עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

נושאים שונים

חיים ליצא
הודעות: 96
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חיים ליצא » 26 ספטמבר 2019, 21:32

אמונת אומן כתב:
26 ספטמבר 2019, 20:42
בלי להיכנס לסמכות ההלכתית, כאשר מהור''א מבעלזא בירר את ההלכה עם הרב מטשיבין והחליט בזה לקולא, הרי המחמיר בזה יש בכך משום יוהרא כנגדו.
זה שאסור לאדם להחמיר יותר מרבו היא גמרא ערוכה בכ''מ, ואין עיתותי פנויות כרגע להמציא המקור.
דרוש שתי מקורות א לכל הנ"ל ב מי הוא התלמיד וכי כל דרדק יכול לאומר אני תלמיד של פלוני וכ"ו
יוהרא אינו שייך בדבר שיש בו אפילו  סרך איסור 
 

ערכים:


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 26 ספטמבר 2019, 21:38

ברו כתב:
26 ספטמבר 2019, 13:25
מבקש אמת כתב:
26 ספטמבר 2019, 02:01
במחכ"ת, למרות שביארתי בארוכה באשכול אחר שיש מקום ליישב דעת המתירים בענין זה (אם כי לא ברור לי כלל מה מקום יש לומר שהוא לכתחילה, הלא כו"ע לא פליגי שיש בזה טעם גדול לפגם גם אם יש מקום להתיר, ובפרט שההיתרים דחוקים), הרי כמדומני שלא הבנת כלל את דעת המתנגדים לחומרות החסידים באבן העזר. התנגדותם אינה נובעת מ"אי קבלת חומרות", אלא להיפך - בגלל שהם סבורים שחומרות אלו מביאות לידי קולא, ולא רק לידי קולא אלא גם לידי עוון ופשע, וכפי ששמעתי מכמה מומחים לענינים אלו, ואכמ"ל. 
הגם שאפשר לשמוע את דעת ה"מחמירים" שחולקים וסוברים שהתועלת מהחומרות רבה על הנזק, מ"מ יש להבין כאן שאין כאן מחלוקת בין "מחמירים" ל"מקילים", אלא השאלה כאן היא איזו היא החומרא ואיזו היא הקולא. איזו דרך תביא ליותר קדושה וטהרה. וכהנהגת אבא חלקיה בתענית כג,ב, וכמימרא דרב אבא בשבת כה,ב. ודו"ק היטב.
והמציאות באמת הוכיחה אילו בחורים יותר קדושים ושומרים על העיניים וכדו' ואכהמ"ל...

כמדומה ידידי היקר שלא הבנת על מה הוא מדבר.


חיים ליצא
הודעות: 96
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חיים ליצא » 26 ספטמבר 2019, 21:44

אמונת אומן כתב:
26 ספטמבר 2019, 15:03
מי שטוען שהרשז''א לא השתמש בחשמל בשבת יכול לטעון גם שח''ח לא עושה שום מלאכות בשבת.
ח''ח נוט' אין החי מכחיש את החי

תעיין בהקדמה לספר מאורי אש שם כתבו בני הגרש"ז וז"ל 
והנה בעיניין השימוש בחשמל בשבת הננו לציין כי מאותו יום ממש שיצור החשמל בירושלים עבר לידי ישראל הפסיק אבינו גאון ישראל זללה"ה להשתמש במאור החשמל בשבת, והיה כנראה הראשון ממש בשבת הראשון שהפסיק להשתמש במאור החשמל בשבת ורבין וחשובים עמדו ותמהו כי לא קלטו ולא ידעו פשר הדבר עכ"ל


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 26 ספטמבר 2019, 21:50

ברו כתב:
26 ספטמבר 2019, 13:25
עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 14:27
אולי אתה מתכוין לתאורה של החדר מדרגות
עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:16
מה אכפת לו אם בחדר מדרגות יהיה אור של גנרטור.
מניח 'הנחות' ומקשה קושיות. אותו שכן רצה 'לזכות' את כל דיירי הבניין בחשמ' כשר בביתם. ואותו אדמו"ר ענה לו על אותו משקל, עד שאתה מתערב בנעשה בביתי תחמיר קודם בביתך בדברים שהם לדידן עיקרי היהדות.
עדיין תרשה לי להניח שלא שמעתם את המעשה מכלי ראשון, ויותר מכך.
אני מכיר מקרוב (דוך און דוך מה שנקרא) את המשפחות הכי מחמירות בענייני גנרטור, ואין אף אחד מהם שחולם לשתף את שכינו בגנרטור מרכזי לכל הבנין (כמו שכתבתם) אא"כ מדובר בעוף מוזר. ויאמר ברורות אותו אחד לא משקף את הקו חשיבה של אלו שמקפידים על גנרטור. זה בכלל לא השפה שלהם ואם תכיר תבין. כך שחבל שאתה מביא או סיפור שלא משקף או סתם חסידישע מעשה.


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 26 ספטמבר 2019, 21:53

חיים ליצא כתב:
26 ספטמבר 2019, 21:44
אמונת אומן כתב:
26 ספטמבר 2019, 15:03
מי שטוען שהרשז''א לא השתמש בחשמל בשבת יכול לטעון גם שח''ח לא עושה שום מלאכות בשבת.
ח''ח נוט' אין החי מכחיש את החי

תעיין בהקדמה לספר מאורי אש שם כתבו בני הגרש"ז וז"ל 
והנה בעיניין השימוש בחשמל בשבת הננו לציין כי מאותו יום ממש שיצור החשמל בירושלים עבר לידי ישראל הפסיק אבינו גאון ישראל זללה"ה להשתמש במאור החשמל בשבת, והיה כנראה הראשון ממש בשבת הראשון שהפסיק להשתמש במאור החשמל בשבת ורבין וחשובים עמדו ותמהו כי לא קלטו ולא ידעו פשר הדבר עכ"ל
תעשה טובה אם אתה יכול גם להביא את ההתבטאות החריפה של מרן הגרש"ז על כך (אתמול כתבו פה שאין אף אחד שכתב ע"ז ביטויים חריפים).


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 26 ספטמבר 2019, 22:06

עת לדבר כתב:
26 ספטמבר 2019, 21:53
חיים ליצא כתב:
26 ספטמבר 2019, 21:44
אמונת אומן כתב:
26 ספטמבר 2019, 15:03
מי שטוען שהרשז''א לא השתמש בחשמל בשבת יכול לטעון גם שח''ח לא עושה שום מלאכות בשבת.
ח''ח נוט' אין החי מכחיש את החי

תעיין בהקדמה לספר מאורי אש שם כתבו בני הגרש"ז וז"ל 
והנה בעיניין השימוש בחשמל בשבת הננו לציין כי מאותו יום ממש שיצור החשמל בירושלים עבר לידי ישראל הפסיק אבינו גאון ישראל זללה"ה להשתמש במאור החשמל בשבת, והיה כנראה הראשון ממש בשבת הראשון שהפסיק להשתמש במאור החשמל בשבת ורבין וחשובים עמדו ותמהו כי לא קלטו ולא ידעו פשר הדבר עכ"ל
תעשה טובה אם אתה יכול גם להביא את ההתבטאות החריפה של מרן הגרש"ז על כך (אתמול כתבו פה שאין אף אחד שכתב ע"ז ביטויים חריפים).
הגרש''ז השתמש במאור שבת לאות מחאה, מובנת לכל יהודי בעל רגש של קדושה, ומאידך השתמש בחשמל למקרר ומאוורר עד יום מותו, כי סבר שאין בזה חשש איסור. גם כשהביאו בפניו את העובדות המעודכנות.

אתם מתעקשים לצייר כאילו יש כאן צד שמתלהב משימוש בחשמל בשבת... סה''כ אני עומד ע''כ שאין כאן צד אחד של חרדים לדבר ה' וצד שני של מומרים. הא ותו לא.


ברו
הודעות: 22
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי ברו » 26 ספטמבר 2019, 23:09

עת לדבר כתב:
26 ספטמבר 2019, 21:50
ברו כתב:
26 ספטמבר 2019, 13:25
עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 14:27
אולי אתה מתכוין לתאורה של החדר מדרגות
עת לדבר כתב:
25 ספטמבר 2019, 21:16
מה אכפת לו אם בחדר מדרגות יהיה אור של גנרטור.
מניח 'הנחות' ומקשה קושיות. אותו שכן רצה 'לזכות' את כל דיירי הבניין בחשמ' כשר בביתם. ואותו אדמו"ר ענה לו על אותו משקל, עד שאתה מתערב בנעשה בביתי תחמיר קודם בביתך בדברים שהם לדידן עיקרי היהדות.
עדיין תרשה לי להניח ש(1לא שמעתם את המעשה מכלי ראשון, ויותר מכך.
אני מכיר מקרוב (דוך און דוך מה שנקרא) את המשפחות הכי מחמירות בענייני גנרטור, ואין אף אחד מהם שחולם לשתף את שכינו בגנרטור מרכזי לכל הבנין (כמו שכתבתם) אא"כ מדובר בעוף מוזר. ויאמר ברורות (2אותו אחד לא משקף את הקו חשיבה של אלו שמקפידים על גנרטור. זה בכלל לא השפה שלהם ואם תכיר תבין. כך שחבל שאתה מביא או סיפור שלא משקף או (1סתם חסידישע מעשה.
1)את הסיפור שמעתי דווקא מכלי ראשון ('אצל האש'...), מיהודי שנכח שם. ואם הייתי יכול לכתוב באיזה אדמו"ר מדובר והיכן הוא מתגורר, אולי היית יותר מבין...
2)באמת לא הבאתי את הסיפור להוכיח שכל משתמשי הגנרטור מתכננים להשתלט על הציבור ועל חייהם (גם לא אמרתי שלא...), אלא כוונתי הייתה יותר על התשובה של האדמו"ר, כמענה לאותו אחד (-וכל אלו שמזדהים אתו-) שהכתיר את כל משתמשי החשמ' בשבת כמומרים לד"א, ולהעמידו על מקומו הראוי לו.
 


אב בבינה
הודעות: 120
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אב בבינה » 26 ספטמבר 2019, 23:13

בחז"ל משמע שיש חסרון בדור ששופט את שופתיו, זאת אומרת במקום לקבל תוכחה הם אומרים להמוכיח עד שתאמר לי טול קיסם מבין שיני טול קורה מבין עיניך. וזה טענה על זה שמקבל תוכחה שבמקום להתמודד עם התוכחה עונה על זה שהשני הוא בדרגא יותר נמוך. וצ"ע על האדמו"ר


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 00:55

ברו כתב:
26 ספטמבר 2019, 23:09
עת לדבר כתב:
26 ספטמבר 2019, 21:50
ברו כתב:
26 ספטמבר 2019, 13:25


מניח 'הנחות' ומקשה קושיות. אותו שכן רצה 'לזכות' את כל דיירי הבניין בחשמ' כשר בביתם. ואותו אדמו"ר ענה לו על אותו משקל, עד שאתה מתערב בנעשה בביתי תחמיר קודם בביתך בדברים שהם לדידן עיקרי היהדות.
עדיין תרשה לי להניח ש(1לא שמעתם את המעשה מכלי ראשון, ויותר מכך.
אני מכיר מקרוב (דוך און דוך מה שנקרא) את המשפחות הכי מחמירות בענייני גנרטור, ואין אף אחד מהם שחולם לשתף את שכינו בגנרטור מרכזי לכל הבנין (כמו שכתבתם) אא"כ מדובר בעוף מוזר. ויאמר ברורות (2אותו אחד לא משקף את הקו חשיבה של אלו שמקפידים על גנרטור. זה בכלל לא השפה שלהם ואם תכיר תבין. כך שחבל שאתה מביא או סיפור שלא משקף או (1סתם חסידישע מעשה.
1)את הסיפור שמעתי דווקא מכלי ראשון ('אצל האש'...), מיהודי שנכח שם. ואם הייתי יכול לכתוב באיזה אדמו"ר מדובר והיכן הוא מתגורר, אולי היית יותר מבין...
2)באמת לא הבאתי את הסיפור להוכיח שכל משתמשי הגנרטור מתכננים להשתלט על הציבור ועל חייהם (גם לא אמרתי שלא...), אלא כוונתי הייתה יותר על התשובה של האדמו"ר, כמענה לאותו אחד (-וכל אלו שמזדהים אתו-) שהכתיר את כל משתמשי החשמ' בשבת כמומרים לד"א, ולהעמידו על מקומו הראוי לו.
 
יש שתי בעיות נפרדות. 1) אלו שמסתכלים על המשתמשים בחשמל כמומרים.
2) להתערב לשני במה שקורה אצלו בבית (בדברים שזה לא עיקרי הדת אלא מחלוקת הפוסקים).
הבעיה השנייה כמעט ולא מצויה (כבר אמרו חז"ל אלמלא מוראה של מלכות וכו').
וייאמר ברורות אני עצמי משתדל מאד להקפיד על גנרטור, ואני גם סבור שלחזו"א לית בר פלוגתא בדורינו (כפי שהתבטא מרן הרב שך), אבל גם החזו"א עצמו לא התיר לזלזל בכאלו שכן משתמשים בחשמל בתמימות.
גם אם השני טועה זה לא סיבה לזלזל בו וגם לא לחשוב שאני יותר צדיק ממנו (חוץ כמובן מאלו שהורסים את החומות).


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 09:37

אב בבינה כתב:
26 ספטמבר 2019, 23:13
בחז"ל משמע שיש חסרון בדור ששופט את שופתיו, זאת אומרת במקום לקבל תוכחה הם אומרים להמוכיח עד שתאמר לי טול קיסם מבין שיני טול קורה מבין עיניך. וזה טענה על זה שמקבל תוכחה שבמקום להתמודד עם התוכחה עונה על זה שהשני הוא בדרגא יותר נמוך. וצ"ע על האדמו"ר
 מצות תוכחה היא לגרום לשני להתחזק בקיום התורה והמצוות, ולא לנסות לגרום לו להחמיר כמו שהורו רבותי שלי. 
הלוואי ונזכה שבכל חוג ועדה יתקרב כל אחד לבוראו בדרך שהתוו לו רבותיו שלו, ונזכה לראות את גאולת ישראל מהר מאוד. 
בכל דברי באשכול הזה לא התכוונתי אפילו פעם אחת לומר למישהו טול קורה מבין עיניך,
אלא הבאתי דוגמאות להמחיש שבכל ציבור יש את סדר העדיפויות שלו, בהידור ובהחמרות, וכל עוד מדובר במשהו שלא אדם מקיל מתוך קלות ראש ח"ו, אלא שצועד בדרך שנוהגים רבותיו, גם אם הצד השני רואה את זה כספק איסור, אין מקום להוכיח את הנוהגים כן. 

אצל האדמורי"ם ורבני החסידים ב''ה לא חסר יר"ש. 

מי שרואה בזה פירצה וחשש איסור ממש, יכול לקחת את החומר ולנסות לשכנע אותם שנשתנו העתים וחייבים להדר בזה, וממילא ישפיע על העולם החסידי כולו. 

לבוא ולומר שכאילו כל עולם החסידות על גדוליו מזלזלים בחילול שבת ממניעים של חוג וכדומה, זה יכול לומר רק מי שאין לו שמץ של מושג במי מדובר, 

זה יותר חמור ממעשה שבת דרבנן, ובוודאי יש בזה חילול השם מדאורייתא. 
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 ספטמבר 2019, 09:58

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:37
אב בבינה כתב:
26 ספטמבר 2019, 23:13
בחז"ל משמע שיש חסרון בדור ששופט את שופתיו, זאת אומרת במקום לקבל תוכחה הם אומרים להמוכיח עד שתאמר לי טול קיסם מבין שיני טול קורה מבין עיניך. וזה טענה על זה שמקבל תוכחה שבמקום להתמודד עם התוכחה עונה על זה שהשני הוא בדרגא יותר נמוך. וצ"ע על האדמו"ר
 מצות תוכחה היא לגרום לשני להתחזק בקיום התורה והמצוות, ולא לנסות לגרום לו להחמיר כמו שהורו רבותי שלי. 
הלוואי ונזכה שבכל חוג ועדה יתקרב כל אחד לבוראו בדרך שהתוו לו רבותיו שלו, ונזכה לראות את גאולת ישראל מהר מאוד. 
בכל דברי באשכול הזה לא התכוונתי אפילו פעם אחת לומר למישהו טול קורה מבין עיניך,
אלא הבאתי דוגמאות להמחיש שבכל ציבור יש את סדר העדיפויות שלו, בהידור ובהחמרות, וכל עוד מדובר במשהו שלא אדם מקיל מתוך קלות ראש ח"ו, אלא שצועד בדרך שנוהגים רבותיו, גם אם הצד השני רואה את זה כספק איסור, אין מקום להוכיח את הנוהגים כן. 

אצל האדמורי"ם ורבני החסידים ב''ה לא חסר יר"ש. 

מי שרואה בזה פירצה וחשש איסור ממש, יכול לקחת את החומר ולנסות לשכנע אותם שנשתנו העתים וחייבים להדר בזה, וממילא ישפיע על העולם החסידי כולו. 

לבוא ולומר שכאילו כל עולם החסידות על גדוליו מזלזלים בחילול שבת ממניעים של חוג וכדומה, זה יכול לומר רק מי שאין לו שמץ של מושג במי מדובר, 

זה יותר חמור ממעשה שבת דרבנן, ובוודאי יש בזה חילול השם מדאורייתא. 


 היות שאני הוא זה שהעליתי ענין זה תחילה, ברוצני להבהיר שאף אחד לא אמר שכל עולם החסידות מזלזלים בחילול שבת מטעם זה. הערתי רק האפשרות שזה שיקול אצל כמה אנשים. הנסיון לנפח את זה מעבר לפורפורציה ולהפך עולם החסידות לנרדפים באשמת שווא, רק מוסיף לסבירות טענה המקורי, ועל ראש הגנב כו'.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 10:59

אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:58
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:37
אב בבינה כתב:
26 ספטמבר 2019, 23:13
בחז"ל משמע שיש חסרון בדור ששופט את שופתיו, זאת אומרת במקום לקבל תוכחה הם אומרים להמוכיח עד שתאמר לי טול קיסם מבין שיני טול קורה מבין עיניך. וזה טענה על זה שמקבל תוכחה שבמקום להתמודד עם התוכחה עונה על זה שהשני הוא בדרגא יותר נמוך. וצ"ע על האדמו"ר
 מצות תוכחה היא לגרום לשני להתחזק בקיום התורה והמצוות, ולא לנסות לגרום לו להחמיר כמו שהורו רבותי שלי. 
הלוואי ונזכה שבכל חוג ועדה יתקרב כל אחד לבוראו בדרך שהתוו לו רבותיו שלו, ונזכה לראות את גאולת ישראל מהר מאוד. 
בכל דברי באשכול הזה לא התכוונתי אפילו פעם אחת לומר למישהו טול קורה מבין עיניך,
אלא הבאתי דוגמאות להמחיש שבכל ציבור יש את סדר העדיפויות שלו, בהידור ובהחמרות, וכל עוד מדובר במשהו שלא אדם מקיל מתוך קלות ראש ח"ו, אלא שצועד בדרך שנוהגים רבותיו, גם אם הצד השני רואה את זה כספק איסור, אין מקום להוכיח את הנוהגים כן. 

אצל האדמורי"ם ורבני החסידים ב''ה לא חסר יר"ש. 

מי שרואה בזה פירצה וחשש איסור ממש, יכול לקחת את החומר ולנסות לשכנע אותם שנשתנו העתים וחייבים להדר בזה, וממילא ישפיע על העולם החסידי כולו. 

לבוא ולומר שכאילו כל עולם החסידות על גדוליו מזלזלים בחילול שבת ממניעים של חוג וכדומה, זה יכול לומר רק מי שאין לו שמץ של מושג במי מדובר, 

זה יותר חמור ממעשה שבת דרבנן, ובוודאי יש בזה חילול השם מדאורייתא. 

 היות שאני הוא זה שהעליתי ענין זה תחילה, ברוצני להבהיר שאף אחד לא אמר שכל עולם החסידות מזלזלים בחילול שבת מטעם זה. הערתי רק האפשרות שזה שיקול אצל כמה אנשים. הנסיון לנפח את זה מעבר לפורפורציה ולהפך עולם החסידות לנרדפים באשמת שווא, רק מוסיף לסבירות טענה המקורי, ועל ראש הגנב כו'.
בתגובתך זו רק הוספת חטא על פשע. 


וכבר אמר חד מחכימי דיהודאי, 
ביום בו קנאי ירושלים יערכו עצרות נגד חטא הלשון, וקנאי ב''ב יפנו את מרצם נגד הפריצות בגדרי הצניעות, או אז חיש מהר יבוא בן דוד ויגאלנו. 
 


אחד התלמידים
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 347 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אחד התלמידים » 27 ספטמבר 2019, 11:33

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 10:59
אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:58
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:37

 מצות תוכחה היא לגרום לשני להתחזק בקיום התורה והמצוות, ולא לנסות לגרום לו להחמיר כמו שהורו רבותי שלי. 
הלוואי ונזכה שבכל חוג ועדה יתקרב כל אחד לבוראו בדרך שהתוו לו רבותיו שלו, ונזכה לראות את גאולת ישראל מהר מאוד. 
בכל דברי באשכול הזה לא התכוונתי אפילו פעם אחת לומר למישהו טול קורה מבין עיניך,
אלא הבאתי דוגמאות להמחיש שבכל ציבור יש את סדר העדיפויות שלו, בהידור ובהחמרות, וכל עוד מדובר במשהו שלא אדם מקיל מתוך קלות ראש ח"ו, אלא שצועד בדרך שנוהגים רבותיו, גם אם הצד השני רואה את זה כספק איסור, אין מקום להוכיח את הנוהגים כן. 

אצל האדמורי"ם ורבני החסידים ב''ה לא חסר יר"ש. 

מי שרואה בזה פירצה וחשש איסור ממש, יכול לקחת את החומר ולנסות לשכנע אותם שנשתנו העתים וחייבים להדר בזה, וממילא ישפיע על העולם החסידי כולו. 

לבוא ולומר שכאילו כל עולם החסידות על גדוליו מזלזלים בחילול שבת ממניעים של חוג וכדומה, זה יכול לומר רק מי שאין לו שמץ של מושג במי מדובר, 

זה יותר חמור ממעשה שבת דרבנן, ובוודאי יש בזה חילול השם מדאורייתא. 

 היות שאני הוא זה שהעליתי ענין זה תחילה, ברוצני להבהיר שאף אחד לא אמר שכל עולם החסידות מזלזלים בחילול שבת מטעם זה. הערתי רק האפשרות שזה שיקול אצל כמה אנשים. הנסיון לנפח את זה מעבר לפורפורציה ולהפך עולם החסידות לנרדפים באשמת שווא, רק מוסיף לסבירות טענה המקורי, ועל ראש הגנב כו'.
בתגובתך זו רק הוספת חטא על פשע. 

וכבר אמר חד מחכימים דיהודאי, 
ביום בו קנאי ירושלים יערכו עצרות נגד חטא הלשון, וקנאי ב''ב יפנו את מרצם נגד הפריצות בגדרי הצניעות, או אז מיד נגאל בגאולה השלמה. 


לדבר על הוספת חטא על פשע. אין ציבור המזלזל בנוהגים באופן אחר מהם כמו הציבור שאתה בא להגן עליהם.
וזה בא לידי ביטוי בתגובתך גם כאן.
ויותר אין בדעתי להייחס לענין זה.


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 12:33

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 10:59
אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:58
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:37

 מצות תוכחה היא לגרום לשני להתחזק בקיום התורה והמצוות, ולא לנסות לגרום לו להחמיר כמו שהורו רבותי שלי. 
הלוואי ונזכה שבכל חוג ועדה יתקרב כל אחד לבוראו בדרך שהתוו לו רבותיו שלו, ונזכה לראות את גאולת ישראל מהר מאוד. 
בכל דברי באשכול הזה לא התכוונתי אפילו פעם אחת לומר למישהו טול קורה מבין עיניך,
אלא הבאתי דוגמאות להמחיש שבכל ציבור יש את סדר העדיפויות שלו, בהידור ובהחמרות, וכל עוד מדובר במשהו שלא אדם מקיל מתוך קלות ראש ח"ו, אלא שצועד בדרך שנוהגים רבותיו, גם אם הצד השני רואה את זה כספק איסור, אין מקום להוכיח את הנוהגים כן. 

אצל האדמורי"ם ורבני החסידים ב''ה לא חסר יר"ש. 

מי שרואה בזה פירצה וחשש איסור ממש, יכול לקחת את החומר ולנסות לשכנע אותם שנשתנו העתים וחייבים להדר בזה, וממילא ישפיע על העולם החסידי כולו. 

לבוא ולומר שכאילו כל עולם החסידות על גדוליו מזלזלים בחילול שבת ממניעים של חוג וכדומה, זה יכול לומר רק מי שאין לו שמץ של מושג במי מדובר, 

זה יותר חמור ממעשה שבת דרבנן, ובוודאי יש בזה חילול השם מדאורייתא. 

 היות שאני הוא זה שהעליתי ענין זה תחילה, ברוצני להבהיר שאף אחד לא אמר שכל עולם החסידות מזלזלים בחילול שבת מטעם זה. הערתי רק האפשרות שזה שיקול אצל כמה אנשים. הנסיון לנפח את זה מעבר לפורפורציה ולהפך עולם החסידות לנרדפים באשמת שווא, רק מוסיף לסבירות טענה המקורי, ועל ראש הגנב כו'.
בתגובתך זו רק הוספת חטא על פשע. 


וכבר אמר חד מחכימי דיהודאי, 
ביום בו קנאי ירושלים יערכו עצרות נגד חטא הלשון, וקנאי ב''ב יפנו את מרצם נגד הפריצות בגדרי הצניעות, או אז חיש מהר יבוא בן דוד ויגאלנו. 
יבא בן דוד. אנחנו כולנו מצפים.
אבל מה אז יעשו עם השלטים השכרת דירות לאנ"ש בלבד ההולכים בדרכי החסידות?
עם זה יקבלו פני משיח???

ותאמין לי אין לי שום מטרת ניצוח וקינטור בהערה זו.
פשוט כואב לי. פשוט כך.
בואו כולנו יחד נתאחד באהבת ישראל אמתית - חסידים ספרדים ליטאים עצניקים כל החרדים לדבר ד' באמת.
ואז לפחות יהיה למשיח אל מי לבא.


חוזר ומגיד
הודעות: 28
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 27 ספטמבר 2019, 13:34

לפי החזו''א שכולם תינוקות שנשבו א''כ החשמל יוצר בשוגג ואפשר לסמוך על השיטות שבשוגג מותר


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 13:36

חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:34
לפי החזו''א שכולם תינוקות שנשבו א''כ החשמל יוצר בשוגג ואפשר לסמוך על השיטות שבשוגג מותר
החזו"א בספר כותב לאסור מצד חילול ד'.


חוזר ומגיד
הודעות: 28
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 27 ספטמבר 2019, 13:38

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:36
חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:34
לפי החזו''א שכולם תינוקות שנשבו א''כ החשמל יוצר בשוגג ואפשר לסמוך על השיטות שבשוגג מותר
החזו"א בספר כותב לאסור מצד חילול ד'.
על צד ההפלגה ולא מדינא.


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 13:40

חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:38
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:36
חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:34
לפי החזו''א שכולם תינוקות שנשבו א''כ החשמל יוצר בשוגג ואפשר לסמוך על השיטות שבשוגג מותר
החזו"א בספר כותב לאסור מצד חילול ד'.
על צד ההפלגה ולא מדינא.
סליחה????????????????


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 13:44

למחוק מהוידוי - על חטא שחטאנו לפניך בחילול ד'?
וכן ממנין הלאוין?


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 13:47

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:40
חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:38
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:36

החזו"א בספר כותב לאסור מצד חילול ד'.
על צד ההפלגה ולא מדינא.
סליחה????????????????
רבים סוברים כן בדעתו, וזכור י שיש כמה ראיות ע"כ 
 


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 13:50

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:47
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:40
חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:38

על צד ההפלגה ולא מדינא.
סליחה????????????????
רבים סוברים כן

זה שרבים סוברים כך זה עניין אחד, אבל למה להעמיס את זה על החזו"א? (שזה בער בו כאש, וידוע המעשה שהיה בישיבת פוניבז' שהלך בגלל זה בעינים עצומות).


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 13:55

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 12:33
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 10:59
אחד התלמידים כתב:
27 ספטמבר 2019, 09:58


 היות שאני הוא זה שהעליתי ענין זה תחילה, ברוצני להבהיר שאף אחד לא אמר שכל עולם החסידות מזלזלים בחילול שבת מטעם זה. הערתי רק האפשרות שזה שיקול אצל כמה אנשים. הנסיון לנפח את זה מעבר לפורפורציה ולהפך עולם החסידות לנרדפים באשמת שווא, רק מוסיף לסבירות טענה המקורי, ועל ראש הגנב כו'.
בתגובתך זו רק הוספת חטא על פשע. 


וכבר אמר חד מחכימי דיהודאי, 
ביום בו קנאי ירושלים יערכו עצרות נגד חטא הלשון, וקנאי ב''ב יפנו את מרצם נגד הפריצות בגדרי הצניעות, או אז חיש מהר יבוא בן דוד ויגאלנו. 
יבא בן דוד. אנחנו כולנו מצפים.
אבל מה אז יעשו עם השלטים השכרת דירות לאנ"ש בלבד ההולכים בדרכי החסידות?
עם זה יקבלו פני משיח???

ותאמין לי אין לי שום מטרת ניצוח וקינטור בהערה זו.
פשוט כואב לי. פשוט כך.
בואו כולנו יחד נתאחד באהבת ישראל אמתית - חסידים ספרדים ליטאים עצניקים כל החרדים לדבר ד' באמת.
ואז לפחות יהיה למשיח אל מי לבא.
אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 

אני רכשתי פעם דירה בקרייה שנבנתה על ידי דגל התורה, ובאו 2 עסקנים של דגה"ת ותבעוני לד''ת אצל מרן הגריש"א! 
 


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 13:56

החזו"א נפטר, מה אתה רוצה שהוא יעשה היום, שהוא לא עשה בחייו, להוכיח שהוא אוחז שזה איסור גמור של העבירה החמורה ביותר - חילול ד'? הוא לחם ע"ז בכל כוחו!!! בכל מקום (ויז'ניץ, פוניבז' ועוד) מה היית אומר לו עוד לעשות?


סופר המלך
הודעות: 76
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי סופר המלך » 27 ספטמבר 2019, 13:57

חוזר ומגיד כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:34
לפי החזו''א שכולם תינוקות שנשבו א''כ החשמל יוצר בשוגג ואפשר לסמוך על השיטות שבשוגג מותר


מדובר כאן במלאכות דאורייתא,
אבל בלאו הכי עוד לפני הנידון על מעשה שבת, מי שגורם להם לחלל שבת זה אותם אלו שמדליקים מזגנים וכדו' לכבוד שבת!
 


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 13:58

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:55
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 12:33
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 10:59

בתגובתך זו רק הוספת חטא על פשע. 


וכבר אמר חד מחכימי דיהודאי, 
ביום בו קנאי ירושלים יערכו עצרות נגד חטא הלשון, וקנאי ב''ב יפנו את מרצם נגד הפריצות בגדרי הצניעות, או אז חיש מהר יבוא בן דוד ויגאלנו. 
יבא בן דוד. אנחנו כולנו מצפים.
אבל מה אז יעשו עם השלטים השכרת דירות לאנ"ש בלבד ההולכים בדרכי החסידות?
עם זה יקבלו פני משיח???

ותאמין לי אין לי שום מטרת ניצוח וקינטור בהערה זו.
פשוט כואב לי. פשוט כך.
בואו כולנו יחד נתאחד באהבת ישראל אמתית - חסידים ספרדים ליטאים עצניקים כל החרדים לדבר ד' באמת.
ואז לפחות יהיה למשיח אל מי לבא.
אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 

אני רכשתי פעם דירה בקרייה שנבנתה על ידי דגל התורה, ובאו 2 עסקנים של דגה"ת ותבעוני לד''ת אצל מרן הגריש"א! 
אני מאמין שהרב אלישיב סילקם מעל פניו בבושת פנים (אם זו היתה טענתם).


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 14:01

אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:55
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 12:33
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 10:59

בתגובתך זו רק הוספת חטא על פשע. 


וכבר אמר חד מחכימי דיהודאי, 
ביום בו קנאי ירושלים יערכו עצרות נגד חטא הלשון, וקנאי ב''ב יפנו את מרצם נגד הפריצות בגדרי הצניעות, או אז חיש מהר יבוא בן דוד ויגאלנו. 
יבא בן דוד. אנחנו כולנו מצפים.
אבל מה אז יעשו עם השלטים השכרת דירות לאנ"ש בלבד ההולכים בדרכי החסידות?
עם זה יקבלו פני משיח???

ותאמין לי אין לי שום מטרת ניצוח וקינטור בהערה זו.
פשוט כואב לי. פשוט כך.
בואו כולנו יחד נתאחד באהבת ישראל אמתית - חסידים ספרדים ליטאים עצניקים כל החרדים לדבר ד' באמת.
ואז לפחות יהיה למשיח אל מי לבא.
אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 
לא סתם רע, אלא תמצית הרוע!!! (לא נכנס בכלל לזה שאז הוא התחנן לכל מי שהסכים שיבא, וכן כשעשו מצינג פנו לכולם. אבל זה בכלל לא הנושא!!!!!)
מהיכן הבאנו את האניטשמיות הזו???


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 14:04

אדרבה תן בליבנו שנראה כל אחד מעלת חבירינו ולא חסרונם וכו'


עת לדבר
הודעות: 128
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי עת לדבר » 27 ספטמבר 2019, 14:06

לא בא להאשים, אלא לשנות את הקטסטרופה הזו.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 14:07

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:56
החזו"א נפטר, מה אתה רוצה שהוא יעשה היום, שהוא לא עשה בחייו, להוכיח שהוא אוחז שזה איסור גמור של העבירה החמורה ביותר - חילול ד'? הוא לחם ע"ז בכל כוחו!!! בכל מקום (ויז'ניץ, פוניבז' ועוד) מה היית אומר לו עוד לעשות?



לחם - אכן. הוא לחם גם על טלטול במקום מעורב, וגם על מעמיד דמעמיד. 
הוא סבר שיש חובת מחאה משום חילול ד'. 
אך ישפ כמה שסוברים, כמדומני הגרשזא בראשם, שסוברים שלא סבר שהוא איסור ממש. 
הרי ברור שחילול השם הוא לא איסור כמו הוצאה בשבת שהגדרים ברורים, כך הוא איסור וחייב חטאת וכך הוא פטור או מותר. 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 27 ספטמבר 2019, 14:08

עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 14:01
אמונת אומן כתב:
27 ספטמבר 2019, 13:55
עת לדבר כתב:
27 ספטמבר 2019, 12:33

יבא בן דוד. אנחנו כולנו מצפים.
אבל מה אז יעשו עם השלטים השכרת דירות לאנ"ש בלבד ההולכים בדרכי החסידות?
עם זה יקבלו פני משיח???

ותאמין לי אין לי שום מטרת ניצוח וקינטור בהערה זו.
פשוט כואב לי. פשוט כך.
בואו כולנו יחד נתאחד באהבת ישראל אמתית - חסידים ספרדים ליטאים עצניקים כל החרדים לדבר ד' באמת.
ואז לפחות יהיה למשיח אל מי לבא.
אינני יודע איפה ישפ דבר כזה ומעולם לא נתקלתי בזה, אבל אם מישהו שפך דמים תרתי משמע כדי לבנות קריה לקהילת, מה כ"כ רע בזה שהוא עומד על זה שתשתמש למטרה לה היא נועדה ולא יבואו אחרים וירשו את נחלתו? 
לא סתם רע, אלא תמצית הרוע!!! (לא נכנס בכלל לזה שאז הוא התחנן לכל מי שהסכים שיבא, וכן כשעשו מצינג פנו לכולם. אבל זה בכלל לא הנושא!!!!!)
מהיכן הבאנו את האניטשמיות הזו???

מ הקשר לאנטישמיות? אתה יכול להתייחס עניינית למה שכתבתי? 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים