עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

נושאים שונים

יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 447 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי יהודי » 12 אוגוסט 2019, 13:39

לגבי מה שכתוב בז. - לפני כמה שנים היה איזה שר מדע שרצה לעשות משהו עם החשמל בשבת, ומיד קיבל הפגנה של כמה סטודנטים חילונים ארורים נגד (אע"פ שקשה להבין מדוע לא) שסוקרה היטב בתקשורת דידהו, ומיד חזר בו.
מכאן למדין כמה קשה לפעול דברים בטריטוריה הציונית למען שומרי התורה.

ערכים:


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1206
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוגוסט 2019, 13:40

צריך לדעת שחוץ מהאוטומצי׳ בחדרי בקרה יש עוד המוני חילולי שבת בשאר קו היצור שאין להם עדיין פתרון מוסכם על כל הצדדים וגם במחשבים לא הכל אוטומטי ולמשל בתחילת כל משמרת על האחראי לעבור על עשרות מסכים והוא עושה את זה ידני (וגם האוטומצי׳ היא לא בכל תחנות הכוח)


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1206
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוגוסט 2019, 13:44

לפני כמה שנים הי׳ חוק שהי׳ אמור לסייע להכשיר את השימוש בחשמל בשבת (איני זוכר כרגע הפרטים) וזה הודלף לתקשורת ומחמת הסערה החוק נגנז


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2419
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 372 פעמים
קיבל תודה: 447 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי יהודי » 12 אוגוסט 2019, 13:55

זה ברור שצריך לקדם פתרון, לי אישית בתור אחד שמשתמש בגנרטור מאוד לא קל לא להתפלל במקומות מסויימים בשבת בגלל שאין שם חשמל כשר.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 12 אוגוסט 2019, 15:24

לדברי הרב חותה הדברים כבר בשלב של הרצה בפועל. נחיה ונראה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1206
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוגוסט 2019, 21:56

האוטומצי׳ שיש היום הייתה לפני שהוא נכנס לזה


אלי פלדמן
הודעות: 7
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אלי פלדמן » 12 אוגוסט 2019, 22:03

צריך לשים לב שהיום הייצור הפרטי שהינו 30% אחוז מהמשק עתיד להתרחב ל 60% ככלל התחנות הפרטיות בגלל שהן יותר חדשות מופעלות לפני התחנות של חברת חשמל (יעילות גבוהה) ולכן בפועל זה יותר גבוה מ 60% 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אלי פלדמן
הודעות: 7
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אלי פלדמן » 12 אוגוסט 2019, 22:13

זה הגרף היותר מדויק, ייצור בפועל:
ייצור בפועל.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1206
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוגוסט 2019, 22:17

והייצור על ידי גז הוא בעייתי גם בגלל שאסדות הגז פועלות גם בשב"ק


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 203
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי נפתולי » 12 אוגוסט 2019, 22:51

עם כל החששות שהוזכרו כאן, ברור לכל, כי יש תועלת גדולה ועצומה בזה שחברת החשמל תכנס לתהליך של אוטומציה.
מבחינה הלכתית יש הבדל גדול מאד אם המערכת פועלת אוטומטית לבין מערכת שפועלת מלכתחילה ע"י חילול שבת בידי יהודים רח"ל.
במערכת האוטומטית הכל אמור לפעול באופן אוטומטי, ורק במקרה של תקלות זה בטיפול של יהודים. במקרה של תקלות אפשר כבר לצרף התירים של פיקו"נ שלא היה להשתמש בהם אילולי המערכת לכתחילה היא באופן אוטומטי.
אבל במערכת שפועלת כל כולה ע"י חילול שבת, לדעת פוסקים רבים אין שום תוקף להיתר של פיקו"נ, ועל זה כבר נשתברו הרבה קולמוסים.
כתבתי בקיצור, אבל כל מי שבירר פעם את הסוגיא מהצד ההלכתי יודע שהחששות שישארו כאשר המערכת תהיה אכן אוטומטית, הם כאין וכאפס לעומת החששות כיום.


אלי פלדמן
הודעות: 7
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אלי פלדמן » 12 אוגוסט 2019, 23:10

דברי הגרש"צ רוזנבלט שליט"א והמהנדס הרב היינרייך שבדקו את הנושא לעומק במשך שנה תמימה מתוך מוסף שבת קודש פרשת חיי שרה תשע"ט
סביר להניח שלא השתנה דבר מאז 
שיחה עם הרב שבח 1.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1206
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 12 אוגוסט 2019, 23:59

מידיעה - קצת יותר מסביר להניח שלא השתנה דבר אם כי בתקופה הנוכחית יש עדיין מגעים מידי פעם


ידידיה
הודעות: 45
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי ידידיה » 13 אוגוסט 2019, 10:05

אם לחברת החשמל באמת היה רצון לפתור את הנושא, ברור כשמש שהם היו פונים לרבנים שיש להם השפעה על ציבור המשתמשים בגנרטור, שזה מה שמפריע להם, ולא להר' חותה שבסך הכל החתים עצומה של כמה אנשים שמעדיפים שחברת החשמל לא תחלל שבת אבל הם בעצמם לא מוכנים לעשות כלום בשביל זה [וטיפש מי שחושב שהעצומה הזו משפיעה על משהו, בלא"ה ידוע לכולם שכל שמי שמצביע למפלגה חרדית מעדיף שחברת חשמל לא תחלל שבת והעצומה לא מוסיפה שום ידיעה בענין]

ברור אם כן שהסיבה שהם פנו אליו היא משום שעליו אפשר לעבוד בקלות, ותל"מ

מה שכן, יתכן שיתמעטו קצת החילולי שבת, אבל כמובן שזה לא פותר לנו את השאלה ההלכתית כלל.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 13 אוגוסט 2019, 10:21

מחלק מהתגובות פה נראה פחד וחשש מזה שיקרה הבלתי יאומן ובעיית החשמל בשבת תהפוך לחומרא ככל החומרות ולא חשש איסור וחילול השם.
משהו שמזכיר קצת את ההכרח להוכיח גזירה בנושא אחר...
הרי לפי החזון איש עיקר חומר העניין הוא חילול השם שבזה, ואת זה ודאי נראה שאפשר למנוע, מדוע לא ניכרת כאן התרגשות של שמחה מהאפשרות המסתמנת בסבירות גבוהה?


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 301
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי כרם » 13 אוגוסט 2019, 10:52

אמונת אומן כתב:
13 אוגוסט 2019, 10:21
מחלק מהתגובות פה נראה פחד וחשש מזה שיקרה הבלתי יאומן ובעיית החשמל בשבת תהפוך לחומרא ככל החומרות ולא חשש איסור וחילול השם.
משהו שמזכיר קצת את ההכרח להוכיח גזירה בנושא אחר...
הרי לפי החזון איש עיקר חומר העניין הוא חילול השם שבזה, ואת זה ודאי נראה שאפשר למנוע, מדוע לא ניכרת כאן התרגשות של שמחה מהאפשרות המסתמנת בסבירות גבוהה?

סליחה, אתה לא קורא נכון את התגובות.
הפחד והחשש הוא שמא יתגלה צבור יראי ד' כפתאים וטפשים, שאנשי חח"י עובדים עליהם בעינים, והם בולעים כל "לוקש" שמלעיטים אותם.
כל מי שיש לו עינים ריאליות יודע שהכל להטוטים בעלטה, ואין להם שום כונה לעשות אפילו צעד אחד למען כבוד שמים.


אלי פלדמן
הודעות: 7
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אלי פלדמן » 13 אוגוסט 2019, 11:09

לפי הפרסומים מדובר גם לשיטתם שיצליחו על חדרי בקרה שזה חלק קטן מאד מחילולי השבת הנעשים לשם ייצור החשמל 
דעת מרן החזו"א זצ"ל ברורה בזה כפי שמביא מרן הקהילות יעקב זצ"ל במכתבו:  
מכתב הקהילות יעקב.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 13 אוגוסט 2019, 12:02

מדברי הגרשצ''ר שהובאו בכתבה דלעיל, יוצא מאד ברור שבהחלט יש נכונות של ממש ונעשים צעדים רבי משמעות, ולא כדברי המקטרגים כאן שהכל אחיזת עיניים.

ומכתב הסטייפלער שהובא, הוא עצמו גורם לתמוך ביוזמה, כי מה שהוא מתאר כדבר הנמנע, שהכל יהיה אוטומטי, מה שבאמת היה בלתי אפשרי לעשות בימיו, שונה לגמרי בעידן המחשבים והרובוטים, כאשר מפעלי ענק בעולם כולו מתנהלים ללא מגע יד אדם, ואפשר להשתמש בנכרים למניעת תקלות גרידא,
וכמו כן ייתכן שבמצב זה בהחלט לא יעברו על איסור אפילו אם זה יהיה ע"י יהודים.


אלי פלדמן
הודעות: 7
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אלי פלדמן » 13 אוגוסט 2019, 12:51

א. מדברי הגרשצ"ר עולה כי גם הוא חשב בתחילה שיש מילת קסם שנקראת 'אוטומציה' שפותרת את כל הבעיות אך הוא נוכח לדעת שעם כל ההתקדמות יש פעולות שמחשב לא יודע לעשות אותם (כגון דבר שמצריך בינה אנושית - מומחה ברובוטיקה יוכל להסביר יותר וכן תקלות שיש למחשב ולכן מה שקורה שהמחשב ממליץ והאדם הוא זה שמחליט ומבצע את הפעולה)

ב. מדברי מרן החזו"א בספר מנוחה נכונה שהביא מרן הקה"י (בקטע הראשון)  עולה שאפילו שהכל אוטומטי כל עוד יש יהודים שעושים פעולות ואפילו נלוות כמו שימון ותיקון (לא ידוע כרגע על רובוטים שמסתובבים בתחנת הכוח ופותחים ווסתי גז וכו' פעולות שהן בבחינת תמידין כסדרן בכל תחנה) עדיין יש בזה חילול ה' ואסור השימוש בחשמל, אין ליוזמה הנוכחית שום יכולת לטפל בזה 

ג. חובה לומר שיש שחוששים ממצב שבו כל עמלו של מרן החזו"א ירד לטמיון לאור עובדה שהציבור ונציגיו לא יוכלו ככל הנראה לבדוק בעצמם בכל שבת מה באמת קורה בתחנות הכוח, כבר היום חודרת קרירות בעקבות פרסום כתבות כאלה ואחרות שעוד מעט ממש הכל יהיה למהדרין למרות שברור למבינים שיש המון עבודה שאף אחד לא הולך או רוצה לעשות אותה 

ד. חברת חשמל יודעת איך להגיע לרשצ"ר ואם היה להם מה לחדש הם יכולים לפנות אליו ומסתמא הם עושים את זה מדי פעם אך הכל נעשה בשקט. 

ה. העצומה לא היא שהועילה, ליו"ר חברת חשמל הנוכחי יש מטרה חזקה שחברת חשמל תהיה כשרה הרבה לפני העצומה (ובעניין זה יש לראות אותו כצדיק בסדום), אבל מאחר ולא מוכנים או יכולים לבצע את הפתרונות האמיתיים (כמו למשל להעסיק גויים בכל משק החשמל ללא יוצא מהכלל) אז מחפשים מי שיתיר גם במצב כשרות חלקית שזה בעצם אפס כשרות לדעת החזו"א ומסתמא גם לשאר הדעות שאסרו בזה אחרי שלוקחים את מכלול חילולי השבת.

ו. מי שחושב שאפשר להכשיר את כל משק החשמל ואפילו רק את חברת חשמל ללא חקיקה בכנסת או לכל הפחות החלטת ממשלה טועה בענק, שם היה צריך להיות מרכז הכובד אך לצערנו אנו (עדיין) בגלות בין יהודים שמפחדים שהמדינה תהפוך למדינת הלכה, כל עוד לא יפתרו את הנקודה הזאת זה עיסוק בטפל ובריחה מהעיקר.
   


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 378
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי שניאור » 14 אוגוסט 2019, 10:52

מעניין מאוד מתנהל כאן דיון תיאורטי האם זה יכול או הולך להיות בלי לנסות לשאול את אלו שמתעסקים בזה.


מתלבט
הודעות: 16
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי מתלבט » 14 אוגוסט 2019, 13:00

אמונת אומן כתב:
13 אוגוסט 2019, 10:21
מחלק מהתגובות פה נראה פחד וחשש מזה שיקרה הבלתי יאומן ובעיית החשמל בשבת תהפוך לחומרא ככל החומרות ולא חשש איסור וחילול השם.
משהו שמזכיר קצת את ההכרח להוכיח גזירה בנושא אחר...
הרי לפי החזון איש עיקר חומר העניין הוא חילול השם שבזה, ואת זה ודאי נראה שאפשר למנוע, מדוע לא ניכרת כאן התרגשות של שמחה מהאפשרות המסתמנת בסבירות גבוהה?

אכן זכור לי כי בגנרטור של שכונת מקור ברוך (אם אני לא טועה זו היתה הגרטור הראשון בירושלים) 
הרב מיכה רוטשילד (רפאל מיכאל בן רייץ) לרפו"ש היה מסיים בכל מכתב שהיה נשלח אל הנמנים על הגנרטור, ב-2 שורות מודגשות, אנו תפילה שחברת החשמל תתחיל לשמור שבת משהו בסגנון כזה, היה מסיים כל מכתב,


אב בבינה
הודעות: 81
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אב בבינה » 14 אוגוסט 2019, 13:50

ברור שכולם ישמחו אם באמת חברת חשמל שומרים שבת כמו שצריכים, ולא על זה הדיון.
הענין כאן הוא שכבר כמה וכמה פעמים הם ניסו להציג עצמם ככשרים בעוד שזה לא נכון, ולכן קשה להאמין להם בכלל, כי ברור שאין להם ענים עם שמירת שבת, רק חשוב להם שיחשבו ששומרים שבת, ויפסיקו עם כל הגנרטורים.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אמונת אומן » 14 אוגוסט 2019, 14:24

אב בבינה כתב:
14 אוגוסט 2019, 13:50
ברור שכולם ישמחו אם באמת חברת חשמל שומרים שבת כמו שצריכים, ולא על זה הדיון.
הענין כאן הוא שכבר כמה וכמה פעמים הם ניסו להציג עצמם ככשרים בעוד שזה לא נכון, ולכן קשה להאמין להם בכלל, כי ברור שאין להם ענים עם שמירת שבת, רק חשוב להם שיחשבו ששומרים שבת, ויפסיקו עם כל הגנרטורים.
מאידך, אין לשכוח שיש הרבה מאד שמתפרנסים יפה מאד מעסקי הגנרטורים והמצברים... ואינם חסרי נגיעות כלל, ובהחלט יש מקום שנתלים באיזה חומרא וחשש אמיתיים אך כאלו שאינם מצדיקים לכוף את הציבור להתאמץ עבורה כ''כ, ולכן צריך להקשיב ל2 הצדדים [למרות שוודאי אין להשוות ביניהם...] ולהפעיל סברא ישרה
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1206
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 אוגוסט 2019, 14:34

המתעסקים עם ח"ח לא מתפרנסים מהגנרטורים ואפשר להאמין להם


אלי פלדמן
הודעות: 7
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
סטטוס: לא מחובר

Re: עצומה נגד השימוש בחשמל בשבת

שליחה על ידי אלי פלדמן » 14 אוגוסט 2019, 15:29

לא כל מי שהוא לא תמים זה אומר שהוא מתפרנס מהגנרטורים, יש אנשים עם שכל ישר 
פשוט כואב לראות את הציבור פתי מאמין לכל קמצוץ כתבה או הודעה 
 
לא מתקיים כאן דיון תאורטי בכלל, מוצגים עובדות וטענות חזקות שמתעלמים מהם פעם אחר פעם וחולמים שיהיה בסדר... יהיה טוב...
הדיון צריך להיות ענייני יותר לגופם של עובדות 

דרך אגב שוחחתי עם כל הצדדים שעסקו בזה ולא קיבלתי מענה שמיישב את הדעת בכלל




 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 6 אורחים