אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

נושאים שונים

פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי אאא » 16 ספטמבר 2018, 03:47

אתרוג שיש בו נקודות שחורות קטנות, המוגדרים שהם "אינם נראה לעין".
[דהיינו שאם מחזיקים את האתרוג במרחק 30 ס"מ מהעינים, בלא עיון גדול, לא רואים אותם].

האם כולם מסכימים שזה כשר?
האם יש סוברים שזה פסול?

אם זה כשר, האם יש הידור שהאתרוג יהיה נקי לגמרי גם מהנקודות הקטנות האלו?

ערכים:

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 ספטמבר 2018, 04:24

לתועלת העניין נראה לי שיש להדגיש ששאלתך היא במצב שזה בוודאות רק "נקודה שחורה". ולא "כנימה". וכפי שמצוי ברוב האתרוגים כיום.
כי לפני כמה שנים עוד לא היה ריסוס בפרדסים והיו כנימות. וכמה מן הפוסקים עוררו שיש בזה חשש של חסר ופסול.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 16 ספטמבר 2018, 04:27

לגופה של שאלה.

הנה מצינו בשאר המצוות שיש עניין של הדר אף במה שאינו נראה לעין.
וכגון בפרשיות התפילין. שהם מכוסות ויש עניין להדר שיהיה הכתב יפה.

ולכאורה גם כאן לא גרע.


בני תורה
משתמש ותיק
הודעות: 246
הצטרף: 11 ספטמבר 2018, 20:43
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי בני תורה » 16 ספטמבר 2018, 09:09

לעניות דעתי יש לחלק טובא, בתפילין למשל, שיש דין של ריבוע בודאי שצריך להדר כמה שיותר מרובע וכן בכתב וכו'
אבל באתרוג כל הדין הוא שיהא הדר ולא נאמר בתורה שאתרוג עם נקודות שחורות הוא פסול אלא הוא מדין הדר ואכ בזה אמרינן דכל שאינו נראה לעינים הרי הוא בכלל הדר.
ובאמת כבר חילקו הפוסקים בין סוגי הפסולים לענין זה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1745
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 ספטמבר 2018, 13:53

לפני יותר מחצי יובל שנים נגשתי להג"ר פנחס שרייבר זצ"ל בביתו, והראיתי לו נקודה שחורה קטנטונת על אתרוג, והוא היה כידוע ממעט בדיבור ושתקן, וכך הווה:
התבוננתי לחפש את הנקודה והראיתיה לו באצבע, אז הוא לקח את האתרוג מול פניו בערך כ-30 ס"מ, וסובבו מצדדיו ואמר אין כאן כלום.. לקחתי את האתרוג מידיו ושוב התבוננתי והצבעתי לו על הנקודה באתרוג הביט בה לרגע, ושוב לקחו בידיו כנגד פניו וסובב אותו לכל כיוון ואמר אין פה כלום.. וכמדומה הפטיר על מה שהתבוננתי למצא 'לא ככה רואים'.

ונכון אמר 'בני תורה' שההדר באתרוג הוא מראהו ולא מה שנסתר, לעומת תפילין ומזוזה וכיו"ב שההידור במעשה יצירת התפילין, ואף אם אינו רואהו כלל זהו הידורו. (גם את כוונת ה'לשמה' לא רואים והיא מעכבת..)


הבוחן
משתמש ותיק
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי הבוחן » 16 ספטמבר 2018, 15:30

מובא כבר בראשונים על הידור במצוות במה שלא רואים לגבי דלתות ההיכל שציפו זהב כמדומני. ת"ח שבינינו ודאי יחכימו אותנו.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 755
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 208 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי אאא » 17 ספטמבר 2018, 10:32

בית המקדש היה מפנים כולו מצופה בזהב, כולל הרצפה.
בבית שני לא ציפו בזהב את הקירות שמאחורי הדלתות, מכיוון שהתורה חסה על ממונם של ישראל.
אבל בבית ראשון כן ציפו גם שם בזהב.

ואשמח להסבר איך אפשר ללמוד מזה לעניינינו, והאם לדמות את האתרוג לבית ראשון או לבית שני.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1745
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 ספטמבר 2018, 10:51

היא הנותנת, שכשיש שפע, ואפשר להשיג אתרוג מושלם - למה לא.
אבל בימינו זה ימות שלמה .. ולכן ההגדרות שונות.


סתם איש
הודעות: 95
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אתרוג עם נקודות שחורות קטנות שאינו נראה לעין

שליחה על ידי סתם איש » 08 אוקטובר 2018, 18:52

תמוה מאוד של הוזכר כן דברי המבי"ט שאין חסרון בהדר כיון שלא רואים והביאו דבריו כל הפוסקים.
אלא דהפמ"ג והלבו"ש והשעה"צ ביארו דבריו שכיון שמשהו של שינוי מראה שפוסל בחוטם הוא משום שזה ניכר וכל שאינו ניכר אינו פוסל. ולפי"ז במנומר לכאורה ל"ש סברא זו. [לא מצאתי מי שאומר מפורש שמנומר הוא משום שהוא ניכר]. ומצאתי שעמד ע"ז הגרמ"N קארפ שכתב ע"כ שבמבי"ט עצמו לא משמע כן אלא הוא סברא כללית בהדר שכל שאינו ניכר אינו חסרון בהדר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים