האם יש הבדל בין צבועים לשקרנים?

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
האם יש הבדל בין צבועים לשקרנים?
על פניו ייתכן לחלק שהאוחז בשקר דיבורו פגום ז"א מעוות, ואילו 'צבוע' העיוות מתבטא במעשיו ולא בדיבורו.
א. האם יש נפק"מ בהגדרת החלוקה הזו.
ב. האם יש סייעתא לחילוק בדברי חז"ל.
ג. מה שורש המילה צבועים מלבד הפירוש הפשוט.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
המקור הגמ' בסוטה (דף כ"ב ע"ב) אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס.
ודומני שבזה נפשט גם א' וב'
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
המאירי על מסכת סוטה דף כ/ב
במדרש אמרו לא תשא את שם ה' אלהיך לשוא שלא ההא מניח תפילין ומתעטף בציצית והולך ומרמה את הבריות וינאי המלך כשהרג את החכמים ונתיראה אשתו שיעבירו את זרעו מן המלכות ובקשה ממנו שישתדל לשוב באהבתם אמר לה אל תתיראי מן הפרושים ר"ל שאותם האמתיים אינם שומרים עברה ולא משאינן פרושים ר"ל שאינם מחזיקין עצמן בפרישות שהרי אין לבם עלי אלא מן הצבועים הדומים לפרושים שאין פרישותם אלא כצבע הכלי שאין תוכו כצבעו שהן עושין מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
 

מוחל וסולח

משתמש ותיק
הפקדתי שומרים אמר:
האם יש הבדל בין צבועים לשקרנים?
על פניו ייתכן לחלק שהאוחז בשקר דיבורו פגום ז"א מעוות, ואילו 'צבוע' העיוות מתבטא במעשיו ולא בדיבורו.
א. האם יש נפק"מ בהגדרת החלוקה הזו.
ב. האם יש סייעתא לחילוק בדברי חז"ל.
ג. מה שורש המילה צבועים מלבד הפירוש הפשוט.

האם צבוע זה רק במעשים, האם יתכן צבוע בלי לשקר?
או שעלי לבדוק קודם, אחד בפה ואחד בלב, זהו גם שקר.
בדיוק פתחתי נושא בפורום, על שקר. אפשר להכניס את הנידון שם.
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
בנוסף לדברי המאירי יתכן להציע פירוש נוסף על פי המשנה בכורים פרק א משנה ג- אֵין מְבִיאִין בִּכּוּרִים חוּץ מִשִּׁבְעַת הַמִּינִים. לֹא מִתְּמָרִים שֶׁבֶּהָרִים, וְלֹא מִפֵּרוֹת שֶׁבָּעֲמָקִים, וְלֹא מִזֵּיתֵי שֶׁמֶן שֶׁאֵינָם מִן הַמֻּבְִחָר. אֵין מְבִיאִין בִּכּוּרִים קֹדֶם לָעֲצֶרֶת. אַנְשֵׁי הַר צְבוֹעִים הֵבִיאוּ בִכּוּרֵיהֶם קֹדֶם לָעֲצֶרֶת, וְלֹא קִבְּלוּ מֵהֶם, מִפְּנֵי הַכָּתוּב שֶׁבַּתּוֹרָה (שמות כג) וְחַג הַקָּצִיר בִּכּוּרֵי מַעֲשֶׂיךָ אֲשֶׁר תִּזְרַע בַּשָּׂדֶה: ע"כ.
הצבועים מיטבים להראות עצמם כאנשי בר מעלה, כמו במשנה שהיו מקדימים להביא ביכורים קודם כלל ישראל ובניגוד למה שכתוב בתורה. וזה עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס. (הניקוד בין החולם לבין השורוק מתחלף)
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
ומפני מה נקט את המשל דווקא על זמרי ופנחס? המהרש"א סוטה כב: כתב בזה"ל- שמעשיהן כמעשה זמרי כו'. מעשה זמרי ודאי בגלוי ובפרהסיא היה כדכתיב ויקרב אל אחיו את המדינית לעיני משה ולעיני כל עדת גו' אלא דה"ק מעשה זמרי שהיה בגלוי והן עושין בסתר ומראין עצמן בגלוי כפרושין לבקש שכר כפנחס וכמה צדיקים היו שעשו מעשים טובים וכן כמה רשעים היו שעשו מעשים רעים אבל נקט אלו זמרי ופנחס שהיו עושים מעשים הפכיים בדבר א' ודו"ק:
 

מוחל וסולח

משתמש ותיק
מזכיר לי דרשה ששמעתי פעם על בלעם. שהגיע לדרגות רוחניות אך הם באו מג' המידות המוציאים מן העולם כמו שהמהר"ל מחבר מהמשנה הזו למשנה של ההבדל בינו לבין אברהם (לא בדקתי את המהרל) וזה 'המוציא מן העולם' שזה צביעות, ולכן הוא ניסה להיות כמו אברהם חבש את האתון כמו אברהם. לקח 2 נערים. הביא קרבנות וכו'.
אך הוא גם היה שקרן, שאמר שהוא צריך שרים יותר חשובים.
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
הפקדתי שומרים אמר:
המאירי על מסכת סוטה דף כ/ב
במדרש אמרו לא תשא את שם ה' אלהיך לשוא שלא ההא מניח תפילין ומתעטף בציצית והולך ומרמה את הבריות וינאי המלך כשהרג את החכמים ונתיראה אשתו שיעבירו את זרעו מן המלכות ובקשה ממנו שישתדל לשוב באהבתם אמר לה אל תתיראי מן הפרושים ר"ל שאותם האמתיים אינם שומרים עברה ולא משאינן פרושים ר"ל שאינם מחזיקין עצמן בפרישות שהרי אין לבם עלי אלא מן הצבועים הדומים לפרושים שאין פרישותם אלא כצבע הכלי שאין תוכו כצבעו שהן עושין מעשה זמרי ומבקשים שכר
בד' המאירי הללו אכן מתבאר פשר הכינוי צבועים אולם את הכינוי פרושים "בהנגדה" למילה צבועים ייתכן לפרש מלשון 'פרישה' 'לפרוש' וכדומה, שהכלי קודם עיצובו הוא פרוש ושטוח במצב אחיד בלי דפנות ותוך.
 

שלום עולם

משתמש ותיק
הפקדתי שומרים אמר:
האם יש הבדל בין צבועים לשקרנים?
על פניו ייתכן לחלק שהאוחז בשקר דיבורו פגום ז"א מעוות, ואילו 'צבוע' העיוות מתבטא במעשיו ולא בדיבורו.
א. האם יש נפק"מ בהגדרת החלוקה הזו.
ב. האם יש סייעתא לחילוק בדברי חז"ל.
ג. מה שורש המילה צבועים מלבד הפירוש הפשוט.
בלי להתעמק יותר מדאי נראה ההבדל ברור שקרן אינו אומר אמת אך אינו מציג עצמו כדובר אמת
צבועים מציג עצמו ההפך ממה שהוא באמת...
 

מוחל וסולח

משתמש ותיק
שלום עולם אמר:
בלי להתעמק יותר מדאי נראה ההבדל ברור שקרן אינו אומר אמת אך אינו מציג עצמו כדובר אמת
.

זה שקרן גרוע :D
שקרן רגיל, ברור שמציג עצמו אמיתי.

שלום עולם אמר:
צבועים מציג עצמו ההפך ממה שהוא באמת...

רשע בסתר, שמציג עצמו 'צדיק' - צבוע -
צדיק שעושה עצמו כלא צדיק - צדיק נסתר -
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
זאת אומרת ר' @שלום עולם ששקרן עיותו מתבטא אך בדיבורו ואילו הצבוע במעשיו, ישר כח והן הן דברינו.
ועל שכזה אפשר להמליץ "השקר אין לו רגלים" ועל כן "אינו מציג את עצמו כדובר אמת"
 

מוחל וסולח

משתמש ותיק
אני חושב עוד פעם.
הגדרה של צבוע, זה רק כשזה משמש לרע.
יש התחזות. זה גם סוג צבוע?
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
סוג נוסף של צביעות מכונה בשם 'צביעות רעיונית'.
משל שעולה בדעתי כרגע, מעשה שהיה, חבורת רופאים התכנסה לדון בגורמי הסיכון הרבים כתוצאה מעישון סיגריות זה אומר בכה וזה בכה הצד השוה שבכולן -שעישון הסיגריה דבר מסוכן וכו' בקיצור ככל הנראה הם הסיקו בדומה לקטע המוצ"ב-נזקי עישון-

טבק טבעי מכיל ניקוטין, קרצינוגנים וטוקסינים נוספים שיכולים לגרום למחלות חניכיים וסרטן הפה. עשן הטבק מכיל, בנוסף לניקוטין, חד-תחמוצת הפחמן ועוד יותר מ-4000 חומרים רעילים הנוצרים בתהליכים כימיים שתלויים בחלקם גם בתרכובות המוספות בצורה מלאכותית לסיגריות, בהתאם לסוגיהן. עשן הסיגריות הוא למעשה אדים ותרסיס המכיל חלקיקים בעלי יכולת היצמדות למערכת הנשימה כולה והוא בעל היכולות הטוקסיות- קרצינוגניות. האדים מכילים חד-תחמוצת הפחמן, חומרים מגרים למערכת הנשימה ותרכובות ריח אופייניות לסוגי הסיגריות. עשן זה מכיל גם למעלה מ-50 חומרים קרצינוגנים, למשל: בנזן, ניקל, עופרת, פורמלדהיד וניטרוז-אמינים.
עשן הסיגריות חומצי ונספג בקושי יחסי בחלל הפה ומצריך שאיפתו אל פני שטח הריאה על מנת שיספיק לספיגת כמות ניקוטין מתאימה להנאתו של המעשן (לעומת עשן מקטרות וסיגרים — בסיסי יותר — שלא נשאף לראות ברובו כיוון שנספג היטב בדרכי הנשימה העליונות ושם גם עיקר הנזק שגורם).
תחלואה ותמותה עקב עישון ממוצע תוחלת החיים של מעשנים קטן ב-13-10 שנה מזה של הלא מעשנים וכו'..המשך קריאה כאן https://www.wikirefua.org.il/w/index.php/%D7%A0%D7%96%D7%A7%D7%99_%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%94_%D7%95%D7%9C%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94_-_Smoking_morbidity_and_cessation
ואחרי ככלות הכל, בהפסקה שבין ההרצאות הרבות, מחצית מהרופאים שלפו סיגריות... ולשכזו קוראים צביעות רעיונית...
 

מוחל וסולח

משתמש ותיק
הפקדתי שומרים אמר:
סוג נוסף של צביעות מכונה בשם 'צביעות רעיונית'.
משל שעולה בדעתי כרגע, מעשה שהיה, חבורת רופאים התכנסה לדון בגורמי הסיכון הרבים כתוצאה מעישון סיגריות זה אומר בכה וזה בכה הצד השוה שבכולן -שעישון הסיגריה דבר מסוכן וכו' בקיצור ככל הנראה הם הסיקו בדומה לקטע המוצ"ב-נזקי עישון-

טבק טבעי מכיל ניקוטין, קרצינוגנים וטוקסינים נוספים שיכולים לגרום למחלות חניכיים וסרטן הפה. עשן הטבק מכיל, בנוסף לניקוטין, חד-תחמוצת הפחמן ועוד יותר מ-4000 חומרים רעילים הנוצרים בתהליכים כימיים שתלויים בחלקם גם בתרכובות המוספות בצורה מלאכותית לסיגריות, בהתאם לסוגיהן. עשן הסיגריות הוא למעשה אדים ותרסיס המכיל חלקיקים בעלי יכולת היצמדות למערכת הנשימה כולה והוא בעל היכולות הטוקסיות- קרצינוגניות. האדים מכילים חד-תחמוצת הפחמן, חומרים מגרים למערכת הנשימה ותרכובות ריח אופייניות לסוגי הסיגריות. עשן זה מכיל גם למעלה מ-50 חומרים קרצינוגנים, למשל: בנזן, ניקל, עופרת, פורמלדהיד וניטרוז-אמינים.
עשן הסיגריות חומצי ונספג בקושי יחסי בחלל הפה ומצריך שאיפתו אל פני שטח הריאה על מנת שיספיק לספיגת כמות ניקוטין מתאימה להנאתו של המעשן (לעומת עשן מקטרות וסיגרים — בסיסי יותר — שלא נשאף לראות ברובו כיוון שנספג היטב בדרכי הנשימה העליונות ושם גם עיקר הנזק שגורם).
תחלואה ותמותה עקב עישון ממוצע תוחלת החיים של מעשנים קטן ב-13-10 שנה מזה של הלא מעשנים וכו'..המשך קריאה כאן https://www.wikirefua.org.il/w/index.php/%D7%A0%D7%96%D7%A7%D7%99_%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%94_%D7%95%D7%9C%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94_-_Smoking_morbidity_and_cessation
ואחרי ככלות הכל, בהפסקה שבין ההרצאות הרבות, מחצית מהרופאים שלפו סיגריות... ולשכזו קוראים צביעות רעיונית...

רופא שיודע שזה מסוכן, לא קשור לעישון שלו.
אם כן כל יהודי שעובר עבירה הוא צבוע. הוא יודע שאסור
 

שלום עולם

משתמש ותיק
מוחל וסולח אמר:
שלום עולם אמר:
בלי להתעמק יותר מדאי נראה ההבדל ברור שקרן אינו אומר אמת אך אינו מציג עצמו כדובר אמת
.

זה שקרן גרוע :D
שקרן רגיל, ברור שמציג עצמו אמיתי.
אני לא עד כדי כך בקי בדיוק,

אבל אז אולי שקרן הוא דובר שקר וצבוע מתנהג שקר?
מוחל וסולח אמר:
שלום עולם אמר:
צבועים מציג עצמו ההפך ממה שהוא באמת...

רשע בסתר, שמציג עצמו 'צדיק' - צבוע -
צדיק שעושה עצמו כלא צדיק - צדיק נסתר -
כמובן שהתכונתי לאופן הראשון שהזכרת...
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
לא מן המותר גם אם הדברים פשוטים לחדד את הביטוי 'צביעות רעיונית" שהאדם דוגל ברעיון ומטיף לכל עבר, אבל שלא כן במעידה חד פעמית אונס וכדומה. וכמו שאמרו חז"ל אין אדם חוטא אלא אם כן נכנס בו רוח שטות". כך שהרעיון פורח ממנו והלאה..
 

שלום עולם

משתמש ותיק
מוחל וסולח אמר:
הפקדתי שומרים אמר:
סוג נוסף של צביעות מכונה בשם 'צביעות רעיונית'.
משל שעולה בדעתי כרגע, מעשה שהיה, חבורת רופאים התכנסה לדון בגורמי הסיכון הרבים כתוצאה מעישון סיגריות זה אומר בכה וזה בכה הצד השוה שבכולן -שעישון הסיגריה דבר מסוכן וכו' בקיצור ככל הנראה הם הסיקו בדומה לקטע המוצ"ב-נזקי עישון-

טבק טבעי מכיל ניקוטין, קרצינוגנים וטוקסינים נוספים שיכולים לגרום למחלות חניכיים וסרטן הפה. עשן הטבק מכיל, בנוסף לניקוטין, חד-תחמוצת הפחמן ועוד יותר מ-4000 חומרים רעילים הנוצרים בתהליכים כימיים שתלויים בחלקם גם בתרכובות המוספות בצורה מלאכותית לסיגריות, בהתאם לסוגיהן. עשן הסיגריות הוא למעשה אדים ותרסיס המכיל חלקיקים בעלי יכולת היצמדות למערכת הנשימה כולה והוא בעל היכולות הטוקסיות- קרצינוגניות. האדים מכילים חד-תחמוצת הפחמן, חומרים מגרים למערכת הנשימה ותרכובות ריח אופייניות לסוגי הסיגריות. עשן זה מכיל גם למעלה מ-50 חומרים קרצינוגנים, למשל: בנזן, ניקל, עופרת, פורמלדהיד וניטרוז-אמינים.
עשן הסיגריות חומצי ונספג בקושי יחסי בחלל הפה ומצריך שאיפתו אל פני שטח הריאה על מנת שיספיק לספיגת כמות ניקוטין מתאימה להנאתו של המעשן (לעומת עשן מקטרות וסיגרים — בסיסי יותר — שלא נשאף לראות ברובו כיוון שנספג היטב בדרכי הנשימה העליונות ושם גם עיקר הנזק שגורם).
תחלואה ותמותה עקב עישון ממוצע תוחלת החיים של מעשנים קטן ב-13-10 שנה מזה של הלא מעשנים וכו'..המשך קריאה כאן https://www.wikirefua.org.il/w/index.php/%D7%A0%D7%96%D7%A7%D7%99_%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%94_%D7%95%D7%9C%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94_-_Smoking_morbidity_and_cessation
ואחרי ככלות הכל, בהפסקה שבין ההרצאות הרבות, מחצית מהרופאים שלפו סיגריות... ולשכזו קוראים צביעות רעיונית...

רופא שיודע שזה מסוכן, לא קשור לעישון שלו.
אם כן כל יהודי שעובר עבירה הוא צבוע. הוא יודע שאסור

כמו שכתב @מוחל וסולח רופא שמעשן כי לא מתגבר אינו סותר זה שקובע שאסור, אם תרצה - ההפך מעיד על יושרו וההפך הוא צבוע אם קשה לו להתגבר הוא מעוות את האמת כי כאילו זה לא מסוכן אבל אם מעשן ומודה שזה מסוכן על אף שלא נעים לו אדרבא יתכן ואכן נוסף לו עדות על יושרו [בלי התחייבות]

הפקדתי שומרים אמר:
סוג נוסף של צביעות מכונה בשם 'צביעות רעיונית'.
משל שעולה בדעתי כרגע, מעשה שהיה, חבורת רופאים התכנסה לדון בגורמי הסיכון הרבים כתוצאה מעישון סיגריות זה אומר בכה וזה בכה הצד השוה שבכולן -שעישון הסיגריה דבר מסוכן וכו' בקיצור ככל הנראה הם הסיקו בדומה לקטע המוצ"ב-נזקי עישון-

טבק טבעי מכיל ניקוטין, קרצינוגנים וטוקסינים נוספים שיכולים לגרום למחלות חניכיים וסרטן הפה. עשן הטבק מכיל, בנוסף לניקוטין, חד-תחמוצת הפחמן ועוד יותר מ-4000 חומרים רעילים הנוצרים בתהליכים כימיים שתלויים בחלקם גם בתרכובות המוספות בצורה מלאכותית לסיגריות, בהתאם לסוגיהן. עשן הסיגריות הוא למעשה אדים ותרסיס המכיל חלקיקים בעלי יכולת היצמדות למערכת הנשימה כולה והוא בעל היכולות הטוקסיות- קרצינוגניות. האדים מכילים חד-תחמוצת הפחמן, חומרים מגרים למערכת הנשימה ותרכובות ריח אופייניות לסוגי הסיגריות. עשן זה מכיל גם למעלה מ-50 חומרים קרצינוגנים, למשל: בנזן, ניקל, עופרת, פורמלדהיד וניטרוז-אמינים.
עשן הסיגריות חומצי ונספג בקושי יחסי בחלל הפה ומצריך שאיפתו אל פני שטח הריאה על מנת שיספיק לספיגת כמות ניקוטין מתאימה להנאתו של המעשן (לעומת עשן מקטרות וסיגרים — בסיסי יותר — שלא נשאף לראות ברובו כיוון שנספג היטב בדרכי הנשימה העליונות ושם גם עיקר הנזק שגורם).
תחלואה ותמותה עקב עישון ממוצע תוחלת החיים של מעשנים קטן ב-13-10 שנה מזה של הלא מעשנים וכו'..המשך קריאה כאן https://www.wikirefua.org.il/w/index.php/%D7%A0%D7%96%D7%A7%D7%99_%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%94_%D7%95%D7%9C%D7%92%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%94_-_Smoking_morbidity_and_cessation
ואחרי ככלות הכל, בהפסקה שבין ההרצאות הרבות, מחצית מהרופאים שלפו סיגריות... ולשכזו קוראים צביעות רעיונית...
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
שלום עולם ראה כאן
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2640#p30811

בלי קשר לעיל. כדאי לשים לב, צבוע לא בהכרח אדם שמתהדר בנוצות לא לו. אלא גם אדם שמאמץ שיטה, שהוא לא מאמין בה, זו גם סוג של צבוע אף שביחס לאחרים אין בזה נזק.
 

שלום עולם

משתמש ותיק
הפקדתי שומרים אמר:
שלום עולם אמר:
ואולי פיו וליבו אינם שוים הוא צבוע?
והביטוי לזה הוא במעשיו. וכמו בדברים לעיל.

אתה מתכוון לומר שהוא 'רק' שקרן?
שקרן יכול להיות שפיו וליבו שוים...

מוחל וסולח אמר:
שלום עולם אמר:
ואולי פיו וליבו אינם שוים הוא צבוע?

אני כבר מתבלבל, בין פה לנושא של כת שקרנים. זה הוזכר שם או פה?

נראה לי פה
 

שלום עולם

משתמש ותיק
הפקדתי שומרים אמר:
שלום עולם ראה כאן
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2640#p30811

בלי קשר לעיל. כדאי לשים לב, צבוע לא בהכרח אדם שמתהדר בנוצות לא לו. אלא גם אדם שמאמץ שיטה, שהוא לא מאמין בה, זו גם סוג של צבוע אף שביחס לאחרים אין בזה נזק.

אני חושב שזה כבר הנושא תמה אני מי שיכול להוכיח בדורנו..
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
שלום עולם אמר:
הפקדתי שומרים אמר:
שלום עולם אמר:
ואולי פיו וליבו אינם שוים הוא צבוע?
והביטוי לזה הוא במעשיו. וכמו בדברים לעיל.

אתה מתכוון לומר שהוא 'רק' שקרן?
שקרן יכול להיות שפיו וליבו שוים...
מה קשה?
שקרן העיוות מתבטא בדיבורו, והצבוע במעשיו, ראה ערך פרושים וצבועים. ובמאירי לעיל.
וז"ל -"אל תתיראי מן הפרושים ר"ל שאותם האמתיים אינם שומרים עברה ולא משאינן פרושים ר"ל שאינם מחזיקין עצמן בפרישות שהרי אין לבם עלי אלא מן הצבועים הדומים לפרושים" ע"כ. במה הם דומים לפרושים בניגוד לאותם "שאינן פרושים" במעשים.
 

שלום עולם

משתמש ותיק
אני לא יודע מה קשה
רק שאלתי אם מי שפיו וליבו אינם שוים הרי יש בזה לא רק שקר אלא גם צביעות
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
פיו וליבו אינם שווים, תואם יותר את דרכי הצבוע שמציג שיטה מסוימת. השקרן לא פיו ולא ליבו שווים..
דוגמא לדבר הקומניסטים בניגוד לעקרונות שהטיפו 'שויוניות' נכסו לעצמם רכוש של אחרים, כך שהביטוי התואם למעשים כאין אלה הם צביעות.
 

הפקדתי שומרים

משתמש ותיק
פותח הנושא
אחד התלמידים אמר:
המקור הגמ' בסוטה (דף כ"ב ע"ב) אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס.
ודומני שבזה נפשט גם א' וב'
אינני בטוח שבזה נפשטים הנידונים וכך גם בד' המאירי שהבאתי וצריך עוד להתבונן.
 

מאן דהו

משתמש ותיק
ציטוט מויקי מכלול:
שקר הוא הצהרה או משפט לא נכון - ההפך מהאמת - שנאמר על ידי אדם שברצונו להסתיר את האמת מאדם או קבוצה. שקר נוצר על ידי הצהרה שהאדם המשקר מציג אותה כהצהרה אמיתית ומנסה לגרום לנוכחים להאמין להצהרה. ההצהרה יכולה להיות נכונה בחלקה, ועדיין תחשב כשקר.

השקר ביהדות
פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו למכלול והשלימו אותו. וכן פרטי איסור שקר בהלכה.
התורה מצווה על איסור אמירת שקר בפרשת שמות "מִדְּבַר שֶׁקֶר תִּרְחָק" (ספר שמות, פרק כ"ג, פסוק ז') לפי פרשנויות מסוימות, אי אמירת אמת היא עבירה על לאו זה.[1] חכמים התירו בשלשה מקומות לשנות מהאמת: כמו כן אמרו מותר לשנות מפני השלום. יש בזה הסתייגויות ודיעות שונות 1. רק בדבר שכבר עבר ולא בעתיד.2.רק באקראי ולא בקביעות. נחלקו בית הלל ובית שמאי במצוות שמחת חתן וכלה.

אף שכל העבירות יסודן הוא בשקר. איסורים נוספים ישנם בתורה שעיקרם הוא שקר הצהרתי.

עידות שקר
התורה אף אוסרת על מתן עדות שקר ("לא תענה ברעך עד שקר" שמות כ', י"ב).

נביא שקר
נביא שקר הוא נביא שמתיימר לדבר בשם ה' או להבדיל מתנבא כביכול בשם אליל. הכתוב מלמדינו כיצד להבחין בין נביא אמת לשקר, כי בעוד נבואתו של נביא אמת מתגשמת - נבואתו של נביא שקר אינה מתגשמת, ועונשו מוות.

משיח שקר
משיח שקר הוא אדם המצהיר על עצמו כמשיח. תופעה זו של הכרזה על אדם כמשיח, קיימת בדתות שונות, וקרויה בשפה מדעית "טוענים למשיחיות" או "פסאודו-משיח" (משיח כביכול).

שבועת שקר
האיסור על שְׁבוּעַת שֶׁקֶר הוא איסור להישבע על דבר ולא לקיים אותו.
https://www.hamichlol.org.il/שקר
 

אסף

משתמש ותיק
לדעתי ההבדל מאד פשוט -
השקרן אומר את דעתו על אף שהיא שקר והוא מנסה לשכנע שזאת האמת, הצבוע מתחזה שהוא כמוך על אף שהוא נוהג ואוחז ביודעין אחרת
 

נדיב לב

משתמש ותיק
מאן דהו אמר:
ציטוט מויקי מכלול:
שקר הוא הצהרה או משפט לא נכון - ההפך מהאמת - שנאמר על ידי אדם שברצונו להסתיר את האמת מאדם או קבוצה. שקר נוצר על ידי הצהרה שהאדם המשקר מציג אותה כהצהרה אמיתית ומנסה לגרום לנוכחים להאמין להצהרה. ההצהרה יכולה להיות נכונה בחלקה, ועדיין תחשב כשקר.

השקר ביהדות
פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו למכלול והשלימו אותו. וכן פרטי איסור שקר בהלכה.
התורה מצווה על איסור אמירת שקר בפרשת שמות "מִדְּבַר שֶׁקֶר תִּרְחָק" (ספר שמות, פרק כ"ג, פסוק ז') לפי פרשנויות מסוימות, אי אמירת אמת היא עבירה על לאו זה.[1] חכמים התירו בשלשה מקומות לשנות מהאמת: כמו כן אמרו מותר לשנות מפני השלום. יש בזה הסתייגויות ודיעות שונות 1. רק בדבר שכבר עבר ולא בעתיד.2.רק באקראי ולא בקביעות. נחלקו בית הלל ובית שמאי במצוות שמחת חתן וכלה.

אף שכל העבירות יסודן הוא בשקר. איסורים נוספים ישנם בתורה שעיקרם הוא שקר הצהרתי.

עידות שקר
התורה אף אוסרת על מתן עדות שקר ("לא תענה ברעך עד שקר" שמות כ', י"ב).

נביא שקר
נביא שקר הוא נביא שמתיימר לדבר בשם ה' או להבדיל מתנבא כביכול בשם אליל. הכתוב מלמדינו כיצד להבחין בין נביא אמת לשקר, כי בעוד נבואתו של נביא אמת מתגשמת - נבואתו של נביא שקר אינה מתגשמת, ועונשו מוות.

משיח שקר
משיח שקר הוא אדם המצהיר על עצמו כמשיח. תופעה זו של הכרזה על אדם כמשיח, קיימת בדתות שונות, וקרויה בשפה מדעית "טוענים למשיחיות" או "פסאודו-משיח" (משיח כביכול).

שבועת שקר
האיסור על שְׁבוּעַת שֶׁקֶר הוא איסור להישבע על דבר ולא לקיים אותו.
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7%A7%D7%A8
מה מצאת שם?
 
חלק עליון תַחתִית