים לי להם תחושה של נרדפים, והם מפרשים הכל כרדיפות נגד חסידים. אני כותב זה שלא ע"מ להקניט, וגליתי טפח וכסיתי טפחיים. אני גם איני מתעלם מחסרונות בציבור שלי. אבל בכל זאת, יש אמת במה שאני כותב, ואולי הגיע הזמן לנסות ללמוד זכות יותר.
וכאן לא צריך להתאמץ יותר מדאי למצוא הסבר אחר. בתרבות הליטאי לא כ"כ מקובל לפתוח את פינת הקפה לפני תפילה. זה בעיקר נועד להיות פתוח בשעת הלימוד לתועלת הלומדים. אני מבין שזה אולי קשה לחסיד שהורגל לתרבות אחרת. אבל לדרוש מהם לפתוח פינת קפה עבור חסידים שמתפללים שם הוא כמו לדרוש מבית כנסת חסידי לספק חשמל כשר עבור הליטאים. האם נראה לך שזה יהיה חשבון?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 ספטמבר 2019, 17:43

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:12
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:10
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:07




לחם - אכן. הוא לחם גם על טלטול במקום מעורב, וגם על מעמיד דמעמיד.
טעות. הוא ס"ה כתב שאם באים להחמיר כאותם שיטות אז צריך גם מעמיד דמעמיד.
אגב במשפחתו של החזו"א לא הקפידו ע"ז.
גם לי היה פשוט כך, ואח"כ שמעתי שהוא שלח להוכיח את הגר''ח מישקובסקי על שהוא יושב בסוכה כזו. 


בבית של החזו"א הייתה סוכה מברזלים !!

והוא לא נלחם לא על זה ולא על טלטול, שים לב שכל מה שהוא נלחם זה התקבל עכ"פ אצל חלקים גדולים בציבור, כגון גנרטור, היתר מכירה, שיעורים,  שירות לאומי וכו׳, משא"כ ציצית, טלטול, מעמיד דמעמיד, מרור, מגילה בטו בב"ב, נעלי בד בטב ויוכ ועוד
(קו התאריך הוא לא דוגמא טובה כי זה לא מציאותי כמעט ולהגיד נגד בלי משמעות למעשה זה לא ככ מפחיד, וחוץ ממה שרוב הגדולים בדור הקודם אחזו כן ואעפכ זה לא עזר)  


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 28 ספטמבר 2019, 21:23

המידע שלי שונה, אך אין זה המקום ונברר בפרטי.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 28 ספטמבר 2019, 21:32

אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 16:41
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 15:38

​​​​​​. 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1301
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 342 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 ספטמבר 2019, 22:42

אמונת אומן כתב:
28 ספטמבר 2019, 21:32
אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 16:41
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 15:38
בית כנסת אשר לא פותח את פינת הקפה עד השעה 9.00,פן חלילה איזה חסיד יהין לשתות כוסות קפה לפני התפלה כהרגלו, והחסידים שמתפללים שם בעל כרחם סובלים מזה נוראות, זו שנאת חינם?

אני לא מכיר לא בהכ"נ המדובר ולא אתה. אבל בכל זאת, האם חשבת אולי שיש סיבה אחרת שהם לא פותחים לפני 9:00. נדמה לי שבחוג החסידים לי להם תחושה של נרדפים, והם מפרשים הכל כרדיפות נגד חסידים. אני כותב זה שלא ע"מ להקניט, וגליתי טפח וכסיתי טפחיים. אני גם איני מתעלם מחסרונות בציבור שלי. אבל בכל זאת, יש אמת במה שאני כותב, ואולי הגיע הזמן לנסות ללמוד זכות יותר.
וכאן לא צריך להתאמץ יותר מדאי למצוא הסבר אחר. בתרבות הליטאי לא כ"כ מקובל לפתוח את פינת הקפה לפני תפילה. זה בעיקר נועד להיות פתוח בשעת הלימוד לתועלת הלומדים. אני מבין שזה אולי קשה לחסיד שהורגל לתרבות אחרת. אבל לדרוש מהם לפתוח פינת קפה עבור חסידים שמתפללים שם הוא כמו לדרוש מבית כנסת חסידי לספק חשמל כשר עבור הליטאים. האם נראה לך שזה יהיה חשבון?
זה נראה שהפגיעה שנפגעת מאותו אדמו"ר אינה מאפשרת לך לדון בזה רציונלית. 
האם האשמתי את אותו ביכנ''ס במשהו? סה"כ שאלתי שאלה רטורית, בהנחה שאתה תמהר למצוא כף זכות, וממילא תבין שגם במקרה של האדמו"ר עליך לנהוג באותה מידה. 
לא צריך להתאמץ. 
אני מניח שהאדמור איננו בעל חברת בניה, וגם לא שותף בגמח המרכזי. 
הוא הקים קריה, אני מניח מתוך מאמצים לא פשוטים, כדי להכשיר את הקרקע למתפללי בית מדרשו ולתלמידי מוסדותיו. 
למה נראה לך 'אנטישמיות' שהוא לא מעוניין להפריש את אותם דירות לכאלה שיסתכלו עליו כ'מומר' כאשר הוא יתפלל בשבת אחרי זמן תפלה, או לכאלה שמהר מאד יארגנו מניין חילופי של 'חניכי'? 
אני בסה"כ מנסה לאורך כל הדרך להראות לך שבכל מקרה יש 2 צדדים, אלא שצריך טיפה להרחיב את זווית הראייה. 
 

יש לך טעות בכבובת. אני לא כתבתי כלום על האדמו"ר המוכר רק לאנ"ש. איני יודע פרטים על עובדא הנידון, ולא אמרתי כלום עליו.
התחייסתי למה שאתה קורא שנאת חינם.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 29 ספטמבר 2019, 02:23

אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 16:41
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 15:38



אברהם העברי
הודעות: 39
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אברהם העברי » 06 אוקטובר 2019, 20:26

אמונת אומן כתב:
23 ספטמבר 2019, 17:27
ומה דינו של מי שמומר לעבור על פסק הרמ"א באהע"ז סימן כ"ג סעיף ו' ?
אתה מתכוין לפסק שלא ללבוש מכנסיים או לפסק שלא לרחוץ עם אביו או אחיו??? ונ"מ לשני צידי המתרס בויכוח זה


ידידיה
הודעות: 78
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי ידידיה » 06 אוקטובר 2019, 22:18

בשולי הויכוח התינוקי שמתנהל כאן:
בהרבה מקרים, אני מעריך הרבה יותר את זה שאינו חושב כמוני, ולוקח את שיטתו ברצינות וחולק עלי בתוקף, [למשל אם הוא חסיד ואני ליטאי לא יתכן לי לגשת לעמוד בלי מקוה וגרטל וכדו', או שאם אני חסיד והוא ליטאי לא יתן לשתות בביהכנ"ס שלו לפני התפילה] מאשר זה שנוהג אחרת ממני אבל חושב שכל הדרכים לגיטימיות.
ההסבר פשוט, זה שחולק עלי בתוקף בכמה דברים לפחות מסכים אתי שיש דרך אמיתית אחת ביהדות וצריך רק לחפש אותה. אנחנו חלוקים רק בפרטים. זה הנחמד שמתייחס לכל דרך כלגיטימית בכלל אינו תופש את היהדות כענין עמוק ואמיתי אלא כאוסף פולקלורים של שבטים יהודיים ממרחבי הגלות ומנהגי הנשים הזקנות שלהם [כמובן בתנאי שהלבוש שלהם אינו שונה באופן קיצוני מהלבוש של סבא שלו]. את השיטה הזו אני מתעב, גם אם במקרה הוא נוהג כמוני בכל דבר.
[יש גם סוג שלישי, שיש לו את החסרונות של שתיהם, מצד אחד היהדות אצלו נקבעת לפי הפולקלור של סבתא שלו, ומצד שני אינו מכיר בלגיטימיות של אחרים. על שוטה כזה אין ראוי להאריך את הדיבור]

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] | 1 אורח