התגשמות חזון הנביאים במשנת גדולי ישראל

[לחשוב חשבונות]

תגובה מוזר מאוד

א) למי שיודע המציאות של קודם המדינה יודע שהם העבירו על דת הרבה הרבה יותר קודם קם המדינה מאח"כ

ב. כבר העירו לך מהקלקול הגדול שפשה בקרב יהודים אלו כבר בארץ הנכר, ע"י ה'אליאנס 'ו'כי"ח', (וסביר להניח שלולא לעלו לארץ הקודש היו לגמרי מתקלקלים, צא וראה מה קרה לבני עדות המזרח שבאו לאחמ"כ לצרפת).

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

[סכינא חריפא]

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

כל מילה זהב.

[סכינא חריפא]

עכשיו רבותי, בבקשה להתמקד במקורות נקיים, ולהשאיר את ההתפלמסות המבורכת לאשכול המקור. אם אפשר.

[לחשוב חשבונות]

"בעת שנערך מעמד הכתרה וקבלת פנים לכבוד הגרא"ז מלצר זצ"ל מנהל עץ חיים הרה"ג ר' יחיאל מיכל טוקצינסקי פתח את האספה התורנית החגיגית וידבר על ערכה של תורת ארץ ישראל ביחס לתורת חו"ל, בדברו על מאורע היום הדגיש כי כבר החלו להתקיים דברי חז"ל שאמרו עתידים בתי מדרשות שבחו"ל שיקבעו בארץ ישראל". (בדרך עץ חיים ח"א 175)

אני זוכר שמרן הגראי"ל אמר דברים דומים בהנחת אבן הפינה לישיבה אחת בב"ב (כמדומה ישיבת בית מדרש עליון).
אולי מישהו יודע יותר פרטים.

[נותן טעם לשבח]

אם מישהו יכול להסביר לי בקצרה מה מהנבואות התגשם רק היום שלא התגשם כבר בזמן בית שני

על איזו תקופה בדיוק מתכוין כבודו?

על התקופה ה'נפלאה' של שעבוד מלכות פרס?!

על התקופה הנפלאה של שעבוד מלכות יון?!

אולי כוונת כבודו רק על התקופה החשמונאית הראשונה, אשר כידוע לוותה באינספור מלחמות עקובות מדם ורציחות הדדיות ומתמשכות?!

או אולי על התקופה החשמונאית השניה, של מלכות ינאי והורדוס ודומיהם, אשר כידוע 'כבדו' מאוד את שומרי התורה, (ומרוב 'אהבה' לגדולי התורה הם דאגו להעבירם בהקדם לעולם שכולו טוב), ואך שלום ושלוה היתה בימיהם?!

או אולי על התקופה הנפלאה של מלחמת האחים הידועה (הורקנוס ואריסטובלוס) אשר הביאה לכאן את השלטון הרומאי ה'נפלא' וה'אדיב', אשר החריב בסופה של תקופה את בית קדשינו ותפארתינו?!

אולי תגדיר לי לאיזה מהנבואות בדיוק כוונתך
ישנם הרבה נבואות חלקם התגשמו כבר בבית שני וחלקם לא התגשם עד היום

[המצפה לישועת ה']

לפני הקמת המדינה הערב רב לא הצליח להעמיד בסכנה את עצם קיום עולם התורה, ואחרי קום המדינה כן.

הרב @סכינא חריפא, תרשה לי להניח מלשון הודעתך זו שהינך שייך לקהילה של תלמידי הגרש"א, אם תאשר, אוכל להביא לכבודו גם ציטוטים מאלפים משמו, בנוגע לסוגיא דידן.

[סכינא חריפא]

לפני הקמת המדינה הערב רב לא הצליח להעמיד בסכנה את עצם קיום עולם התורה, ואחרי קום המדינה כן.

הרב @סכינא חריפא, תרשה לי להניח מלשון הודעתך זו שהינך שייך לקהילה של תלמידי הגרש"א, אם תאשר, אוכל להביא לכבודו גם ציטוטים מאלפים משמו, בנוגע לסוגיא דידן.

אני שייך לקהילת הגראיל"ש זצוק"ל.
 

[לבי במערב]

איני מצליח להעלות

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 27#p458539

[לבי במערב]

כל פעם שמזכירים את העברת הדת שהייתה בחלק ממחנות העולים (והיא כמובן הייתה) ישר מקשרים זאת למדינה בכללותה, בלי העמקה וירידה לפרטים מה באמת היה שם.

מר אכן חפץ בדיון מעמיק על הנושא?! [ניתן לייחד אשכול על הענין, לבל יופרע מהלך הדיון הכללי כאן].

הבה נתחיל משאלה פשוטה: מסקנות ועדת פרומקין יושמו בשטח?...
כמובן, בבנין הלבן שבירות"ו ישבו גם עסקנים חרדים (ביניהם הגרי"מ לוין), וכמנהג קודמיהם בכל הדורות - פעלו לביטול הגזרות השונות. וכי מפני שמהרי"ם שפירא כיהן ב'סיים', לא היו מסדרונותיו מלאים באנטישמים שונאי ישראל בכל לב ונפש?! האם משום שרבי יוסלמן, השתדלן הנודע, פעל נמרצות להטבת מצב אחיו בארצות הגולה - לא היו הללו מלאות בחורשי מזימות איומות היל"ת?! אתמהה.

[אלי פלדמן]

כל פעם שמזכירים את העברת הדת שהייתה בחלק ממחנות העולים (והיא כמובן הייתה) ישר מקשרים זאת למדינה בכללותה, בלי העמקה וירידה לפרטים מה באמת היה שם.

מר אכן חפץ בדיון מעמיק על הנושא?! [ניתן לייחד אשכול על הענין, לבל יופרע מהלך הדיון הכללי כאן].

הבה נתחיל משאלה פשוטה: מסקנות ועדת פרומקין יושמו בשטח?...
כמובן, בבנין הלבן שבירות"ו ישבו גם עסקנים חרדים (ביניהם הגרי"מ לוין), וכמנהג קודמיהם בכל הדורות - פעלו לביטול הגזרות השונות. וכי מפני שמהרי"ם שפירא כיהן ב'סיים', לא היו מסדרונותיו מלאים באנטישמים שונאי ישראל בכל לב ונפש?! האם משום שרבי יוסלמן, השתדלן הנודע, פעל נמרצות להטבת מצב אחיו בארצות הגולה - לא היו הללו מלאות בחורשי מזימות איומות היל"ת?! אתמהה.

מה שאני טוען הוא שגורמים חילוניים כמו נחום לוין ועוד כמה פקידים היו יכולים להמשיך במעלליהם לולא שהייתה קמה זעקה מתוך הכנסת ויש לומר לזכותם שהצעקה הייתה בעיקר מנציגי המזרחי, וע"י כך אתם הפקידים הועברו מתפקידם. כמו"כ בוטלה שיטת החינוך האחיד והוחלה שיטת הזרמים, ולכל הורה נתנה האפשרות לחינוך דתי, כל זה לא היה קורה בימים של טרום קום המדינה כמו שקרה עם ילדי טהראן שרק מעטים נשלחו לחינוך דתי. אלו עובדות.
מעתה שהסוכנות רצתה להעביר על הדת ולייצר חינוך מחדש היא עשתה זאת במחנות במרוקו ובצרפת ולא בתוך המדינה.

לשם כך תיקנתי שכוח החילוניות הצטמצם במובנים רבים עם הקמת המדינה.

[סכינא חריפא]

כל פעם שמזכירים את העברת הדת שהייתה בחלק ממחנות העולים (והיא כמובן הייתה) ישר מקשרים זאת למדינה בכללותה, בלי העמקה וירידה לפרטים מה באמת היה שם.

מר אכן חפץ בדיון מעמיק על הנושא?! [ניתן לייחד אשכול על הענין, לבל יופרע מהלך הדיון הכללי כאן].

הבה נתחיל משאלה פשוטה: מסקנות ועדת פרומקין יושמו בשטח?...
כמובן, בבנין הלבן שבירות"ו ישבו גם עסקנים חרדים (ביניהם הגרי"מ לוין), וכמנהג קודמיהם בכל הדורות - פעלו לביטול הגזרות השונות. וכי מפני שמהרי"ם שפירא כיהן ב'סיים', לא היו מסדרונותיו מלאים באנטישמים שונאי ישראל בכל לב ונפש?! האם משום שרבי יוסלמן, השתדלן הנודע, פעל נמרצות להטבת מצב אחיו בארצות הגולה - לא היו הללו מלאות בחורשי מזימות איומות היל"ת?! אתמהה.

ביארת את דברי בקצרה ובתמציתיות, בבהירות נפלאה. (כדרכך בקדש, קורץ און שארף.)
ישר כח גדול, ותשוח"ח.
 

[לבי במערב]

מה שאני טוען הוא

'הועברו מתפקידם' - למשרה אחרת, רק כדי שלא לעורר זעם ציבורי...
עסק־הביש הלז הי' בגיבוי מלא של מוסדות המדינה (שגם בשנים הבאות המשיכו לחפש דרכים שונות כיצד ניתן בכ"ז להעביר זאת 'מתחת לרדאר', ועד היום אינם שוקטים על שמריהם), ואם היתה אפשרות כלשהי [בעיצומה של מלחה"ע(!)] לעורר מחאה ציבורית גדולה מספיק - גם ענין ילדי טהראן הי' נמנע, בוודאות.

הוכחה משאלתות ה'מזרחי' תוכל להיות רלוונטית רק לאחר השוואת יחסי הכוחות בנציגות הממשלה.

לעצם הנדון: יש פעולות להן הקמת המדינה 'הפריעה', וישנן כאלה שהיא 'הועילה' להן (לדוגמא - החינוך הממסדי).

[סכינא חריפא]

מה שאני טוען הוא שגורמים חילוניים כמו נחום לוין ועוד כמה פקידים היו יכולים להמשיך במעלליהם לולא שהייתה קמה זעקה מתוך הכנסת ויש לומר לזכותם שהצעקה הייתה בעיקר מנציגי המזרחי, וע"י כך אתם הפקידים הועברו מתפקידם. כמו"כ בוטלה שיטת החינוך האחיד והוחלה שיטת הזרמים, ולכל הורה נתנה האפשרות לחינוך דתי, כל זה לא היה קורה בימים של קום המדינה כמו שקרה עם ילדי טהראן שרק מעטים נשלחו לחינוך דתי. אלו עובדות.
מעתה שהסוכנות רצתה להעביר על הדת ולייצר חינוך מחדש היא עשתה זאת במחנות במרוקו ובצרפת ולא בתוך המדינה.

לשם כך תיקנתי שכוח החילוניות הצטמצם במובנים רבים עם הקמת המדינה.

דווקא משפחות ילדי תימן מאשימים את נציגי המזרחי בשותפות לפשע....
לא כ"כ מסתדר....

[לבי במערב]

כוונתו על ה'שאלתות' בכנסת, שהוגשו ע"י נציגיהם.
אך כאמור - טרם הוכחה מכך, יש להשוות את יחסי ה'כוחות'.

[בנציון]

תגובה מוזר מאוד

א) למי שיודע המציאות של קודם המדינה יודע שהם העבירו על דת הרבה הרבה יותר קודם קם המדינה מאח"כ

ב. כבר העירו לך מהקלקול הגדול שפשה בקרב יהודים אלו כבר בארץ הנכר, ע"י ה'אליאנס 'ו'כי"ח', (וסביר להניח שלולא לעלו לארץ הקודש היו לגמרי מתקלקלים, צא וראה מה קרה לבני עדות המזרח שבאו לאחמ"כ לצרפת).

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

דבר ראשון הם היו שולטים על היהודים, היו הרבה ערב רב שהיו להם עמדות מפתח, כגון משכילים שהיו מקורבים לשלטון ואף היו בהם בעלי תפקידים בכירים, ראשי קהל שסבלו מהם מרורות, והיבסקים ברוסיה, וכמו כן הם היו בדורות האחרונים בדרך כלל המייצגים של היהודים בפני הגויים, ואדרבה מבחינה מסויימת ירדה השליטה שלהם, כי הם הקימו דמוקרטיה שכל אחד יכול להשפיע, מה שאין כן לפני זה שבדרך כלל לחרדים לא היתה בכלל זכות להביע דעה.
דבר שני לא כתוב בתיקוני זוהר שהם ישלטו, אלא שיהיו בדוחק ביניהם כמו השושנה שהיא בדוחק בין הקוצים, וזה לא מחייב כלל שזה יהיה על ידי שישלטו עליהם.
 

[סכינא חריפא]

תגובה מוזר מאוד

א) למי שיודע המציאות של קודם המדינה יודע שהם העבירו על דת הרבה הרבה יותר קודם קם המדינה מאח"כ

ב. כבר העירו לך מהקלקול הגדול שפשה בקרב יהודים אלו כבר בארץ הנכר, ע"י ה'אליאנס 'ו'כי"ח', (וסביר להניח שלולא לעלו לארץ הקודש היו לגמרי מתקלקלים, צא וראה מה קרה לבני עדות המזרח שבאו לאחמ"כ לצרפת).

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

דבר ראשון הם היו שולטים על היהודים, היו הרבה ערב רב שהיו להם עמדות מפתח, כגון משכילים שהיו מקורבים לשלטון ואף היו בהם בעלי תפקידים בכירים, ראשי קהל שסבלו מהם מרורות, והיבסקים ברוסיה, וכמו כן הם היו בדורות האחרונים בדרך כלל המייצגים של היהודים בפני הגויים, ואדרבה מבחינה מסויימת ירדה השליטה שלהם, כי הם הקימו דמוקרטיה שכל אחד יכול להשפיע, מה שאין כן לפני זה שבדרך כלל לחרדים לא היתה בכלל זכות להביע דעה.
דבר שני לא כתוב בתיקוני זוהר שהם ישלטו, אלא שיהיו בדוחק ביניהם כמו השושנה שהיא בדוחק בין הקוצים, וזה לא מחייב כלל שזה יהיה על ידי שישלטו עליהם.

אני לא מבין כ"כ מה הויכוח כאן.
כל בר דעת יודע, שכשתי קבוצות יהודיות (החרדים והמשכילים, החילונים או כל שם שאימצו לעצמם) נמצאות בקרב אומה נוצרית וגולים תחתיה, גם אם תטען שלחילונים היה יותר קשרים, ויותר יכולת, ברור הדבר שהחילונים שולטים בכזה מצב פחות על החרדים, מאשר מצב בו החרדים גולים בתוך מדינה, אותה מנהלת הקבוצה החילונית! הרשות המחוקקת השופטת והמבצעת, בידה.  גם צבא יש לה. תקשורת ויכולות אכיפה.
יש עדיין צד שהקבוצה החילונית שלטה יותר בקבוצה החרדית בהיותם יחד בחו"ל??
ברור שכיום היא שולטת יותר, עד שאינני מבין מה כת"ר שח בכלל.
 

[שראלטשיק]

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

דבר ראשון הם היו שולטים על היהודים, היו הרבה ערב רב שהיו להם עמדות מפתח, כגון משכילים שהיו מקורבים לשלטון ואף היו בהם בעלי תפקידים בכירים, ראשי קהל שסבלו מהם מרורות, והיבסקים ברוסיה, וכמו כן הם היו בדורות האחרונים בדרך כלל המייצגים של היהודים בפני הגויים, ואדרבה מבחינה מסויימת ירדה השליטה שלהם, כי הם הקימו דמוקרטיה שכל אחד יכול להשפיע, מה שאין כן לפני זה שבדרך כלל לחרדים לא היתה בכלל זכות להביע דעה.
דבר שני לא כתוב בתיקוני זוהר שהם ישלטו, אלא שיהיו בדוחק ביניהם כמו השושנה שהיא בדוחק בין הקוצים, וזה לא מחייב כלל שזה יהיה על ידי שישלטו עליהם.

אני לא מבין כ"כ מה הויכוח כאן.
כל בר דעת יודע, שכשתי קבוצות יהודיות (החרדים והמשכילים, החילונים או כל שם שאימצו לעצמם) נמצאות בקרב אומה נוצרית וגולים תחתיה, גם אם תטען שלחילונים היה יותר קשרים, ויותר יכולת, ברור הדבר שהחילונים שולטים בכזה מצב פחות על החרדים, מאשר מצב בו החרדים גולים בתוך מדינה, אותה מנהלת הקבוצה החילונית! הרשות המחוקקת השופטת והמבצעת, בידה.  גם צבא יש לה. תקשורת ויכולות אכיפה.
יש עדיין צד שהקבוצה החילונית שלטה יותר בקבוצה החרדית בהיותם יחד בחו"ל??
ברור שכיום היא שולטת יותר, עד שאינני מבין מה כת"ר שח בכלל.

סברא חזקה אבל לא נכונה כלל ובהיסטוריא


 

[שראלטשיק]

ובכל כל הדיון על הזוה"ק נראה שודאי דברי הזוה"ק קאי על היום
שכוונתם שכאשר יתמו שבעוד מלכיות (הגשם) יהיה שבעוד ערב רב

[בנציון]

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

דבר ראשון הם היו שולטים על היהודים, היו הרבה ערב רב שהיו להם עמדות מפתח, כגון משכילים שהיו מקורבים לשלטון ואף היו בהם בעלי תפקידים בכירים, ראשי קהל שסבלו מהם מרורות, והיבסקים ברוסיה, וכמו כן הם היו בדורות האחרונים בדרך כלל המייצגים של היהודים בפני הגויים, ואדרבה מבחינה מסויימת ירדה השליטה שלהם, כי הם הקימו דמוקרטיה שכל אחד יכול להשפיע, מה שאין כן לפני זה שבדרך כלל לחרדים לא היתה בכלל זכות להביע דעה.
דבר שני לא כתוב בתיקוני זוהר שהם ישלטו, אלא שיהיו בדוחק ביניהם כמו השושנה שהיא בדוחק בין הקוצים, וזה לא מחייב כלל שזה יהיה על ידי שישלטו עליהם.

אני לא מבין כ"כ מה הויכוח כאן.
כל בר דעת יודע, שכשתי קבוצות יהודיות (החרדים והמשכילים, החילונים או כל שם שאימצו לעצמם) נמצאות בקרב אומה נוצרית וגולים תחתיה, גם אם תטען שלחילונים היה יותר קשרים, ויותר יכולת, ברור הדבר שהחילונים שולטים בכזה מצב פחות על החרדים, מאשר מצב בו החרדים גולים בתוך מדינה, אותה מנהלת הקבוצה החילונית! הרשות המחוקקת השופטת והמבצעת, בידה.  גם צבא יש לה. תקשורת ויכולות אכיפה.
יש עדיין צד שהקבוצה החילונית שלטה יותר בקבוצה החרדית בהיותם יחד בחו"ל??
ברור שכיום היא שולטת יותר, עד שאינני מבין מה כת"ר שח בכלל.

כפי שהעיר הרב @שראלטשיק המציאות היתה להיפך.
 

[בנציון]

כדי להחזיר את האשכול ליעודו המקורי, אביא כאן עוד שתי דברים מדברי גדולי ישראל:
ראשית מדברי המהרי"ל דיסקין זצוק"ל:

וכאשר הייתי מרואי פניו של הציס"ע (מהרי"ל דיסקין).. למדתי מדבריו הק' כי ההתעוררות של אהבת הארץ הנעשה והנשמע במחנה העברים - ראיה גדולה שיתקיים הקיבוץ כשיטת הרמב"ן ז"ל ודעימיה, וכדפירש הרמב"ן ז"ל עוד אקבץ עליו לנקבציו" [כוונתו לפירוש רמב"ן (שיר השירים, ח, יג): שישנם שני "קיבוץ גלויות", וממילא קודם ה"קיבוץ גלויות" של עשרת השבטים – ע"י משיח בן דוד, יש עוד "קיבוץ גלויות" של שני השבטים קודם ביאת המשיח] (הקדמת "ציר נאמן". הובא ב"השרף מבריסק" עמוד 383).

ועוד הובא בשמו:

"זכו - עם עננא שמיא – ע"י נסים ונפלאות, לא זכו כבר אנשא - תהיה אתחלתא דגאולה ברשיון הממשלות" (מהרי"ל דיסקין זיע"א. – כפי ששמע ממנו הג"ר זאב וואלף ראקובער (רקובסקי) זצ"ל, ר"מ ומ"מ בשקלוב. - ירחון הפלס תרס"ד, עמ' 435).

ודברים נוספים ובהירים מדברי רבי זלמן סורוצקין זצוק"ל, שמבאר באופן נפלא את המצב המסובך:

כל ימי השתוממתי על המראה, שאין בנבואת נחמה זו זכר לקיבוץ גלויות ולבנין הריסות הארץ, וכמו שנאמר (תהלים ס"ט): "כי אלקים יושיע ציון ויבנה ערי יהודה וישבו שם וירשוה", או (שם קמ"ז): "בנה ירושלים ה' נדחי ישראל יכנס"?! הנביא, אמנם, מדבר על "ערי יהודה" (הקיימות כבר), אבל רק לבשר להן: על "דרך" לפנות אותה; על "מסילות" ליישר אותן, ומתי נבנו?!
והנה באים הקיבוץ גלויות בזעיר אנפין, בשנים האחרונות, בנין הארץ ומדינת ישראל, (הנתונה בידים לא נאמנות לה' ולתורתו) בחלק ידוע של ארץ-הקודש, ומבארים לנו, אולי, את הנבואה הנפלאה הזאת: הנביא ראה בחזון את האפשרות (אם "לא זכו") של "ב' נחמות" נפרדות.
והלא כה אמרו חז"ל (סנהדרין צ"ח): "זכו עם ענני שמיא (שהגאולה תהיה מהירה ושלמה, בנין הגשמי והכלכלי יחד עם הבנין הרוחני "שמיא"), לא זכו עני...", היינו שהקיבוץ גלויות ובנין הארץ יהיה לאט לאט, בעצלות, ובנפרד מהבנין הרוחני, כי המושלים (שאינם מושלים ביצרם), שלידם תהיה מסורה "הנחמה" הראשונה הזאת, יהיו עניים בדעת וירכבו "על החמור" ראשית ועיקר דאגתם תהיה החומריות, גוף בלא נשמה ואל אלקי ישראל ותורתו לא ישעו. ומהשרים היושבים ראשונה ב"מלכות" יהיו כאלה, שירצו להפוך את "המלכות" של הארץ הקדושה למינות וכפירה. והמרירות בין השרידים, הרודים עם א-ל ונאמנים עם קדושיו, תהיה גדולה מאד, ובאה הנבואה הזאת לנחמם ולעודד אותם, שהעולה על רוח פריצי ישראל לאמר: 'ככל הגויים נהיה בית ישראל', היו לא תהיה, ואחרי "נחמה בלא נשמה", תבוא נחמה אמיתית, רוחנית: "נחמו נחמו עמי" עם ה' ותורתו הקדושה "יאמר אלקיכם", הוא יתברך שהצית אש בציון, הוא שעתיד לבנותה באש האמונה הטהורה והצדק האמיתי... הרי שכל ההפטרה מדברת מהנחמה האמיתית שתבוא (אם לא יזכו ישראל) אחרי "נחמה" גופנית, אשר כל מגרעותיה... הובלטו כבראי לוטש בהנחמה הרוחנית שאנו קוראים כהקדמה ל'שבעה דנחמתא' (אזנים לתורה דברים סוף פרשת "ואתחנן").

[המצפה לישועת ה']

אני יודע שאנשי כי"ח (שמבחינתי הם ומקימי המדינה, קבוצה אחת הם) פעלו גם לפני קום המדינה.

אגודת כי"ח הוקמה הרבה לפני הקונגרס הציוני הראשון, היא תנועה חילונית, שהוקמה כדי לתת מענה של מנהיגות יהודית כללית, בלי שום מטרות ציוניות.

אם ברצונך לכלול את כל הרשעים יחדיו בנשימה אחת, לחיי, יש בכך מן הצדק, ונוכל לכרוך יחד את כולם, החל מהצדוקים והבייתוסים והנוצרים ועד הרפורמים הקונסרבטיביים וה'ציונים', אך אין בכך קשר להקמת ה'מדינה' בדווקא.

[המצפה לישועת ה']

ואין ספק שהם העבירו על הדת את רוב ככל יהדות המזרח לאחר קום המדינה, דבר שלא עלה בידם לפני קום המדינה.
עצם ההעלאה לארץ, שימשה ככלי בידם לשבור את ההתנגדות של העולים, כלאחר שעלו, והרגישו תלושים, קל היה להעבירם על דתם. (ומבחינה זו, אילו לא קמה מדינה, הייתה להם תשועה גדולה מזה. ולאחר שבעוה"ר קמה, הועברו על דתם)

אילו היו העולים עולים למדינה דמוקרטית אחרת היה המצב שונה?!
האם אלו שעלו לצרפת או לארה"ב הם נשארו במצב רוחני יותר גבוה?!
האם עיקר תופעת הירידה לא באה אלא כתוצאה מה'שחרור' עגום שהסבה הגישה הדמוקרטית הפסולה?!

[המצפה לישועת ה']

יהודים חרדים לחלוטין, שלפני שבעים שנה היית שומע מהם דברים ברורים, היום אתה שומע קולות של שמאל או ימין ציוניים לחלוטין. אנשים מבולבלים. יש שחושבים שטוב להפריד דת ממדינה, יש שחושבים שטוב לחלק את הכותל, יש שחושבים שטוב לפרק את הרבנות, ויש הרבה בלבול גם לצד השני. יש שחושבים ששלטון ימין בארה"ק זה חלופה למשיח ממש!
איך הגענו לכל זה?
לפני שבעים שנה היה ברור לכל יהודי חרדי, שכל הציונים כולם, בין ימין ובין שמאל אויבי היהדות המה, ושניהם גם יחד מביאים שואה וממיטים חורבן.
לטשטוש של דברים ברורים אלו בקרב הנוער של היום, אתה קורא ש"הגאולה הולכת ועולה קמעא קמעא"?

לגופה של היסטוריה, כמדומה שיש כאן מעט 'שכתוב', צא וברר מה היתה עמדת היהודית החרדית הקלאסית לפני שבעים שנה.

אך גם לגופו של ענין, לא הבנתי מה שייכות יש בין כל זה לבין תהליך ההתערטלות וההתפרקות של הישות החילונית, אדרבה, כל זה (אם הוא אכן קיים 'כצעקתה') אינו תלוי אלא בנו, וככל שניטיב להבהיר את עמדת היהדות התורנית בנושאים אלו, בלי עמימות וחוסר בהירות, כך יעמדו הדברים מבוררים ומאומתים כדבעי גם ביד הדור הצעיר, ולא יהיו סטיות ותהיות מעין אלו המתוארים.

[המצפה לישועת ה']

ב. כבר העירו לך מהקלקול הגדול שפשה בקרב יהודים אלו כבר בארץ הנכר, ע"י ה'אליאנס 'ו'כי"ח', (וסביר להניח שלולא לעלו לארץ הקודש היו לגמרי מתקלקלים, צא וראה מה קרה לבני עדות המזרח שבאו לאחמ"כ לצרפת).

עוד לא כתבתי לך שזאת אותה כנופיה?
הם אותם ערב רב!
מה לא ברור?

(כתבת זאת אחרי ההודעה המצוטטת הנ"ל), אך בכל אופן, כבר נתבאר לעיל ישוב נכון לזה.
 

[המצפה לישועת ה']

כבר העירו לך מהקלקול הגדול שפשה בקרב יהודים אלו כבר בארץ הנכר, ע"י ה'אליאנס 'ו'כי"ח', (וסביר להניח שלולא לעלו לארץ הקודש היו לגמרי מתקלקלים, צא וראה מה קרה לבני עדות המזרח שבאו לאחמ"כ לצרפת).

דבר ראשון ההנחה הזו לא כ"כ פשוטה, גם לפני המדינה היה את האליאנס וכי"ח שעשו שמות בקרב בני עדות המזרח.
דבר שני את מרבית האשכנזים העבירו על דתם לפני קום המדינה.

כמו ברוב הפעמים האמת נמצאת איפשהו באמצע העובדות שכתבתם נכונות אבל מרבית יוצאי עדות המזרח עלו לארץ כשומרי מצות ברמות שונות של הקפדה ובארץ המדינה נתנה לילדיהם חינוך חילוני כפרני המדינה ניצלה את תמימותם ולא נתנה להם אפשרות לחינוך דתי והדור השני כולם נהיו חילונים הדבר נכון גם לבני תימן אחרי שנפתחו מחנות העולים אם בשיכנועים או באיומים ילדיהם נשלחו לחינוך חילוני כפרני

(נשמח לשמוע מקורות ברורים, שהקלקול לא נבע מרוח ה'חפשיות' ה'דמוקרטית' גרידא, אלא מכוונת מכוון, ש'לא אפשרו' (כלשונך) חינוך כרצון העולים).

אך בכל אופן, גם אם באמת בקום המדינה המשיכה המגמה של הרשעים בקלקול בני העם היהודי, המגמה הזו התהפכה על פניהם, בודאי בעשרות השנים האחרונות.

תנועת החזרה בתשובה הסוחפת, והשיבה הכללית למקורות ולמסורת (אשר נותנת את אותותיה בירידת קרן ה'שמאל' החזק והכפרני), והתחזקות היהדות התורנית, גם מבחינה מספרית, וגם מבחינת אומץ וכח שליטה, וכו' וכו'.

זו מגמה הפוכה ב360 מעלות, אשר טופחת על פניהם המתפוררות של מייסדי המדינה, שם רשעים ירקב, בראותם את מעשה ידיהם מנוהל כחומר ביד היוצר בידיו של קורא הדורות מראש, למגמה הפוכה לחלוטין ממה שתכננו. "יוֹשֵׁ֣ב בַּשָּׁמַ֣יִם יִשְׂחָ֑ק ה' יִלְעַג־לָֽמוֹ".


 

[המצפה לישועת ה']

אם מישהו יכול להסביר לי בקצרה מה מהנבואות התגשם רק היום שלא התגשם כבר בזמן בית שני

על איזו תקופה בדיוק מתכוין כבודו?

על התקופה ה'נפלאה' של שעבוד מלכות פרס?!

על התקופה הנפלאה של שעבוד מלכות יון?!

אולי כוונת כבודו רק על התקופה החשמונאית הראשונה, אשר כידוע לוותה באינספור מלחמות עקובות מדם ורציחות הדדיות ומתמשכות?!

או אולי על התקופה החשמונאית השניה, של מלכות ינאי והורדוס ודומיהם, אשר כידוע 'כבדו' מאוד את שומרי התורה, (ומרוב 'אהבה' לגדולי התורה הם דאגו להעבירם בהקדם לעולם שכולו טוב), ואך שלום ושלוה היתה בימיהם?!

או אולי על התקופה הנפלאה של מלחמת האחים הידועה (הורקנוס ואריסטובלוס) אשר הביאה לכאן את השלטון הרומאי ה'נפלא' וה'אדיב', אשר החריב בסופה של תקופה את בית קדשינו ותפארתינו?!

אולי תגדיר לי לאיזה מהנבואות בדיוק כוונתך
ישנם הרבה נבואות חלקם התגשמו כבר בבית שני וחלקם לא התגשם עד היום

רוב הנבואות, גם אלו שאפשר לראות אותם כמו שהתקיימו בזמנינו בהחלט, לא התקיימו כלל בבית שני.

וכגון הנבואה הראשונה שהובאה באשכול התאום "עוד ישבו זקנים וזקנות" וכו', האם היא התקיימה, ולו במעט, בזמן בית שני?!

וכהנה עוד רבות מהנבואות.

(אך גם בלא זה, יפה השיב לעיל הרב @לחשוב חשבונות).

[המצפה לישועת ה']

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

דבר ראשון הם היו שולטים על היהודים, היו הרבה ערב רב שהיו להם עמדות מפתח, כגון משכילים שהיו מקורבים לשלטון ואף היו בהם בעלי תפקידים בכירים, ראשי קהל שסבלו מהם מרורות, והיבסקים ברוסיה, וכמו כן הם היו בדורות האחרונים בדרך כלל המייצגים של היהודים בפני הגויים, ואדרבה מבחינה מסויימת ירדה השליטה שלהם, כי הם הקימו דמוקרטיה שכל אחד יכול להשפיע, מה שאין כן לפני זה שבדרך כלל לחרדים לא היתה בכלל זכות להביע דעה.

דבר שני לא כתוב בתיקוני זוהר שהם ישלטו, אלא שיהיו בדוחק ביניהם כמו השושנה שהיא בדוחק בין הקוצים, וזה לא מחייב כלל שזה יהיה על ידי שישלטו עליהם.

נאה מאוד.

וכמו שציטט לעיל הרב @לחשוב חשבונות :

ראוי להביא שבתיקו"ז כתוב מפורש "דאינון ישראל דהוו עתידין למהוי בגלותא בין ערב רב".

[המצפה לישועת ה']

לפני הקמת המדינה הערב רב לא הצליח להעמיד בסכנה את עצם קיום עולם התורה, ואחרי קום המדינה כן.

הרב @סכינא חריפא, תרשה לי להניח מלשון הודעתך זו שהינך שייך לקהילה של תלמידי הגרש"א, אם תאשר, אוכל להביא לכבודו גם ציטוטים מאלפים משמו, בנוגע לסוגיא דידן.

אני שייך לקהילת הגראיל"ש זצוק"ל.

אם כך שומה עליך ביתר שאת לבאר את לשונו של מרן הגראי"ל המצוטטת שם: 'חילול השם שמחוקקים 'חוק גיוס' שאומר שלימוד התורה הינו עבירה פלילית', (אשר על כך הוציא הגראי"ל את כל עמך בית ישראל למעמד קידוש השם מופגן, ברחובה של עיר, בשערי ירושלים, בשלהי חורף תשע"ד), לע"ע לא קבלתי עליה מענה. (מלבד אם נאמר שיש בכך ביטוי אמיתי לרצון ולצורך ביצירת מראה 'יהודי' אמיתי, לאותה מדינה 'יהודית' חלולה).

(אגב, אחרי שני טעויות אלו, הטעות הזו והטעות שם, אני מתפטר מזאת מתפקיד ה'בלשות', כל הרוצה ליטול יבוא ויטול...)
 

[המצפה לישועת ה']

ההבדל הוא שלפני קום המדינה היו הרבה מתקלקלים, וזה היה גם בימי חז"ל, אבל לא היה מצב שהמקולקלים שולטים על הציבור שומרי המצוות.
נכון שזרעו הרס וארס, אבל ההולכים אחריהם היה מבחירה חפשית, או בשגגה.
המצב שיש קבוצה של ישראל מקולקלים ש"שולטים" על ישראל הכשרים, זה התחיל רק כשהוקמה המדינה ואולי קצת קודם לכן בארץ ישראל.
לכן לבאר דברי הזוה"ק על זמן שהיינו בגלות אדום, ולומר שמה שהשתעבדו בנו ערב רב, היינו שהיו הרבה יהודים חוטאים שנהיו חילונים, לא מתקבל על הדעת לענ"ד.

דבר ראשון הם היו שולטים על היהודים, היו הרבה ערב רב שהיו להם עמדות מפתח, כגון משכילים שהיו מקורבים לשלטון ואף היו בהם בעלי תפקידים בכירים, ראשי קהל שסבלו מהם מרורות, והיבסקים ברוסיה, וכמו כן הם היו בדורות האחרונים בדרך כלל המייצגים של היהודים בפני הגויים, ואדרבה מבחינה מסויימת ירדה השליטה שלהם, כי הם הקימו דמוקרטיה שכל אחד יכול להשפיע, מה שאין כן לפני זה שבדרך כלל לחרדים לא היתה בכלל זכות להביע דעה.
דבר שני לא כתוב בתיקוני זוהר שהם ישלטו, אלא שיהיו בדוחק ביניהם כמו השושנה שהיא בדוחק בין הקוצים, וזה לא מחייב כלל שזה יהיה על ידי שישלטו עליהם.

אני לא מבין כ"כ מה הויכוח כאן.
כל בר דעת יודע, שכשתי קבוצות יהודיות (החרדים והמשכילים, החילונים או כל שם שאימצו לעצמם) נמצאות בקרב אומה נוצרית וגולים תחתיה, גם אם תטען שלחילונים היה יותר קשרים, ויותר יכולת, ברור הדבר שהחילונים שולטים בכזה מצב פחות על החרדים, מאשר מצב בו החרדים גולים בתוך מדינה, אותה מנהלת הקבוצה החילונית! הרשות המחוקקת השופטת והמבצעת, בידה.  גם צבא יש לה. תקשורת ויכולות אכיפה.
יש עדיין צד שהקבוצה החילונית שלטה יותר בקבוצה החרדית בהיותם יחד בחו"ל??
ברור שכיום היא שולטת יותר, עד שאינני מבין מה כת"ר שח בכלל.

כבר השיבו יפה הרב @בנציון והרב @שראלטשיק.

המציאות הוכיחה להיפך, בזמן המזעזע (מבחינה רוחנית) של לפני השואה, היהדות החרדית היתה במצב של 'פוחת והולך' בכל התחומים, ממש 'מעמיא עמיא ואזלא', רח"ל, ואילו עתה, היא בבחינת 'מוסיף והולך', בכל התחומים והמובנים. צא וראה.

 

[המצפה לישועת ה']

עכשיו רבותי, בבקשה להתמקד במקורות נקיים, ולהשאיר את ההתפלמסות המבורכת לאשכול המקור. אם אפשר.

מחילה על המשך ההתפלמסות. (כשהתחלתי להגיב לא ראיתי זאת).

מעתה אתמקד בציטוטים, בעז"ה.