מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

נושאים שונים

פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 2187
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1983 פעמים
קיבל תודה: 607 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 13 מאי 2022, 11:27

כאן כתב מגיל 3
האם יש דעות אחרות בעניין?
נראה שהעולם מיקל גם אחרי גיל 3 (אולי אני טועה)

ערכים:


יהודה יעקבזון
הודעות: 2017
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 1223 פעמים
קיבל תודה: 1911 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 13 מאי 2022, 11:29

זה הכלל: אל תגעו במשיכי..


בחינת חכמה
הודעות: 131
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:12
נתן תודה: 105 פעמים
קיבל תודה: 66 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי בחינת חכמה » 13 מאי 2022, 11:30

בשביל מה צריך לגעת באחיינית אחר גיל זה?


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 2187
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1983 פעמים
קיבל תודה: 607 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 13 מאי 2022, 11:33

בחינת חכמה כתב:
13 מאי 2022, 11:30
בשביל מה צריך לגעת באחיינית אחר גיל זה?
לרדת איתה לגינה
לא חסר סיבות
 


כמו שחל
הודעות: 402
הצטרף: 11 נובמבר 2020, 10:08
נתן תודה: 499 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי כמו שחל » 13 מאי 2022, 11:36

לכאו' אין הבדל בין אחיינית לילדה אחרת
ומסתמא יש מקילים עד גיל 6 (ואולי גם עד כדי שיהיו שדים נכונו ושערך צמח)


מגנא ומצלא
הודעות: 452
הצטרף: 11 נובמבר 2021, 11:41
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 489 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי מגנא ומצלא » 13 מאי 2022, 11:50

למה שיהיה הבדל בין אחיינית לילדה אחרת מבחינה הלכתית?
"אז תקרא וה' יענה זה הנושא את בת אחותו"


מביט
הודעות: 376
הצטרף: 22 דצמבר 2021, 19:06
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 249 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי מביט » 13 מאי 2022, 11:53

ידוא שיטת החזו"א שגיל שלוש ל"ד אלא תלוי בהרהור אי נראת קטנה.


דברי יושר
הודעות: 1597
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 285 פעמים
קיבל תודה: 793 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי דברי יושר » 13 מאי 2022, 11:57

אין איסור לגעת אלא בנגיעה של חיבה,
ולכן כל עוד שלא מורגשת חיבה אין סיבה לא לגעת לא באחיינית ולא בכל ילדה אחרת.

מאיזה גיל ישנה חיבה? הכל לפי המקום והזמן.


קל וחומר של שטות
הודעות: 474
הצטרף: 26 יולי 2021, 12:33
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי קל וחומר של שטות » 13 מאי 2022, 12:02

דברי יושר כתב:
13 מאי 2022, 11:57
אין איסור לגעת אלא בנגיעה של חיבה,
ולכן כל עוד שלא מורגשת חיבה אין סיבה לא לגעת לא באחיינית ולא בכל ילדה אחרת.

מאיזה גיל ישנה חיבה? הכל לפי המקום והזמן.

כך אותי בביתי חינכו שכל נגיעה טבעית, איך צורך למנוע. (כמובן, בילדה קטנה)
אין לי אחיות, אבל אימי אמרה לי לי שהיא כך חונכה גם בגבולות שבין אח לאחות. נגיעה לא טבעית-יש להימנע. נגיעה טבעית, גם אם זה חיבוק או נשיקה (אם זה טבעי ורגילות, מה שלא קורה, במיוחד לא במחנינו, מחנה הליטאים האנטיפתים :))
ועל כן כאשר בת דודתי בת החמש נתלית עלי כדי שאעיף אותה באוויר, אני לא דוחה אותה מעל פני ו"זורם עם הסיטואציה."


משה בער
הודעות: 150
הצטרף: 04 מאי 2022, 16:27
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי משה בער » 13 מאי 2022, 13:01

כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?


ישתבח שמו לעד
הודעות: 327
הצטרף: 03 נובמבר 2020, 13:17
נתן תודה: 495 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי ישתבח שמו לעד » 13 מאי 2022, 13:18

לישועתך קויתי השם כתב:
13 מאי 2022, 11:27
כאן כתב מגיל 3
האם יש דעות אחרות בעניין?
נראה שהעולם מיקל גם אחרי גיל 3 (אולי אני טועה)
וכן שמעתי מהגאון הרב יעקב יוסף זצ"ל
 


פותח הנושא
לישועתך קויתי השם
הודעות: 2187
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1983 פעמים
קיבל תודה: 607 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 13 מאי 2022, 13:23

כאן הביא מהראש"ל שליט"א שהכל תלוי לפי העניין

וזה הלשון שם: מבואר בדברי מרן הראש"ל שליט"א בספרו ילקוט יוסף פסח ח"ג (עמ' שע, וע"ע לעיל מיניה מעמוד שסא והלאה), ע"פ דברי מרן רבנו הגדול זיע"א בשו"ת יביע אומר ח"ו (חאו"ח סי' יד), שלגבי איסור נגיעה של חיבה בקטנה, שלא אסרוהו חכמים אלא משום הרהור וטרדא, ולא משום ערוה, לכן לפעמים האיסור הוא מגיל שלוש, ופעמים יותר מגיל שלוש, כפי התפתחות הקטנה, שלא אסרו בקטנה כל שאין דעת בני אדם עליהן מחמת קטנותן, ואין כאן שיעור בשנים אלא לפי קטנות גופן, ע"ש. והיינו כל שגוף הקטנה מתחיל לקבל צורה של נערה באופן שגורם שיתכן שדעתם של בני אדם תהיה עליה (אם לא ישמרו אותה בצניעות כמובן), צריך להימנע מקרבה של חיבה כלפיה, מדרבנן על כל פנים. ובשעה שמגיעה לסימני נערות, שכבר נעשית גדולה בהתפתחות גופה, או שהביאה שערות, והיינו בערך בגיל 12 שנים, האיסור הוא מן התורה.


יאיר
הודעות: 1943
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 557 פעמים
קיבל תודה: 677 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי יאיר » 13 מאי 2022, 13:52

רמב"ם:

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר אסור הוא ומעשה טפשים הוא שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו."


דיין
הודעות: 835
הצטרף: 11 יולי 2016, 22:54
נתן תודה: 450 פעמים
קיבל תודה: 406 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי דיין » 13 מאי 2022, 13:58

יאיר כתב:
13 מאי 2022, 13:52
רמב"ם:

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר אסור הוא ומעשה טפשים הוא שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו."

קטנה היינו פחותה מי"ב שנים ויום אחד


סאדיגורא
הודעות: 150
הצטרף: 08 דצמבר 2021, 01:44
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי סאדיגורא » 13 מאי 2022, 13:58

הרעיון בגיל 3 הוא שמאז היא ראויה לביאה, וזה אומדנא של התורה. כמובן שבזמנה היו מתחתנים בגיל 13...
אם הרגילות היא אחרת, ואין לאדם נורמטיבי (לא מדבר על חולי נפש ממינים שונים...) שום תאוה עד לגיל 5-7 תלוי בילדה - הרי שאין חשש שיבוא לחימום ביאה ואין בזה שום בעיה.
כל זה שייך בלתת יד בכביש וכו'.
לגבי להושיב עליו או לישן במקרה שהיא מפחדת לישון לבד ואין מישהו אחד, לכאו' אין הבדל בין אחות לאחיינית, משום שיכול לגרום לחימום, ואסור.


אברכצ'יק
הודעות: 168
הצטרף: 22 אוגוסט 2021, 14:58
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי אברכצ'יק » 13 מאי 2022, 14:09

סאדיגורא כתב:
13 מאי 2022, 13:58
לכאו' אין הבדל בין אחות לאחיינית, משום שיכול לגרום
יאיר כתב:
13 מאי 2022, 13:52
רמב"ם:

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל
יש הבדל, וזה מותר וזה אסור [בראויה לביאה.]


דבש לפי
הודעות: 2213
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2083 פעמים
קיבל תודה: 1004 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי דבש לפי » 13 מאי 2022, 14:14

יאיר כתב:
13 מאי 2022, 13:52
רמב"ם:

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר אסור הוא ומעשה טפשים הוא שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו."
זה נוגע לדודה קטנה (ולגביה יש להחמיר יותר מאחות קטנה, שהרי לגבי אחות כתב הרמב"ם "אחותו הגדולה"), מה זה קשור לאחיינית קטנה?


ברוךווייס
הודעות: 815
הצטרף: 19 ינואר 2021, 17:45
נתן תודה: 362 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי ברוךווייס » 13 מאי 2022, 14:52

יאיר כתב:
13 מאי 2022, 13:52
רמב"ם:

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר אסור הוא ומעשה טפשים הוא שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו."

כשהיא ערווה

כך כתוב ברמבם

ואם היא לא ערווה אז לא גם אם היא גדולה רק שהיום כל הגדולות אצלנו הם נידות בכל מקרה כך שזה לא משנה


מ אלישע
הודעות: 1973
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 867 פעמים
קיבל תודה: 541 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי מ אלישע » 13 מאי 2022, 15:07

ברוךווייס כתב:
13 מאי 2022, 14:52
יאיר כתב:
13 מאי 2022, 13:52
רמב"ם:

"המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר אסור הוא ומעשה טפשים הוא שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו."

כשהיא ערווה

כך כתוב ברמבם

ואם היא לא ערווה אז לא גם אם היא גדולה רק שהיום כל הגדולות אצלנו הם נידות בכל מקרה כך שזה לא משנה
לצערי ,כשלמדתי יבמות לא זכרתי שסוגיה של שניות היא למעשה אצלי משום הלכה זו.
 


שמואל092
הודעות: 254
הצטרף: 12 יולי 2020, 01:13
נתן תודה: 103 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי שמואל092 » 13 מאי 2022, 15:09

משה בער כתב:
13 מאי 2022, 13:01
כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?
כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)
 


גחלי אש
הודעות: 344
הצטרף: 14 יוני 2020, 02:45
נתן תודה: 254 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי גחלי אש » 13 מאי 2022, 15:11

גם באתר 'דין' מביאים מגיל שלש ,בהחלט הפתיע אותי.


אבי חי
הודעות: 3612
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 738 פעמים
קיבל תודה: 1976 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי אבי חי » 13 מאי 2022, 15:20

שמואל092 כתב:
13 מאי 2022, 15:09

היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

עוד מקור - ריש פרק בנות כותים.
ועיין שם דמשום הכי לרבנן דלא חיישי למיעוטא אזלינן בתר רובא וטהורות.


נחמן הלוי
הודעות: 503
הצטרף: 09 ספטמבר 2021, 22:47
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי נחמן הלוי » 13 מאי 2022, 15:25

רבותיי, הואיל וראיתי שנכשלים בזה ראוי לחלק ולחדד.
אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק, והוא לא ידע להשים לעצמו גבולות וזה הגיע למקומות ממש גבוליים שכבר גערו עליו והעירו לו מספר חתנים.
תראו את הציטוט של הרב יצחק יוסף שנראה שהוא לשון האחרונים או ראשונים (אינני יודע):
"ופעמים יותר מגיל שלוש, כפי התפתחות הקטנה, שלא אסרו בקטנה כל שאין דעת בני אדם עליהן מחמת קטנותן, ואין כאן שיעור בשנים אלא לפי קטנות גופן".

כלומר הגדר הוא האם יש בנגיעה תאווה, ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.


עץ פרי
הודעות: 371
הצטרף: 07 מרץ 2021, 14:35
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי עץ פרי » 13 מאי 2022, 15:25

שמואל092 כתב:
13 מאי 2022, 15:09
כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)
בכמה נחשב מיעוט המצוי??
דבר זה הוא מחלוקת הפוסקים
ולמיטב ידיעתי בעניין שכיחות בתינוקות
מדובר באחוז נמוך שלרוה"פ אינו ספק.
כך גם מבואר בפוסקים בכמה מקומות
שרק גדולות מי"ב בחשש נידה
ואולי בשתנו הטבעים בנושא זה
ויתכן הדבר עקב תרופות והורמונים.


עץ פרי
הודעות: 371
הצטרף: 07 מרץ 2021, 14:35
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי עץ פרי » 13 מאי 2022, 15:27

נחמן הלוי כתב:
13 מאי 2022, 15:25
רבותיי, הואיל וראיתי שנכשלים בזה ראוי לחלק ולחדד.
אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק, והוא לא ידע להשים לעצמו גבולות וזה הגיע למקומות ממש גבוליים שכבר גערו עליו והעירו לו מספר חתנים.
תראו את הציטוט של הרב יצחק יוסף שנראה שהוא לשון האחרונים או ראשונים (אינני יודע):
"ופעמים יותר מגיל שלוש, כפי התפתחות הקטנה, שלא אסרו בקטנה כל שאין דעת בני אדם עליהן מחמת קטנותן, ואין כאן שיעור בשנים אלא לפי קטנות גופן".

כלומר הגדר הוא האם יש בנגיעה תאווה, ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.
היו מקרים בעולם שהוכיחו שלטירוף אין גבול
אבל אצל אדם מן היישוב לא בגיל זה ולא קרוב אליו
ואמת שהיודע בעצמו שהוא סובל מהפרעה כלשהי
אף מתחת גיל שלוש יהיה אסור לו לכולי עלמא.
כיום לא רבו החולים בנפשם יותר מבימים עברו
רק שכיום יש יותר מודעות לסוגיות אלו, וטוב שכך.
 


אבי חי
הודעות: 3612
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 738 פעמים
קיבל תודה: 1976 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי אבי חי » 13 מאי 2022, 15:29

עץ פרי כתב:
13 מאי 2022, 15:25
שמואל092 כתב:
13 מאי 2022, 15:09
כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)
בכמה נחשב מיעוט המצוי??
דבר זה הוא מחלוקת הפוסקים
ולמיטב ידיעתי בעניין שכיחות בתינוקות
מדובר באחוז נמוך שלרוה"פ אינו ספק.
כך גם מבואר בפוסקים בכמה מקומות
שרק גדולות מי"ב בחשש נידה
ואולי בשתנו הטבעים בנושא זה
ויתכן הדבר עקב תרופות והורמונים.
 
אבי חי כתב:
13 מאי 2022, 15:20
שמואל092 כתב:
13 מאי 2022, 15:09

היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

עוד מקור - ריש פרק בנות כותים.
ועיין שם דמשום הכי לרבנן דלא חיישי למיעוטא אזלינן בתר רובא וטהורות.



האם נשתנו הטבעים בזה - לא יודע, ולא שמעתי מה שיגרום לחשוב כן.
(אמנם מפשטות הגמ' משמע שמצינו רואות אפילו מיד אחר לידתן וכ"ש לאחמ"כ, ואילו התופעה המצויה כיום היא עד גיל חודש. ואין בזה נ"מ)


נחמן הלוי
הודעות: 503
הצטרף: 09 ספטמבר 2021, 22:47
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי נחמן הלוי » 13 מאי 2022, 15:33

עץ פרי כתב:
13 מאי 2022, 15:27
נחמן הלוי כתב:
13 מאי 2022, 15:25
רבותיי, הואיל וראיתי שנכשלים בזה ראוי לחלק ולחדד.
אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק, והוא לא ידע להשים לעצמו גבולות וזה הגיע למקומות ממש גבוליים שכבר גערו עליו והעירו לו מספר חתנים.
תראו את הציטוט של הרב יצחק יוסף שנראה שהוא לשון האחרונים או ראשונים (אינני יודע):
"ופעמים יותר מגיל שלוש, כפי התפתחות הקטנה, שלא אסרו בקטנה כל שאין דעת בני אדם עליהן מחמת קטנותן, ואין כאן שיעור בשנים אלא לפי קטנות גופן".

כלומר הגדר הוא האם יש בנגיעה תאווה, ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.
היו מקרים בעולם שהוכיחו שלטירוף אין גבול
אבל אצל אדם מן היישוב לא בגיל זה ולא קרוב אליו
ואמת שהיודע בעצמו שהוא סובל מהפרעה כלשהי
אף מתחת גיל שלוש יהיה אסור לו לכולי עלמא.
כיום לא רבו החולים בנפשם יותר מבימים עברו
רק שכיום יש יותר מודעות לסוגיות אלו, וטוב שכך.

לא כיום יכול להיות נתק כזה הזוי, שמצד אחד יהיו אנשים בריאים בדעת שכלל לא יעלו על דעתם אופציות כאלו ולא יחשדו באיש, ומצד שני אנשים עם בעיות קשות ומסוכנות.
ולגבי דורות עברו, בדורות עברו לא הייתה מודעות משני הצדדים, כלומר גם האלה הבעייתיים לא היו מודעים למציאות הזו, וממילא לא חשבו על זה כלל.
 


משה בער
הודעות: 150
הצטרף: 04 מאי 2022, 16:27
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי משה בער » 13 מאי 2022, 15:34

שמואל092 כתב:
13 מאי 2022, 15:09
משה בער כתב:
13 מאי 2022, 13:01
כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?
כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)




כיון שלא ניתן לבדוק את זה יש לסמוך על רוב
 


עץ פרי
הודעות: 371
הצטרף: 07 מרץ 2021, 14:35
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 241 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי עץ פרי » 13 מאי 2022, 15:36

נחמן הלוי כתב:
13 מאי 2022, 15:33
ולגבי דורות עברו, בדורות עברו לא הייתה מודעות משני הצדדים, כלומר גם האלה הבעייתיים לא היו מודעים למציאות הזו, וממילא לא חשבו על זה כלל.
בדורות עברו בעבר רחוק אין לנו יכולת לדעת
אולי טיפלו בדרך זו או אחרת בבעיה, אולי לא
בדורות קרובים אלינו אנו יודעים טוב מה היה
השטיח היה מספיק גדול לטאטא תחתיו הכל.


משה בער
הודעות: 150
הצטרף: 04 מאי 2022, 16:27
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

שליחה על ידי משה בער » 13 מאי 2022, 15:37

נחמן הלוי כתב:
13 מאי 2022, 15:25
רבותיי, הואיל וראיתי שנכשלים בזה ראוי לחלק ולחדד.
אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק, והוא לא ידע להשים לעצמו גבולות וזה הגיע למקומות ממש גבוליים שכבר גערו עליו והעירו לו מספר חתנים.
תראו את הציטוט של הרב יצחק יוסף שנראה שהוא לשון האחרונים או ראשונים (אינני יודע):
"ופעמים יותר מגיל שלוש, כפי התפתחות הקטנה, שלא אסרו בקטנה כל שאין דעת בני אדם עליהן מחמת קטנותן, ואין כאן שיעור בשנים אלא לפי קטנות גופן".

כלומר הגדר הוא האם יש בנגיעה תאווה, ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.
גם אם זה לא ראוי השאלה מה האיסור ע״פ ההלכה אם היא לא נדה
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”