מאיזה גיל אסור לגעת באחיינית?

[נחמן הלוי]

ולגבי דורות עברו, בדורות עברו לא הייתה מודעות משני הצדדים, כלומר גם האלה הבעייתיים לא היו מודעים למציאות הזו, וממילא לא חשבו על זה כלל.

בדורות עברו בעבר רחוק אין לנו יכולת לדעת
אולי טיפלו בדרך זו או אחרת בבעיה, אולי לא
בדורות קרובים אלינו אנו יודעים טוב מה היה
השטיח היה מספיק גדול לטאטא תחתיו הכל.

נו, ואז מה אתה בא לומר בזה, שבגלל זה לא נגדור גדרים ונסייג סייגים. גם אם היו לא בסדר אני חושב שאלו שטאטאו בעצמם לא היו מודעים למשמעות כמו שצריך.

[נחמן הלוי]

 

גם אם זה לא ראוי השאלה מה האיסור ע״פ ההלכה אם היא לא נדה

וודאי שכל שיש בנגיעה תאווה (גם אם לא מודעת, וגם זה קורה, אני בעבר עבדתי עם ילדים עם בעיות תקשורת, והיה מקרה של אחד הילדים שניסה ליצור קשר חשוד עם ילד אחר, כמובן שהזהרתנו אותו בדרכים שלנו, אך המלמדים טענו לי שהילדים עצמם לא מודעים לגמרי למשמעות מעשיהם, ולכן אני אומר גם תאווה לא מודעת היא בכלל תאווה שמחויב למנוע. בדיוק כפי שאני הייתי מחויב למנוע את הילד ההוא)

[משתדל לעשות רצון ה']

אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק,

הרב דיאמנט כותב בספרו שזה נובע מכך שהוא צריך לקבל חום ואהבה והוא גדול וזה "לא מתאים" אז כשהוא מחבק ומנשק את הילדה הקטנה זה מקובל ולגיטימי וגם הוא לוקח מה שצריך.

[הלכה הלכה]

לענין חיבוק אחיינית כתב באבני ישפה ח"ב אה"ע פ"ט בשם האגר"מ שהוא איסור גמור כיון שיש לאדם להן תאוה והרהור, והסביר הרב בנימין זילבר זצ"ל טעם הדבר משום דכיון דמותרים בחיתון לאו קרובות נקראים דרק בקרובות שאין לבו נוקפו אמרו, ולענין נגיעה חילק באבני ישפה ח"ז בין נגיעה לצורך העברת כביש או להרימה כדי לעלות מדרגות שזה ברור שאינה נגיעה של חיבה ומותר, וכמו נגיעת רופא שהיתיר הש"ך ביור"ד קצ"ה ס"ק כ', משא"כ נגיעה שהאחינית רוצה לשחק איתו אסור, כי משחק הוא ענין של חיבה.

[מנסה לברר]

כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

לא שמענו מעולם להחמיר לא לשמוע זמר של ילדות מחמת מיעוט כזה.
 

[נחמן הלוי]

אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק,

הרב דיאמנט כותב בספרו שזה נובע מכך שהוא צריך לקבל חום ואהבה והוא גדול וזה "לא מתאים" אז כשהוא מחבק ומנשק את הילדה הקטנה זה מקובל ולגיטימי וגם הוא לוקח מה שצריך.

גם על רקע כזה יכול להיווצר קשר מיני, וזה בהחלט על הרצף.

[דבש לפי]

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

בכמה נחשב מיעוט המצוי??
דבר זה הוא מחלוקת הפוסקים
ולמיטב ידיעתי בעניין שכיחות בתינוקות
מדובר באחוז נמוך שלרוה"פ אינו ספק.
כך גם מבואר בפוסקים בכמה מקומות
שרק גדולות מי"ב בחשש נידה
ואולי בשתנו הטבעים בנושא זה
ויתכן הדבר עקב תרופות והורמונים.

את זה שזה מיעוט המצוי הוכיח מהר"ם מינץ מדברי חז"ל.

[מר דרור לולב]

כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

איסור ביאה על נידה, שייך גם בפנויה כמבואר בטוש"ע סימן קפ"ג ביו"ד, אבל דיני הרחקה מנידה לא שייך רק באשתו,
 

[מר דרור לולב]

כאן כתב מגיל 3
האם יש דעות אחרות בעניין?
נראה שהעולם מיקל גם אחרי גיל 3 (אולי אני טועה)

איסור נגיעה ויחוד הם מגיל שלש, ולהסתכל על קטנה מותר עד שגופה מתפתח והוא בערך בגיל שבע,    
 

[משה בער]

 

גם אם זה לא ראוי השאלה מה האיסור ע״פ ההלכה אם היא לא נדה

וודאי שכל שיש בנגיעה תאווה (גם אם לא מודעת, וגם זה קורה, אני בעבר עבדתי עם ילדים עם בעיות תקשורת, והיה מקרה של אחד הילדים שניסה ליצור קשר חשוד עם ילד אחר, כמובן שהזהרתנו אותו בדרכים שלנו, אך המלמדים טענו לי שהילדים עצמם לא מודעים לגמרי למשמעות מעשיהם, ולכן אני אומר גם תאווה לא מודעת היא בכלל תאווה שמחויב למנוע. בדיוק כפי שאני הייתי מחויב למנוע את הילד ההוא)

השאלה הרי אין איסור קריבה רק לעריות, והרי קטנה טהורה אינה ערוה אז מה האיסור
 

[שמואל092]

כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

איסור ביאה על נידה, שייך גם בפנויה כמבואר בטוש"ע סימן קפ"ג ביו"ד, אבל דיני הרחקה מנידה לא שייך רק באשתו,

נגיעה של חיבה הוא איסור ולא הרחקה
 

[שמואל092]

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

בכמה נחשב מיעוט המצוי??
דבר זה הוא מחלוקת הפוסקים
ולמיטב ידיעתי בעניין שכיחות בתינוקות
מדובר באחוז נמוך שלרוה"פ אינו ספק.
כך גם מבואר בפוסקים בכמה מקומות
שרק גדולות מי"ב בחשש נידה
ואולי בשתנו הטבעים בנושא זה
ויתכן הדבר עקב תרופות והורמונים.

בדבר שאפשר לברר צריך לברר ולא להסתמך על רוב
ולגבי הפוסקים איני יודע למי כוונתו
אבל אי אפשר להוכיח מהמשניות וכד' דשם בד"כ מי שנטמא טבל
ואין החשש אלא שמא ראתה לאחרונה

[אמונת אומן]

רבותיי, הואיל וראיתי שנכשלים בזה ראוי לחלק ולחדד.
אני מכיר סיפור ממשפחה מסוימת על אחד האחים בבית שהיה מאוד אוהב את האחייניות בתור דוד ומשחק אתם ומחבק ומנשק, והוא לא ידע להשים לעצמו גבולות וזה הגיע למקומות ממש גבוליים שכבר גערו עליו והעירו לו מספר חתנים.
תראו את הציטוט של הרב יצחק יוסף שנראה שהוא לשון האחרונים או ראשונים (אינני יודע):
"ופעמים יותר מגיל שלוש, כפי התפתחות הקטנה, שלא אסרו בקטנה כל שאין דעת בני אדם עליהן מחמת קטנותן, ואין כאן שיעור בשנים אלא לפי קטנות גופן".

כלומר הגדר הוא האם יש בנגיעה תאווה, ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.

היו מקרים בעולם שהוכיחו שלטירוף אין גבול
אבל אצל אדם מן היישוב לא בגיל זה ולא קרוב אליו
ואמת שהיודע בעצמו שהוא סובל מהפרעה כלשהי
אף מתחת גיל שלוש יהיה אסור לו לכולי עלמא.
כיום לא רבו החולים בנפשם יותר מבימים עברו
רק שכיום יש יותר מודעות לסוגיות אלו, וטוב שכך.

איני בא לומר הלכה אלא לחדד מציאות

ידוע לי על מקרים שהיו אצל אנשים בריאים ונורמטיביים,   שקשר תמים לגמרי, כמו בילוי ושינה בבית הסבתא בינם לבין אחיינית/ בת דודה בגיל צעיר מאד,
גרם להם לקשיים בנושא שנים רבות ממש אח''כ. 

ואין מקום להתייחס לזה בזלזול.
 

[מ אלישע]

כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

כמה אחוז, או כמה בשנה?
 

[איש פשוט מאד]

ולגבי דורות עברו, בדורות עברו לא הייתה מודעות משני הצדדים, כלומר גם האלה הבעייתיים לא היו מודעים למציאות הזו, וממילא לא חשבו על זה כלל.

בדורות עברו בעבר רחוק אין לנו יכולת לדעת
אולי טיפלו בדרך זו או אחרת בבעיה, אולי לא
בדורות קרובים אלינו אנו יודעים טוב מה היה
השטיח היה מספיק גדול לטאטא תחתיו הכל.

ממש לא.
ברור שדברים אלו מתעצמים יותר ויותר גם בעשור האחרון כלפי קודמו.
וההגיון בזה הוא ברור, כי גם מי שיש לו סיבה בעצם לפתח בעיות אכילה, ברגע שיש לפניו אוכל בלי סוף הבעיה מתעצמת.
ומאז האינטרנט הרי כל מי שיש לו סיבה להתעוררות של בעיה הדבר מתפתח לממדים גדולים בהרבה.
 

[שמואל092]

כל זמן שאינה נדה יש איסור בנגיעה של חיבה גם כשאינו מכוון לתאווה ?

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

כמה אחוז, או כמה בשנה?

באתר של מכבי זה מופיע מספר 6 מתוך 13 שאלות שקשורות לתינוק אחרי לידה
כך שזה לא נשמע נדיר
בכללית זה מופיע בתור "תופעות שכיחות"
 

[עץ פרי]

כל קטנה היא ספק נדה
היות שיש מיעוט המצוי שרואות מיד לאחר הלידה 
(המקור-אחות בחדר תינוקות)

בכמה נחשב מיעוט המצוי??
דבר זה הוא מחלוקת הפוסקים
ולמיטב ידיעתי בעניין שכיחות בתינוקות
מדובר באחוז נמוך שלרוה"פ אינו ספק.
כך גם מבואר בפוסקים בכמה מקומות
שרק גדולות מי"ב בחשש נידה
ואולי בשתנו הטבעים בנושא זה
ויתכן הדבר עקב תרופות והורמונים.

את זה שזה מיעוט המצוי הוכיח מהר"ם מינץ מדברי חז"ל.

היכן הוכיח זאת, אפשר ציטוט?
 

[עץ פרי]

ממש לא.
ברור שדברים אלו מתעצמים יותר ויותר גם בעשור האחרון כלפי קודמו.
וההגיון בזה הוא ברור, כי גם מי שיש לו סיבה בעצם לפתח בעיות אכילה, ברגע שיש לפניו אוכל בלי סוף הבעיה מתעצמת.
ומאז האינטרנט הרי כל מי שיש לו סיבה להתעוררות של בעיה הדבר מתפתח לממדים גדולים בהרבה.

עוד ילד שחושב שיצר הרע הגיע לעולם
ביום שבו התחיל השימוש ברשת האינטרנט
איך יצר בעריות שלפניו כמו בנגיעה בפעוטה
קשור איך שהוא לבעיות האינטרנט?
אני ועוד כמה מחברי הפורום הפחות צעירים
יכולים לחדש לך שזוכרים אנו היטב ימי קדם
שרשת האינטרנט כלל לא עלתה במחשבה
ויצר הרע היה כבר מלך זקן ופעיל מאוד.

[עץ פרי]

בדבר שאפשר לברר צריך לברר ולא להסתמך על רוב
ולגבי הפוסקים איני יודע למי כוונתו

בדר"כ לא ניתן לבירור אף אם היה מיעוט המצוי
וכשאינו מיעוט המצוי לא מצאנו שצריך לברורי כלל.
כל הפוסקים שכתבו שבתולות שלנו דין נידות להם
ולכן אסור שמיעת שירתם ולכן יחוד דאורייתא ועוד
וכולם הזכירו זאת על בנות יב ומעלה, אליהם כוונתי.

[אבי חי]

אני באמת לא מבין. יכול להיות שהת"ח כאן יודעים לחלק נידונם מנידון הגמ' בריש בנות כותים (נדה ל"ב א').
(ואולי כבר באחרונים מוזכרות סברות לחלק בין הגדרת מיעוט דשכיח לר"מ להגדרתו לרבנן)
אבל למה הם מונעים טוב מבעליו ולא מפרשים למי שאינו מבין?

שם מבואר שמיעוטא דשכיח רואות מעריסתן, והיינו מיד אחר לידתן.
ומבואר שלרבנן דלא חיישי למיעוטא ודאי אין לחוש להאי מיעוט, ואף לר"מ דחייש למיעוטא לא חשש אלא מדרבנן, ופי' התו' דהוא משום סמוך מיעוטא לחזקה.

ד"א, יש צד שכאן נחשב כאפשר לברר?

[דבש לפי]

את זה שזה מיעוט המצוי הוכיח מהר"ם מינץ מדברי חז"ל.

היכן הוכיח זאת, אפשר ציטוט?

סימן צ"ה (א)

[סולם]

לכאו' אין הבדל בין אחיינית לילדה אחרת

כך אותי בביתי חינכו שכל נגיעה טבעית, איך צורך למנוע.

לכאו' אין הבדל בין אחות לאחיינית, משום שיכול לגרום לחימום, ואסור.

ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.

הדיון צריך להיות הלכתי!!!!!!!!!!!
ולא מה נראה לי, כך חינכו אותי, וכו'... 

[נחמן הלוי]

לכאו' אין הבדל בין אחיינית לילדה אחרת

כך אותי בביתי חינכו שכל נגיעה טבעית, איך צורך למנוע.

לכאו' אין הבדל בין אחות לאחיינית, משום שיכול לגרום לחימום, ואסור.

ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.

הדיון צריך להיות הלכתי!!!!!!!!!!!
ולא מה נראה לי, כך חינכו אותי, וכו'... 

ההלכה היא היא לא יבשה.
דבר שהוא נראה ככיעור ראוי להמנע ממנו.
דבר שהוא גורם לתאווה לפי ההלכה חייבים להמנע ממנו, ולכן הדיון פה הוא מעולה. וראוי לך לתקן את דרכך.

[סולם]

לכאו' אין הבדל בין אחיינית לילדה אחרת

כך אותי בביתי חינכו שכל נגיעה טבעית, איך צורך למנוע.

לכאו' אין הבדל בין אחות לאחיינית, משום שיכול לגרום לחימום, ואסור.

ולדעתי נגיעה הרחוקה מתאווה היא בוודאי רק כשהתינוקת ממש קטנה, אבל מה אם היא קצת גדלה והיא חמודה? הגבולות מאוד מטושטשים ובנקל קל לעבור עליהם.
בפרט בדורנו שאנשים שרויים בתאוות והפריצות מרימה ראש בכל פינה. לכן יש להיזהר ולראות את התמונה בכללותה, ולגדור גדרים. למקרים בהם יש חיבה להמנע מזה ולמנוע מזה.
אמת שאצל אנשים בריאים בנפש, יש בזה גבול יותר ברור, אלא שכיום רבו החולים בנפש.

הדיון צריך להיות הלכתי!!!!!!!!!!!
ולא מה נראה לי, כך חינכו אותי, וכו'... 

ההלכה היא היא לא יבשה.
דבר שהוא נראה ככיעור ראוי להמנע ממנו.
דבר שהוא גורם לתאווה לפי ההלכה חייבים להמנע ממנו, ולכן הדיון פה הוא מעולה. וראוי לך לתקן את דרכך.

נכון אבל פותח האשכול רוצה את ההלכה ולא את כל סיפורי הנהגות בבתים של חברי הפורום.
 

[כמו שחל]

לכאו' אין הבדל בין אחיינית לילדה אחרת

הדיון צריך להיות הלכתי!!!!!!!!!!!
ולא מה נראה לי, כך חינכו אותי, וכו'... 

על המחלק בין אחיינית לאחרת להביא ראיה

[אבי חי]

סימן צ"ה (א)

אפשר לצטט את הנידון שם?

[דבש לפי]

סימן צ"ה (א)

אפשר לצטט את הנידון שם?

עיקר הנידון [בחלק זה] הוא שאין לצרף כלל לגבי גדולה את הצד דשמא לא ראתה כלל, ובתוך הדברים כתב: "אפי' לגבי תינוקו' בת יומו מיעוט דשכיח הוא לראות דם, כדאית' בריש בנות כותים, א"ר יוסי מעשה בעין כל והטבילה קודם לאמה א"ר מעשה כו' והטבילוה קודם לאמה אמר רב יוסף עובדא כו' והטבילוה קודם לאמה. ומהאי טעמא גזרו על בנות כותיים נידות מעריסתן" עכ"ל.
אבל טעיתי כשכתבתי שהוא הוכיח מדברי חז"ל שזה מיעוט המצוי, אלא הנכון הוא שהוא הביא את הוכחות חז"ל לכך שזה מיעוט המצוי.