מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

נושאים שונים

פותח הנושא
שליו
הודעות: 6
הצטרף: 09 אפריל 2022, 21:25
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי שליו » 16 יוני 2022, 23:07

ידוע ומפורסם [אוה"ח הק' פרשת בלק, שמירת הלשון שער התורה פ"ו ועוד הרבה], שמחזיק ידי לומדי התורה מלמדים אותו את התורה שנלמדה בזכותו, וכן שחולק עמו בשכר, ותמיד היה לי פשוט וברור שלמרות זאת יהיה הבדל בין הלומד התורה למחזיק תורה, כי סו"ס הלומד הוא זה שהתייגע בתורה, והוא זה שטיהר את גופו ונפשו בתורה, משא"כ המחזיק תורה שכל כולו שקוע בעוה"ז, אמנם שכרו יהיה רב אך ודאי שלא יוכל להתענג בעינוגים שיהיה לת"ח, משום שבשבילם צריך לזכך את הגוף והנפש, אך ראיתי באגרות משה שכתב [יו"ד ח"ד סי' ל"ז ס"ק ט"ז] בזה"ל: וכן מה שהביא מברכות דף ל"ד ע"ב ואיתא זה גם בסנהדרין דף צ"ט ע"א, דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא למשיא בתו לתלמיד חכם ולעושה פרקמטיא לתלמיד חכם ולמהנה תלמיד חכם מנכסיו, אבל תלמידי חכמים עצמן עין לא ראתה. פשוט שגם מי שהתנה עמו להיות שותפין, שהוא שכר זבולון, נמי עין לא ראתה. דכיוון דנחשב לו כלומד בעצמו כדכתב הטור, הוא כלומד בעצמו ממש כפשטות הלשון בלא גוזמאות. ולא מצינו כלל בספרי הפוסקים שיכתבו גוזמאות, אלא הוא ודאי פשוט שלהטור והרמ"א והש"ך - שכן פסקינן ונהגינן בכל המקומות שלנו שנחשבין מבני אשכנז וצרפת - הוא כפשוטו, שגם השותף זבולון ג"כ הוא כישכר הלומד תורה, ששכרו עין לא ראתה. ומה שא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הוא רק למהנה לת"ח - שעוזרו ומהנהו, כמשיא בתו לת"ח, וכמהנה ת"ח מנכסיו שודאי הוא רק במקצת. ע"כ דבריו, ושאלתי היא, היתכן כדבר הזה, וכי נאמר למישהו שאינו מצליח בילמודו כ"כ, מה לך להתייגע בתורה, צא לעבוד והחזק ידי לומדי התורה ותזכה להיות כמותם בדיוק, ואולי אף יותר, כי אם ילמד בעצמו הרי שהוא ישיג את מה שהוא ישיג ויגיע להיכן שיגיע אבל כשהוא מחזיק תורה הוא יכול להחזיק כמה וכמה ת"ח, ושכרו יוכפל לאין שיעור.
והאמת היא שכבר נתקלתי לאחרונה בפרסומת ללמוד את כל חולין בשלש דקות, ע"י החזקה של כולל אברכים שלומדים חולין, 
אשמח אם יש מישהו שיכול להאיר את עיני בזה.


ממממממממ
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2022, 11:21
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי ממממממממ » 16 יוני 2022, 23:20

ידוע בשם הרב שך שאמר (אני לא מצטט את לשונו אלא את תוכן דבריו) שעזוב את העולם הבא, עולם הזה יהיה יותר למי שלומד תורה מאשר לנגיד שמחזיק תורה. והוא לא התכוון שיהיה לו יותר כסף אלא סיפוק ושמחת חיים.


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 16 יוני 2022, 23:57

שליו כתב:
16 יוני 2022, 23:07
ידוע ומפורסם [אוה"ח הק' פרשת בלק, שמירת הלשון שער התורה פ"ו ועוד הרבה], שמחזיק ידי לומדי התורה מלמדים אותו את התורה שנלמדה בזכותו, וכן שחולק עמו בשכר, ותמיד היה לי פשוט וברור שלמרות זאת יהיה הבדל בין הלומד התורה למחזיק תורה, כי סו"ס הלומד הוא זה שהתייגע בתורה, והוא זה שטיהר את גופו ונפשו בתורה, משא"כ המחזיק תורה שכל כולו שקוע בעוה"ז, אמנם שכרו יהיה רב אך ודאי שלא יוכל להתענג בעינוגים שיהיה לת"ח, משום שבשבילם צריך לזכך את הגוף והנפש, אך ראיתי באגרות משה שכתב [יו"ד ח"ד סי' ל"ז ס"ק ט"ז] בזה"ל: וכן מה שהביא מברכות דף ל"ד ע"ב ואיתא זה גם בסנהדרין דף צ"ט ע"א, דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא למשיא בתו לתלמיד חכם ולעושה פרקמטיא לתלמיד חכם ולמהנה תלמיד חכם מנכסיו, אבל תלמידי חכמים עצמן עין לא ראתה. פשוט שגם מי שהתנה עמו להיות שותפין, שהוא שכר זבולון, נמי עין לא ראתה. דכיוון דנחשב לו כלומד בעצמו כדכתב הטור, הוא כלומד בעצמו ממש כפשטות הלשון בלא גוזמאות. ולא מצינו כלל בספרי הפוסקים שיכתבו גוזמאות, אלא הוא ודאי פשוט שלהטור והרמ"א והש"ך - שכן פסקינן ונהגינן בכל המקומות שלנו שנחשבין מבני אשכנז וצרפת - הוא כפשוטו, שגם השותף זבולון ג"כ הוא כישכר הלומד תורה, ששכרו עין לא ראתה. ומה שא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הוא רק למהנה לת"ח - שעוזרו ומהנהו, כמשיא בתו לת"ח, וכמהנה ת"ח מנכסיו שודאי הוא רק במקצת. ע"כ דבריו, ושאלתי היא, היתכן כדבר הזה, וכי נאמר למישהו שאינו מצליח בילמודו כ"כ, מה לך להתייגע בתורה, צא לעבוד והחזק ידי לומדי התורה ותזכה להיות כמותם בדיוק, ואולי אף יותר, כי אם ילמד בעצמו הרי שהוא ישיג את מה שהוא ישיג ויגיע להיכן שיגיע אבל כשהוא מחזיק תורה הוא יכול להחזיק כמה וכמה ת"ח, ושכרו יוכפל לאין שיעור.
והאמת היא שכבר נתקלתי לאחרונה בפרסומת ללמוד את כל חולין בשלש דקות, ע"י החזקה של כולל אברכים שלומדים חולין, 
אשמח אם יש מישהו שיכול להאיר את עיני בזה.
למה קשה לך עם העובדה שמי שאינו מצליח בלימודו יצא לעבוד ויקבל שכר כמו ת"ח ע"י שיחזיק אותו, וכי בגלל ששם אותו הקב"ה במציאות בה הוא מתקשה בלימודו הוא צריך להפסיד?

אני מבין שקשה לך איך יתכן שירויח יותר מאשר ת"ח אם יחזיק כמה ת"ח, שלא מסתבר שבגלל שהצליח להרויח הרבה כסף יקבל יותר שכר מת"ח שעמל בורה לא פחות ממה שהוא עמל בעסקים. אבל למה הוא צריך לקבל פחות?
 


על כל פנים
הודעות: 606
הצטרף: 18 יוני 2020, 22:31
נתן תודה: 392 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי על כל פנים » 17 יוני 2022, 00:00

שליו כתב:
16 יוני 2022, 23:07
ידוע ומפורסם [אוה"ח הק' פרשת בלק, שמירת הלשון שער התורה פ"ו ועוד הרבה], שמחזיק ידי לומדי התורה מלמדים אותו את התורה שנלמדה בזכותו, וכן שחולק עמו בשכר, ותמיד היה לי פשוט וברור שלמרות זאת יהיה הבדל בין הלומד התורה למחזיק תורה, כי סו"ס הלומד הוא זה שהתייגע בתורה, והוא זה שטיהר את גופו ונפשו בתורה, משא"כ המחזיק תורה שכל כולו שקוע בעוה"ז, אמנם שכרו יהיה רב אך ודאי שלא יוכל להתענג בעינוגים שיהיה לת"ח, משום שבשבילם צריך לזכך את הגוף והנפש, אך ראיתי באגרות משה שכתב [יו"ד ח"ד סי' ל"ז ס"ק ט"ז] בזה"ל: וכן מה שהביא מברכות דף ל"ד ע"ב ואיתא זה גם בסנהדרין דף צ"ט ע"א, דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא למשיא בתו לתלמיד חכם ולעושה פרקמטיא לתלמיד חכם ולמהנה תלמיד חכם מנכסיו, אבל תלמידי חכמים עצמן עין לא ראתה. פשוט שגם מי שהתנה עמו להיות שותפין, שהוא שכר זבולון, נמי עין לא ראתה. דכיוון דנחשב לו כלומד בעצמו כדכתב הטור, הוא כלומד בעצמו ממש כפשטות הלשון בלא גוזמאות. ולא מצינו כלל בספרי הפוסקים שיכתבו גוזמאות, אלא הוא ודאי פשוט שלהטור והרמ"א והש"ך - שכן פסקינן ונהגינן בכל המקומות שלנו שנחשבין מבני אשכנז וצרפת - הוא כפשוטו, שגם השותף זבולון ג"כ הוא כישכר הלומד תורה, ששכרו עין לא ראתה. ומה שא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הוא רק למהנה לת"ח - שעוזרו ומהנהו, כמשיא בתו לת"ח, וכמהנה ת"ח מנכסיו שודאי הוא רק במקצת. ע"כ דבריו, ושאלתי היא, היתכן כדבר הזה, וכי נאמר למישהו שאינו מצליח בילמודו כ"כ, מה לך להתייגע בתורה, צא לעבוד והחזק ידי לומדי התורה ותזכה להיות כמותם בדיוק, ואולי אף יותר, כי אם ילמד בעצמו הרי שהוא ישיג את מה שהוא ישיג ויגיע להיכן שיגיע אבל כשהוא מחזיק תורה הוא יכול להחזיק כמה וכמה ת"ח, ושכרו יוכפל לאין שיעור.
והאמת היא שכבר נתקלתי לאחרונה בפרסומת ללמוד את כל חולין בשלש דקות, ע"י החזקה של כולל אברכים שלומדים חולין, 
אשמח אם יש מישהו שיכול להאיר את עיני בזה.
האג"מ לא כתב אלא ביששכר זבולון ממש, לא כל מחזיק תורה
ושמעתי מר' ראובן פיינשטיין שליט"א שיששכר זבולון אינו אלא כשנותן לו חצי מנכסיו
 


על כל פנים
הודעות: 606
הצטרף: 18 יוני 2020, 22:31
נתן תודה: 392 פעמים
קיבל תודה: 399 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי על כל פנים » 17 יוני 2022, 00:03

וידוע המעשה עם הגר"א קוטלר ז"ל אחרי שנאם בגודל שכר מחזיקי תורה, שא' שאל אותו א"כ כולנו נצא לעבוד ונחזיק תורה, השיב ר' אהרן בחרדה ומה עם עוה"ז?


אין חכמה
הודעות: 3353
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 361 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי אין חכמה » 17 יוני 2022, 00:19

מבקש אמת כתב:
16 יוני 2022, 23:57
שליו כתב:
16 יוני 2022, 23:07
ידוע ומפורסם [אוה"ח הק' פרשת בלק, שמירת הלשון שער התורה פ"ו ועוד הרבה], שמחזיק ידי לומדי התורה מלמדים אותו את התורה שנלמדה בזכותו, וכן שחולק עמו בשכר, ותמיד היה לי פשוט וברור שלמרות זאת יהיה הבדל בין הלומד התורה למחזיק תורה, כי סו"ס הלומד הוא זה שהתייגע בתורה, והוא זה שטיהר את גופו ונפשו בתורה, משא"כ המחזיק תורה שכל כולו שקוע בעוה"ז, אמנם שכרו יהיה רב אך ודאי שלא יוכל להתענג בעינוגים שיהיה לת"ח, משום שבשבילם צריך לזכך את הגוף והנפש, אך ראיתי באגרות משה שכתב [יו"ד ח"ד סי' ל"ז ס"ק ט"ז] בזה"ל: וכן מה שהביא מברכות דף ל"ד ע"ב ואיתא זה גם בסנהדרין דף צ"ט ע"א, דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא למשיא בתו לתלמיד חכם ולעושה פרקמטיא לתלמיד חכם ולמהנה תלמיד חכם מנכסיו, אבל תלמידי חכמים עצמן עין לא ראתה. פשוט שגם מי שהתנה עמו להיות שותפין, שהוא שכר זבולון, נמי עין לא ראתה. דכיוון דנחשב לו כלומד בעצמו כדכתב הטור, הוא כלומד בעצמו ממש כפשטות הלשון בלא גוזמאות. ולא מצינו כלל בספרי הפוסקים שיכתבו גוזמאות, אלא הוא ודאי פשוט שלהטור והרמ"א והש"ך - שכן פסקינן ונהגינן בכל המקומות שלנו שנחשבין מבני אשכנז וצרפת - הוא כפשוטו, שגם השותף זבולון ג"כ הוא כישכר הלומד תורה, ששכרו עין לא ראתה. ומה שא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הוא רק למהנה לת"ח - שעוזרו ומהנהו, כמשיא בתו לת"ח, וכמהנה ת"ח מנכסיו שודאי הוא רק במקצת. ע"כ דבריו, ושאלתי היא, היתכן כדבר הזה, וכי נאמר למישהו שאינו מצליח בילמודו כ"כ, מה לך להתייגע בתורה, צא לעבוד והחזק ידי לומדי התורה ותזכה להיות כמותם בדיוק, ואולי אף יותר, כי אם ילמד בעצמו הרי שהוא ישיג את מה שהוא ישיג ויגיע להיכן שיגיע אבל כשהוא מחזיק תורה הוא יכול להחזיק כמה וכמה ת"ח, ושכרו יוכפל לאין שיעור.
והאמת היא שכבר נתקלתי לאחרונה בפרסומת ללמוד את כל חולין בשלש דקות, ע"י החזקה של כולל אברכים שלומדים חולין, 
אשמח אם יש מישהו שיכול להאיר את עיני בזה.
למה קשה לך עם העובדה שמי שאינו מצליח בלימודו יצא לעבוד ויקבל שכר כמו ת"ח ע"י שיחזיק אותו, וכי בגלל ששם אותו הקב"ה במציאות בה הוא מתקשה בלימודו הוא צריך להפסיד?

אני מבין שקשה לך איך יתכן שירויח יותר מאשר ת"ח אם יחזיק כמה ת"ח, שלא מסתבר שבגלל שהצליח להרויח הרבה כסף יקבל יותר שכר מת"ח שעמל בורה לא פחות ממה שהוא עמל בעסקים. אבל למה הוא צריך לקבל פחות?
אם אדם לא הצליח להשיג כדי פרנסת ת"ח , וגם מתקשה בתלמודו , בשביל כך צריך להפסיד?
בוודאי שכן , השכר הוא תוצאה של המעשים . חשבונות שמים איננו יודעים למי נתנו לעשות יותר מעשים ולמי פחות אבל הכל לפי גודל המעשה [ורוב החכמה] , וממילא מי שלא זימנו לו להחזיק תורה ,לא יזכה לשכר דומה למי שכן
כיו"ב הדעת נותנת שלא יהא הטפל כעיקר, וזה פשטות דברי חז"ל שלא נתנבאו נביאים אלא למחזיק תורה, אבל ת"ח עצמם אין להשוות אליהם כלל
וכמדומה שחידושו של בעל אגרו"מ גדול הוא מאד [ולא מובן מ"ט דחק לדברי הש"ס בשביל שלא לדחוק דברי הטור, וכמדומה שהדוחק שדחק בדברי הש"ס גדול יותר ממה שראוי לדחוק בדברי הטור] ,ואין לך בו אלא חידושו, שכנראה תפס את עניין יששכר וזבולון באופן יוצא דופן , וחייב להיות שס"ל שיששכר וזבולון הוא עניין של עסק של מסיו"נ ממש , ואולי כעין שכתבו כאן על חצי נכסיו

ושותא דמר לא ידענא, אטו היגיעה בעסקים היא הסיבה לשכר ?
הנתינה היא הסיבה
יורש שירש ונתן ממונו לא קיים המצווה?
 


פותח הנושא
שליו
הודעות: 6
הצטרף: 09 אפריל 2022, 21:25
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי שליו » 17 יוני 2022, 00:28

מבקש אמת כתב:
16 יוני 2022, 23:57
למה קשה לך עם העובדה שמי שאינו מצליח בלימודו יצא לעבוד ויקבל שכר כמו ת"ח ע"י שיחזיק אותו, וכי בגלל ששם אותו הקב"ה במציאות בה הוא מתקשה בלימודו הוא צריך להפסיד?

אני מבין שקשה לך איך יתכן שירויח יותר מאשר ת"ח אם יחזיק כמה ת"ח, שלא מסתבר שבגלל שהצליח להרויח הרבה כסף יקבל יותר שכר מת"ח שעמל בתורה לא פחות ממה שהוא עמל בעסקים. אבל למה הוא צריך לקבל פחות?

עיקר השאלה כיון שהשכר בעוה"ב הוא עינוג רוחני שבשביל להשיג אותו צריך האדם לזכך את גופו ונשמתו כאן בעולם העבודה, והזיכוך הגדול ביותר הוא ע"י לימוד התורה, וא"כ ודאי שלמחזיק תורה מגיע שכר מרובה על מצות החזקת תורה, אך כיצד ניתן להשוותו ללומד התורה בעצמו, 
וכמו שכאן בעוה"ז כולנו מבינים ש'דעת תורה' אין למחזיק תורה (ורואים בחוש שדעתם דעת בעה"ב, וד"ל), כי דעת תורה מגיעה מזיכוך השכל בתורה, כך אינו מובן כיצד יתכן שלעת"ל יקבלו שכר שווה בשווה.
ובעיקר דבריך מדוע רק מי שמתקשה בלימודו יעשה כן, מה ימנע את מי שמצליח בלימודו לעשות כן? הרי מה שנאמר כאן בשם הרב שך ור' אהרן קוטלר שללמוד תורה זהו העוה"ז, אין ספק שזהו דרגה גבוהה שלא כל אחד אוחז שם.
 


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 יוני 2022, 00:53

אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:19
מבקש אמת כתב:
16 יוני 2022, 23:57
שליו כתב:
16 יוני 2022, 23:07
ידוע ומפורסם [אוה"ח הק' פרשת בלק, שמירת הלשון שער התורה פ"ו ועוד הרבה], שמחזיק ידי לומדי התורה מלמדים אותו את התורה שנלמדה בזכותו, וכן שחולק עמו בשכר, ותמיד היה לי פשוט וברור שלמרות זאת יהיה הבדל בין הלומד התורה למחזיק תורה, כי סו"ס הלומד הוא זה שהתייגע בתורה, והוא זה שטיהר את גופו ונפשו בתורה, משא"כ המחזיק תורה שכל כולו שקוע בעוה"ז, אמנם שכרו יהיה רב אך ודאי שלא יוכל להתענג בעינוגים שיהיה לת"ח, משום שבשבילם צריך לזכך את הגוף והנפש, אך ראיתי באגרות משה שכתב [יו"ד ח"ד סי' ל"ז ס"ק ט"ז] בזה"ל: וכן מה שהביא מברכות דף ל"ד ע"ב ואיתא זה גם בסנהדרין דף צ"ט ע"א, דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כל הנביאים לא נתנבאו אלא למשיא בתו לתלמיד חכם ולעושה פרקמטיא לתלמיד חכם ולמהנה תלמיד חכם מנכסיו, אבל תלמידי חכמים עצמן עין לא ראתה. פשוט שגם מי שהתנה עמו להיות שותפין, שהוא שכר זבולון, נמי עין לא ראתה. דכיוון דנחשב לו כלומד בעצמו כדכתב הטור, הוא כלומד בעצמו ממש כפשטות הלשון בלא גוזמאות. ולא מצינו כלל בספרי הפוסקים שיכתבו גוזמאות, אלא הוא ודאי פשוט שלהטור והרמ"א והש"ך - שכן פסקינן ונהגינן בכל המקומות שלנו שנחשבין מבני אשכנז וצרפת - הוא כפשוטו, שגם השותף זבולון ג"כ הוא כישכר הלומד תורה, ששכרו עין לא ראתה. ומה שא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הוא רק למהנה לת"ח - שעוזרו ומהנהו, כמשיא בתו לת"ח, וכמהנה ת"ח מנכסיו שודאי הוא רק במקצת. ע"כ דבריו, ושאלתי היא, היתכן כדבר הזה, וכי נאמר למישהו שאינו מצליח בילמודו כ"כ, מה לך להתייגע בתורה, צא לעבוד והחזק ידי לומדי התורה ותזכה להיות כמותם בדיוק, ואולי אף יותר, כי אם ילמד בעצמו הרי שהוא ישיג את מה שהוא ישיג ויגיע להיכן שיגיע אבל כשהוא מחזיק תורה הוא יכול להחזיק כמה וכמה ת"ח, ושכרו יוכפל לאין שיעור.
והאמת היא שכבר נתקלתי לאחרונה בפרסומת ללמוד את כל חולין בשלש דקות, ע"י החזקה של כולל אברכים שלומדים חולין, 
אשמח אם יש מישהו שיכול להאיר את עיני בזה.
למה קשה לך עם העובדה שמי שאינו מצליח בלימודו יצא לעבוד ויקבל שכר כמו ת"ח ע"י שיחזיק אותו, וכי בגלל ששם אותו הקב"ה במציאות בה הוא מתקשה בלימודו הוא צריך להפסיד?

אני מבין שקשה לך איך יתכן שירויח יותר מאשר ת"ח אם יחזיק כמה ת"ח, שלא מסתבר שבגלל שהצליח להרויח הרבה כסף יקבל יותר שכר מת"ח שעמל בורה לא פחות ממה שהוא עמל בעסקים. אבל למה הוא צריך לקבל פחות?
אם אדם לא הצליח להשיג כדי פרנסת ת"ח , וגם מתקשה בתלמודו , בשביל כך צריך להפסיד?
בוודאי שכן , השכר הוא תוצאה של המעשים . חשבונות שמים איננו יודעים למי נתנו לעשות יותר מעשים ולמי פחות אבל הכל לפי גודל המעשה [ורוב החכמה] , וממילא מי שלא זימנו לו להחזיק תורה ,לא יזכה לשכר דומה למי שכן
כיו"ב הדעת נותנת שלא יהא הטפל כעיקר, וזה פשטות דברי חז"ל שלא נתנבאו נביאים אלא למחזיק תורה, אבל ת"ח עצמם אין להשוות אליהם כלל
וכמדומה שחידושו של בעל אגרו"מ גדול הוא מאד [ולא מובן מ"ט דחק לדברי הש"ס בשביל שלא לדחוק דברי הטור, וכמדומה שהדוחק שדחק בדברי הש"ס גדול יותר ממה שדחק בדברי הטור] ,ואין לך בו אלא חידושו, שכנראה תפס את עניין יששכר וזבולון באופן יוצא דופן , וחייב להיות שס"ל שיששכר וזבולון הוא עניין של עסק של מסיו"נ ממש , ואולי כעין שכתבו כאן על חצי נכסיו

ושותא דמר לא ידענא, אטו היגיעה בעסקים היא הסיבה לשכר ?
הנתינה היא הסיבה
יורש שירש ונתן ממונו לא קיים המצווה?

אני ממש מתפלא על דבריך, אם השכר בעוה"ז הוא תוצאה של מעשים ולא של עמל ויגיעה בשביל מה היינו צריכים לבוא לעוה"ז, היינו יכולים לקבל את עוה"ב ישירות בלי לעשות כלום?

ומשנה ערוכה שנינו: "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים".
 


אין חכמה
הודעות: 3353
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 361 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי אין חכמה » 17 יוני 2022, 00:59

מבקש אמת כתב:
17 יוני 2022, 00:53
אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:19
מבקש אמת כתב:
16 יוני 2022, 23:57

למה קשה לך עם העובדה שמי שאינו מצליח בלימודו יצא לעבוד ויקבל שכר כמו ת"ח ע"י שיחזיק אותו, וכי בגלל ששם אותו הקב"ה במציאות בה הוא מתקשה בלימודו הוא צריך להפסיד?

אני מבין שקשה לך איך יתכן שירויח יותר מאשר ת"ח אם יחזיק כמה ת"ח, שלא מסתבר שבגלל שהצליח להרויח הרבה כסף יקבל יותר שכר מת"ח שעמל בורה לא פחות ממה שהוא עמל בעסקים. אבל למה הוא צריך לקבל פחות?
אם אדם לא הצליח להשיג כדי פרנסת ת"ח , וגם מתקשה בתלמודו , בשביל כך צריך להפסיד?
בוודאי שכן , השכר הוא תוצאה של המעשים . חשבונות שמים איננו יודעים למי נתנו לעשות יותר מעשים ולמי פחות אבל הכל לפי גודל המעשה [ורוב החכמה] , וממילא מי שלא זימנו לו להחזיק תורה ,לא יזכה לשכר דומה למי שכן
כיו"ב הדעת נותנת שלא יהא הטפל כעיקר, וזה פשטות דברי חז"ל שלא נתנבאו נביאים אלא למחזיק תורה, אבל ת"ח עצמם אין להשוות אליהם כלל
וכמדומה שחידושו של בעל אגרו"מ גדול הוא מאד [ולא מובן מ"ט דחק לדברי הש"ס בשביל שלא לדחוק דברי הטור, וכמדומה שהדוחק שדחק בדברי הש"ס גדול יותר ממה שדחק בדברי הטור] ,ואין לך בו אלא חידושו, שכנראה תפס את עניין יששכר וזבולון באופן יוצא דופן , וחייב להיות שס"ל שיששכר וזבולון הוא עניין של עסק של מסיו"נ ממש , ואולי כעין שכתבו כאן על חצי נכסיו

ושותא דמר לא ידענא, אטו היגיעה בעסקים היא הסיבה לשכר ?
הנתינה היא הסיבה
יורש שירש ונתן ממונו לא קיים המצווה?
אני ממש מתפלא על דבריך, אם השכר בעוה"ז הוא תוצאה של מעשים ולא של עמל ויגיעה בשביל מה היינו צריכים לבוא לעוה"ז, היינו יכולים לקבל את עוה"ב ישירות בלי לעשות כלום?

ומשנה ערוכה שנינו: "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכון ליבו לשמים ?".
אין אלו דברי אלא דברי הרמב"ם בהלכות תשובה ז"ל
 "הקדוש ברוך הוא נתן לנו תורה זו עץ חיים היא וכל העושה כל הכתוב בה ויודעו דעה גמורה נכונה זוכה בה לחיי העולם הבא ולפי גודל מעשיו ורוב חכמתו הוא זוכה"

ולא הבנתי את קושייתך על דבריו
וכי כתב הוא שאי"צ לבחור בטוב?

אחד המרבה ואחד הממעיט בא לבטא את היחס שבין העובד לבורא, החיבה והריצוי שיש בעבודת כאו"א,[ונאמר במקורו על הקרבת קרבן שזהו עיקר היחס]
אבל ודאי שיש משמעות למעשים ולחכמה עצמם
 


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 יוני 2022, 01:16

שליו כתב:
17 יוני 2022, 00:28
מבקש אמת כתב:
16 יוני 2022, 23:57
למה קשה לך עם העובדה שמי שאינו מצליח בלימודו יצא לעבוד ויקבל שכר כמו ת"ח ע"י שיחזיק אותו, וכי בגלל ששם אותו הקב"ה במציאות בה הוא מתקשה בלימודו הוא צריך להפסיד?

אני מבין שקשה לך איך יתכן שירויח יותר מאשר ת"ח אם יחזיק כמה ת"ח, שלא מסתבר שבגלל שהצליח להרויח הרבה כסף יקבל יותר שכר מת"ח שעמל בתורה לא פחות ממה שהוא עמל בעסקים. אבל למה הוא צריך לקבל פחות?
עיקר השאלה כיון שהשכר בעוה"ב הוא עינוג רוחני שבשביל להשיג אותו צריך האדם לזכך את גופו ונשמתו כאן בעולם העבודה, והזיכוך הגדול ביותר הוא ע"י לימוד התורה, וא"כ ודאי שלמחזיק תורה מגיע שכר מרובה על מצות החזקת תורה, אך כיצד ניתן להשוותו ללומד התורה בעצמו,


מנין לך שהזיכוך הגדול ביותר הוא ע"י תלמוד תורה? בכמה דוכתי בש"ס מבואר שמעלת המעשים גדולה ממעלת תלמוד תורה, וכל גדלות התורה היא שמביאה לידי מעשה, ותכלית חכמה תשובה ומעשים טובים.

מה שמעלת התורה גדולה ממעלת המצוות הוא משום שהתורה היא שכלית והמצוות הן גשמיות כמבואר במהר"ל נתיב התורה פ"א, וגם בזה יש בחינות שהמצוות עדיפות מת"ת יעו"ש, אך המעלה העליונה היא להיות דבק בה' בכל הנהגתו ולאו דווקא עסק התורה, וכמו שביאר הר"ן בדרוש ו' וזה לשונו הזהב:

וכי יתפתה ויאמר לא יוכל להשיג זה השלמות כי אם בחכמה יתירה וידיעת התורה על השלמות, נשיבהו אין ספק שת"ת שכרו גדול מאד עד שאמרו רז"ל ויתר הקב"ה על ע"א וגלוי עריות ושפיכות דמים ולא ויתר על תלמוד תורה, ר"ל כי אלו השלשה היו בבית המקדש הראשון ולא תלה החרבן רק בביטול תורה כאמרו על עזבם את תורתי, ואעפ"כ רואה אני בדברי רז"ל שמי שמוסר גופו ונפשו להש"י וחושק בעבודתו ישיג מדרגה גדולה ממי שיהיה בתכלית החכמה. אמרי' בברכות מאי שנא קמאי דמיתרחיש להו ניסא ומאי שנא בתראי דלא מתרחיש להו ניסא אי משום תנויי וכו' והשיבו רחמנא לבא בעי. הנה בארו כי אין עקר המדרגה החכמה, אבל הכונה השלמה במעשים, כי המעשים הטובים אין תכליתם שיעשום הדברים אבל כוונת הלב בהם, וראו ענין הכוונה מהו, כי מי שכוונותיו דבקות בש"י גם כשהוא מתעסק בדברים המוניים בעניני העסקים והקנינים עובד הש"י עבודה גמורה, ומי שאין כוונתו דבקה בש"י גם כשהוא חושב לעבוד את השם הוא ממרה אותו. כיוצא בזה אמר הנביא (ישעיה כט) בפיו ובשפתיו כבדוני וגו' ונאמר (ירמיה יב) קרוב אתה בפיהם וגו', כי אין העקר מעשה המצות ובקשת השפתים, אבל אחרי כוונת הלב הן הדברים...

ומבואר בזה גם התשובה לשאלתך, ששכרו של המחזיק תורה לעומת הלומד נמדד לפי כמה כוונה ורצון הוא מכניס במעשיו, ואם כוונת המחזיק תורה טהורה יותר מכוונת העוסק בתורה (שעוסק שלא לשמה וכד') בודאי יקבל שכר יותר מהלומד, ואם כוונת המחזיק תורה לשם עצמו ורק נותן כדי להרויח שכר 'על הדרך' בודאי שהלומד עדיף ממנו.
ומה שאמרו שכל הנביאים לא נתנבאו אלא למשיא בתו לת"ח וכו' היינו בנוגע לעצם המעשה של נתינה לת"ח, שמאחר והוא גשמי אינו יכול להיות במדרגה של 'עין לא ראתה אלוקים זולתך' שהיא שכלית (כמ"ש מהר"ל שם בפ"ט), אבל בנוגע לרצון האדם וכוונתו הרי שזה רוחני בדיוק כמו עסק התורה, וכנ"ל.


 


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 17 יוני 2022, 01:24

אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:59
מבקש אמת כתב:
17 יוני 2022, 00:53
אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:19

אם אדם לא הצליח להשיג כדי פרנסת ת"ח , וגם מתקשה בתלמודו , בשביל כך צריך להפסיד?
בוודאי שכן , השכר הוא תוצאה של המעשים . חשבונות שמים איננו יודעים למי נתנו לעשות יותר מעשים ולמי פחות אבל הכל לפי גודל המעשה [ורוב החכמה] , וממילא מי שלא זימנו לו להחזיק תורה ,לא יזכה לשכר דומה למי שכן
כיו"ב הדעת נותנת שלא יהא הטפל כעיקר, וזה פשטות דברי חז"ל שלא נתנבאו נביאים אלא למחזיק תורה, אבל ת"ח עצמם אין להשוות אליהם כלל
וכמדומה שחידושו של בעל אגרו"מ גדול הוא מאד [ולא מובן מ"ט דחק לדברי הש"ס בשביל שלא לדחוק דברי הטור, וכמדומה שהדוחק שדחק בדברי הש"ס גדול יותר ממה שדחק בדברי הטור] ,ואין לך בו אלא חידושו, שכנראה תפס את עניין יששכר וזבולון באופן יוצא דופן , וחייב להיות שס"ל שיששכר וזבולון הוא עניין של עסק של מסיו"נ ממש , ואולי כעין שכתבו כאן על חצי נכסיו

ושותא דמר לא ידענא, אטו היגיעה בעסקים היא הסיבה לשכר ?
הנתינה היא הסיבה
יורש שירש ונתן ממונו לא קיים המצווה?
אני ממש מתפלא על דבריך, אם השכר בעוה"ז הוא תוצאה של מעשים ולא של עמל ויגיעה בשביל מה היינו צריכים לבוא לעוה"ז, היינו יכולים לקבל את עוה"ב ישירות בלי לעשות כלום?

ומשנה ערוכה שנינו: "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכון ליבו לשמים ?".
אין אלו דברי אלא דברי הרמב"ם בהלכות תשובה ז"ל
 "הקדוש ברוך הוא נתן לנו תורה זו עץ חיים היא וכל העושה כל הכתוב בה ויודעו דעה גמורה נכונה זוכה בה לחיי העולם הבא ולפי גודל מעשיו ורוב חכמתו הוא זוכה"

ולא הבנתי את קושייתך על דבריו
וכי כתב הוא שאי"צ לבחור בטוב?

אחד המרבה ואחד הממעיט בא לבטא את היחס שבין העובד לבורא, החיבה והריצוי שיש בעבודת כאו"א,[ונאמר במקורו על הקרבת קרבן שזהו עיקר היחס]
אבל ודאי שיש משמעות למעשים ולחכמה עצמם
כוונת הרמב"ם גודל ומעשיו ורוב חכמתו ביחס למה שנתבע ממנו, לא ביחס לאחרים. וכדברי רש"י בברכות יז,א: "ושמא תאמר הדין עמו שאינו מתגדר במלאכתי שאילו היה תופס אומנותי לא היה לו לב פתוח להרבות בתורה כמותי והיה ממעיט ואין לו שכר, שנינו שיש לו שכר לממעיט כמו למרבה".

אבאר לך את פליאתי על דבריך. אתה אומר שראובן שנולד עם חשק גדול ללימוד, ומחמת כן לומד הרבה יותר משמעון שנולד בלי חשק כזה, יקבל יותר שכר. והגם שראובן לא בחר בטוב יותר ממה ששמעון בחר, ולא התאמץ יותר ממה ששמעון התאמץ, שהרי באותו מאמץ ששמעון משקיע ללמוד שעה אחת ראובן מצליח ללמוד מאה שעות, מ"מ היות ובפועל למד יותר מגיע לו יותר שכר. לפי זה נמצא ש90% מהשכר שלו מקבל ראובן לא על הבחירה שלו אלא על המזל (שנולד עם חשק ללמוד). על זה אני תמה, אם כן מה טעם יש ב10% של הבחירה, למה לא יתן הקב"ה 100% על מזל?

 


אין חכמה
הודעות: 3353
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 361 פעמים
קיבל תודה: 776 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי אין חכמה » 17 יוני 2022, 12:10

מבקש אמת כתב:
17 יוני 2022, 01:24
אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:59
מבקש אמת כתב:
17 יוני 2022, 00:53

אני ממש מתפלא על דבריך, אם השכר בעוה"ז הוא תוצאה של מעשים ולא של עמל ויגיעה בשביל מה היינו צריכים לבוא לעוה"ז, היינו יכולים לקבל את עוה"ב ישירות בלי לעשות כלום?

ומשנה ערוכה שנינו: "אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכון ליבו לשמים ?".
אין אלו דברי אלא דברי הרמב"ם בהלכות תשובה ז"ל
 "הקדוש ברוך הוא נתן לנו תורה זו עץ חיים היא וכל העושה כל הכתוב בה ויודעו דעה גמורה נכונה זוכה בה לחיי העולם הבא ולפי גודל מעשיו ורוב חכמתו הוא זוכה"

ולא הבנתי את קושייתך על דבריו
וכי כתב הוא שאי"צ לבחור בטוב?

אחד המרבה ואחד הממעיט בא לבטא את היחס שבין העובד לבורא, החיבה והריצוי שיש בעבודת כאו"א,[ונאמר במקורו על הקרבת קרבן שזהו עיקר היחס]
אבל ודאי שיש משמעות למעשים ולחכמה עצמם
כוונת הרמב"ם גודל ומעשיו ורוב חכמתו ביחס למה שנתבע ממנו, לא ביחס לאחרים. וכדברי רש"י בברכות יז,א: "ושמא תאמר הדין עמו שאינו מתגדר במלאכתי שאילו היה תופס אומנותי לא היה לו לב פתוח להרבות בתורה כמותי והיה ממעיט ואין לו שכר, שנינו שיש לו שכר לממעיט כמו למרבה".

אבאר לך את פליאתי על דבריך. אתה אומר שראובן שנולד עם חשק גדול ללימוד, ומחמת כן לומד הרבה יותר משמעון שנולד בלי חשק כזה, יקבל יותר שכר. והגם שראובן לא בחר בטוב יותר ממה ששמעון בחר, ולא התאמץ יותר ממה ששמעון התאמץ, שהרי באותו מאמץ ששמעון משקיע ללמוד שעה אחת ראובן מצליח ללמוד מאה שעות, מ"מ היות ובפועל למד יותר מגיע לו יותר שכר. לפי זה נמצא ש90% מהשכר שלו מקבל ראובן לא על הבחירה שלו אלא על המזל (שנולד עם חשק ללמוד). על זה אני תמה, אם כן מה טעם יש ב10% של הבחירה, למה לא יתן הקב"ה 100% על מזל?
כוונת רש"י אינך כהבנתך שהשכר שווה, זה אינו כמבואר ברמב"ם הנ"ל  [רוב החכמה הוא מושג אבסולטי, אם הכוונה למאמץ הרי שמדובר בכלל גודל מעשיו] ובכ"ד
, אלא המדובר שם על מי שעוסק בדבר שאינו מגיע לתוצאה טובה, כפי המדובר שם, בעם הארץ שאינו מוכשר כ"כ לתורה, והיה מקום לחשוב שיותר ראוי שיתעסק בדבר שמוכשר אליו, והוא עבודת האדמה ויפרנס ת"ח , ואם יעסוק בתורה לא יהא לו שכר [כפי שהדגיש בלשונו אין לו שכר ] וע"ז בא לומר שאחר שסו"ס חביבה כל עבודת אדם על הבורא, ואפי' הממעיט חביב עליו [כמו שמצאנו במקור הדבר, אצל חביבות קרבן העני] , ודאי שיבחר אפי' הממעיט בעבודה הרצויה יותר , אפי' שלא יגיע לתוצאות מקסימליות , מ"מ יש לו שכר כפי עבודתו
[ואגב, משמע שם קצת שלא יגיע לשכר של ת"ת ע"י פרנסת ת"ח, שאל"כ למה לא יעשה כן ויגיע לשכר מקסימלי ? ]

אבל ודאי הדבר שאין השכר פונקציה של בחירה בטוב לבד, אלא לכל תוכן אחר במצווה ובחכמה יש תוכן אחר , ולפי אותו תוכן מגיע השכר, ומשנה שלמה שנינו "הוי זהיר במצוה קלה - כמצוה חמורה , שאין אתה יודע  מתן שכרן של מצוות" כלומר שישנו מדרג מסויים בקבלת השכר

[ולפי דבריך כל מערך התורה והמצוות תמוה מאד , היה צריך להעמיד את כולם בשווה באיזה נסיון סצפיפי ושלום על ישראל , הסיבה מ"ט בחר הבורא ליצור מערכת שלמה בה אינם שוים כולם, ויש משמעות לתוכן המצוות היא מכבשי דרחמנא , ולפי הבנתנו יש בה הגיון רב, שכל אחד יוצר לעצמו את חופתו הראויה לו ,ואין מדובר בתגמול תלוש בלבד שעדין יש בו נהמא דכיסופא מסויימת]
וכפי שברור שמי שלא זכה לקיים מצוות פדיוון הבן לא יקבל שכרה, [על אף האמור בנאנס וכו'] כך ברור שמי שלא זכה לחכמת התורה לא יקבל שכרה

ושאלת המזל אין לה מקום, לכל אחד תפקידו המיועד לו מן שמיא , ואיני יודע על מה מתבססת ההנחה שכל בני האדם נבראו שוים, יש כאלה עם תפקיד גדול יותר ויש כאלו עם פחות, ירבעם היה במקום שיכל לטייל עם הבורא ובן ישי בגן עדן, אני ואתה לא, אין בזה שום קושיא, אין שום סיבה להניח שכל בני האדם נמצאים באותו המקום
בדיוק כפי שגויים אינם נמצאים באותו התפקיד של כלל ישראל.


הוי כל צמא
הודעות: 123
הצטרף: 26 אפריל 2022, 18:51
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי הוי כל צמא » 17 יוני 2022, 18:27

עצם הענין שיש מעלה בלהחזיק תורה זה גופא מראה שלימוד התורה הוא דבר נעלה ונשגב יותר.


פותח הנושא
שליו
הודעות: 6
הצטרף: 09 אפריל 2022, 21:25
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי שליו » 19 יוני 2022, 14:16

אבל תכלס' מה תהיה התשובה לאדם ששואל מה יפסיד אם יצא לעבוד [ויהנה מכל העולם הזה] ויחזיק תורה?


ממממממממ
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2022, 11:21
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי ממממממממ » 19 יוני 2022, 14:30

שליו כתב:
19 יוני 2022, 14:16
אבל תכלס' מה תהיה התשובה לאדם ששואל מה יפסיד אם יצא לעבוד [ויהנה מכל העולם הזה] ויחזיק תורה?
אם היית קורא כמה הודעות קודם לכן היה תשובה לשאלתך. או שלא השתכנעת {כפי שנראה אולי מהסוגריים] שהתענוג הגדול בעולם הזה הוא להיות דבוק בתורה, ולא התענוגים הגשמיים אשר הינם חולפים וזולים.
 


חיים כץ
הודעות: 745
הצטרף: 03 נובמבר 2020, 19:43
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי חיים כץ » 19 יוני 2022, 23:31

י"ל שת"חהוא בחינת ספר תורה חי
והמחזיק הוא בחינת המגביה והגולל שמתעסק עם הס"ת.


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 יוני 2022, 23:59

אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 12:10
מבקש אמת כתב:
17 יוני 2022, 01:24
אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:59

אין אלו דברי אלא דברי הרמב"ם בהלכות תשובה ז"ל
 "הקדוש ברוך הוא נתן לנו תורה זו עץ חיים היא וכל העושה כל הכתוב בה ויודעו דעה גמורה נכונה זוכה בה לחיי העולם הבא ולפי גודל מעשיו ורוב חכמתו הוא זוכה"

ולא הבנתי את קושייתך על דבריו
וכי כתב הוא שאי"צ לבחור בטוב?

אחד המרבה ואחד הממעיט בא לבטא את היחס שבין העובד לבורא, החיבה והריצוי שיש בעבודת כאו"א,[ונאמר במקורו על הקרבת קרבן שזהו עיקר היחס]
אבל ודאי שיש משמעות למעשים ולחכמה עצמם
כוונת הרמב"ם גודל ומעשיו ורוב חכמתו ביחס למה שנתבע ממנו, לא ביחס לאחרים. וכדברי רש"י בברכות יז,א: "ושמא תאמר הדין עמו שאינו מתגדר במלאכתי שאילו היה תופס אומנותי לא היה לו לב פתוח להרבות בתורה כמותי והיה ממעיט ואין לו שכר, שנינו שיש לו שכר לממעיט כמו למרבה".

אבאר לך את פליאתי על דבריך. אתה אומר שראובן שנולד עם חשק גדול ללימוד, ומחמת כן לומד הרבה יותר משמעון שנולד בלי חשק כזה, יקבל יותר שכר. והגם שראובן לא בחר בטוב יותר ממה ששמעון בחר, ולא התאמץ יותר ממה ששמעון התאמץ, שהרי באותו מאמץ ששמעון משקיע ללמוד שעה אחת ראובן מצליח ללמוד מאה שעות, מ"מ היות ובפועל למד יותר מגיע לו יותר שכר. לפי זה נמצא ש90% מהשכר שלו מקבל ראובן לא על הבחירה שלו אלא על המזל (שנולד עם חשק ללמוד). על זה אני תמה, אם כן מה טעם יש ב10% של הבחירה, למה לא יתן הקב"ה 100% על מזל?
כוונת רש"י אינך כהבנתך שהשכר שווה, זה אינו כמבואר ברמב"ם הנ"ל  [רוב החכמה הוא מושג אבסולטי, אם הכוונה למאמץ הרי שמדובר בכלל גודל מעשיו] ובכ"ד
, אלא המדובר שם על מי שעוסק בדבר שאינו מגיע לתוצאה טובה, כפי המדובר שם, בעם הארץ שאינו מוכשר כ"כ לתורה, והיה מקום לחשוב שיותר ראוי שיתעסק בדבר שמוכשר אליו, והוא עבודת האדמה ויפרנס ת"ח , ואם יעסוק בתורה לא יהא לו שכר [כפי שהדגיש בלשונו אין לו שכר ] וע"ז בא לומר שאחר שסו"ס חביבה כל עבודת אדם על הבורא, ואפי' הממעיט חביב עליו [כמו שמצאנו במקור הדבר, אצל חביבות קרבן העני] , ודאי שיבחר אפי' הממעיט בעבודה הרצויה יותר , אפי' שלא יגיע לתוצאות מקסימליות , מ"מ יש לו שכר כפי עבודתו
[ואגב, משמע שם קצת שלא יגיע לשכר של ת"ת ע"י פרנסת ת"ח, שאל"כ למה לא יעשה כן ויגיע לשכר מקסימלי ? ]
ביאורך בגמ' וברש"י תמוה מאד, שהרי בהחלט אדם שאינו מוכשר ללמוד תפקידו הוא לעבוד ולהחזיק ת"ח, ואם אין זבולון מי יחזיק את יששכר? כל המושג של י"ב שבטים שכ"א קיבל תפקיד אחר הוא מלכתחילה כך, וממילא אין שום סיבה לחשוב שהע"ה צריך ללמוד במקום להחזיק את הת"ח. כמו כן איך יתכן שהיה הו"א שלא יקבל שכר כלל על לימודו, וכי בגלל שאינו מוכשר לכך לא יקבל שכר כלל? הרי אפילו מי שאינו מבין את הדרשא כלל אמרה הגמ' (שם ו,ב) שמקבל שכר ריהטא, וכ"ש מי שמבין מעט. אלא ברור דמיירי במי שאינו מחזיק ת"ח או שמחזיק ואינו לומד מה שיכול ללמוד, וע"ז אומרת הגמ' שאין לטעון שמאחר ואינו מוכשר ללימוד עדיף שלא ילמד כלל אלא במקום זה יעשה מצוות אחרות, אלא כל יהודי מחוייב ללמוד כפי כוחו ואפילו אם התוצאות טובות פחות מ"מ יש לו שכר כמו למרבה. 

ומפורש כן במקור הדברים בסוף מנחות, וז"ל המשנה שם: "נאמר בעולת בהמה אשה ריח ניחוח ובעולת עוף אשה ריח ניחוח ובמנחה אשה ריח ניחוח לומר לך אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוין לבו לשמים" ובגמ' "אמר ר' זירא מאי קראה מתוקה שנת העובד אם מעט ואם הרבה יאכל, רב אדא בר אהבה אמר מהכא ברבות הטובה רבו אוכליה ומה כשרון לבעליו". ופירש"י "ברבות הטובה - קרבנות, רבו אוכליה - כהנים, ומה כשרון לבעליו - להקדוש ברוך הוא כי אם ראות עיניו שזה מתכוין לטובה".
 
אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:59
אבל ודאי הדבר שאין השכר פונקציה של בחירה בטוב לבד, אלא לכל תוכן אחר במצווה ובחכמה יש תוכן אחר , ולפי אותו תוכן מגיע השכר, ומשנה שלמה שנינו "הוי זהיר במצוה קלה - כמצוה חמורה , שאין אתה יודע  מתן שכרן של מצוות" כלומר שישנו מדרג מסויים בקבלת השכר

[ולפי דבריך כל מערך התורה והמצוות תמוה מאד , היה צריך להעמיד את כולם בשווה באיזה נסיון סצפיפי ושלום על ישראל , הסיבה מ"ט בחר הבורא ליצור מערכת שלמה בה אינם שוים כולם, ויש משמעות לתוכן המצוות היא מכבשי דרחמנא , ולפי הבנתנו יש בה הגיון רב, שכל אחד יוצר לעצמו את חופתו הראויה לו ,ואין מדובר בתגמול תלוש בלבד שעדין יש בו נהמא דכיסופא מסויימת]
וכפי שברור שמי שלא זכה לקיים מצוות פדיוון הבן לא יקבל שכרה, [על אף האמור בנאנס וכו'] כך ברור שמי שלא זכה לחכמת התורה לא יקבל שכרה
צ"ב טובא שהרי אדרבה המשנה שהבאת מוכיחה את ההיפך הגמור! טענתך היא שאדם צריך לבחור לעשות מצוה חמורה (תלמוד תורה) במקום מצוה קלה יותר (החזקת תורה*, פרנסת ביתו), משום שעליה יקבל יותר שכר, אך במשנה מפורש להיפך בדיוק - שמאחר ואי אתה יודע מתן שכרן של מצוות א"כ כל אחד צריך לעשות מה שחושב שהקב"ה רוצה ממנו מבלי לחשב כמה שכר ירויח, משום שהוא באמת לא יודע מתן שכרן של מצוות!

והביאור בזה כתב התפארת ישראל שם וז"ל: 
"דהחילוק בין שכר ועונש שבין מצוה למצוה, אינו ברבוי ומיעוט לבד, כי אם יש עוד חילוק ביניהן באיכות דכל מצוה תתן השלמה אחרת לנפש. דצרכי הנפש הם כצרכי הגוף, דהיין והזהב חשובים יותר, והלחם והברזל נצרכים יותר. כמו כן יש מצות ששכרן רם ונישא. ויש שאינן מנושאין ורמים כל כך, אבל נצרכים יותר למעלות תחתוניות של הנפש. ולכן העלים הקב"ה מלהודיע שכרן, כדי שירדוף אחר כולן, שכולן צריכים לו".

וממילא נמצא שאדם שנברא עם תכונות שמתאימות יותר להחזקת תורה או לחסד או לכל מצווה אחרת, הרי בזה גופא נתגלה לו שתפקידו בעולם להשלים את נפשו ע"י אותן מצוות יותר מאשר ע"י מצוות תלמוד תורה, ואם יבחר בתפקיד לימוד התורה הרי לא קיבל מה שצריך להשלמת נפשו, והוי כמשוער ששיער.

*בהנחה שהיא אכן קלה יותר, אך זה גופא חלק מהדיון כאן.
אין חכמה כתב:
17 יוני 2022, 00:59
ושאלת המזל אין לה מקום, לכל אחד תפקידו המיועד לו מן שמיא , ואיני יודע על מה מתבססת ההנחה שכל בני האדם נבראו שוים, יש כאלה עם תפקיד גדול יותר ויש כאלו עם פחות, ירבעם היה במקום שיכל לטייל עם הבורא ובן ישי בגן עדן, אני ואתה לא, אין בזה שום קושיא, אין שום סיבה להניח שכל בני האדם נמצאים באותו המקום
בדיוק כפי שגויים אינם נמצאים באותו התפקיד של כלל ישראל.
השאלה היא לא איך יתכן שיש אדם שיש לו מזל טוב יותר, אלא שלדבריך אדם מקבל שכר גדול יותר על משהו שכלל לא בחר בו (שהרי אין לו בחירה אם ללמוד בכלל, וכל הבחירה שלו האם ללמוד 8 שעות או 10), וזה מנוגד לכל מהות בריאת האדם בעולם הגשמי.


ממממממממ
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2022, 11:21
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי ממממממממ » 20 יוני 2022, 00:06

חיים כץ כתב:
19 יוני 2022, 23:31
י"ל שת"חהוא בחינת ספר תורה חי
והמחזיק הוא בחינת המגביה והגולל שמתעסק עם הס"ת.
ענית על השאלה שכתובה בכותרת. אבל פותח האשכול מציין כמה פעמים שקושייתו מכיון ששכרם אותו דבר מה העדיפות להיות ת"ח מאשר מחזיק הת"ח.
 


סמוך מיעוטא
הודעות: 403
הצטרף: 07 ינואר 2022, 10:14
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי סמוך מיעוטא » 20 יוני 2022, 00:15

שליו כתב:
19 יוני 2022, 14:16
אבל תכלס' מה תהיה התשובה לאדם ששואל מה יפסיד אם יצא לעבוד [ויהנה מכל העולם הזה] ויחזיק תורה?
רק להעיר מדעת ה'יש אומרים', שלימוד התורה הוא מצות עשה חיובית, ומי שיכול בכך ולא השתרג על צוארו עול הפרנסה, ה"ה מחויב בלימוד יומם ולילה.

[לעומת זאת, הנצרך לכך ברצינות לצורך חיי נפשות בני ביתו, י"א שאכן אינו מפסיד כלום בכללות עבודת הוי' ד"אני (לא) נבראתי (אלא) לשמש את קוני". ויש חולקין על כל זה... ולענין הלכה...].


ממממממממ
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2022, 11:21
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי ממממממממ » 20 יוני 2022, 00:21

סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 00:15
רק להעיר מדעת ה'יש אומרים', שלימוד התורה הוא מצות עשה חיובית, ומי שיכול בכך ולא השתרג על צוארו עול הפרנסה, ה"ה מחויב בלימוד יומם ולילה.

[לעומת זאת, הנצרך לכך ברצינות לצורך חיי נפשות בני ביתו, י"א שאכן אינו מפסיד כלום בכללות עבודת הוי' ד"אני (לא) נבראתי (אלא) לשמש את קוני". ויש חולקין על כל זה... ולענין הלכה...].
אשמח אם תסביר קצת יותר את הדברים כיון שלא כ"כ הצלחתי להבין יש פה כל מיני רמזים.

המסילת ישרים כתב שיכול להיות אדם חסיד שמפני צרכו הוא בעל מלאכה פחותה כמו איש אשר לא יפסוק מפיו הלימוד. דהיינו הוא משווה אותם בדרגתם.
 


סמוך מיעוטא
הודעות: 403
הצטרף: 07 ינואר 2022, 10:14
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי סמוך מיעוטא » 20 יוני 2022, 01:03

ממממממממ כתב:
20 יוני 2022, 00:21
סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 00:15
רק להעיר מדעת ה'יש אומרים', שלימוד התורה הוא מצות עשה חיובית, ומי שיכול בכך ולא השתרג על צוארו עול הפרנסה, ה"ה מחויב בלימוד יומם ולילה.

[לעומת זאת, הנצרך לכך ברצינות לצורך חיי נפשות בני ביתו, י"א שאכן אינו מפסיד כלום בכללות עבודת הוי' ד"אני (לא) נבראתי (אלא) לשמש את קוני". ויש חולקין על כל זה... ולענין הלכה...].
אשמח אם תסביר קצת יותר את הדברים כיון שלא כ"כ הצלחתי להבין יש פה כל מיני רמזים.

המסילת ישרים כתב שיכול להיות אדם חסיד שמפני צרכו הוא בעל מלאכה פחותה כמו איש אשר לא יפסוק מפיו הלימוד. דהיינו הוא משווה אותם בדרגתם.
רק באתי לומר שלפני עיסוק ב'דרגות', יש לבדוק מהי דעת ההלכה. כלומר מה רצון ה' בכל הסיפור. 
יתכן שאכן כוונת המס"י ע"ד דבריי (יפסקו היודעים), שבאם זהו מפני הצורך - אין חילוק בין עובד ה' ע"י לימוד רצוף לעובד לפרנסתו.
[לא בדקתי את היחס לנושא בכלל החוגים. כתבתי את הפשוט לי ובסביבתי, (גם) עפ"י הנפסק בהלכות תלמוד־תורה שבשו"ע הרב].


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 יוני 2022, 01:14

סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 00:15
שליו כתב:
19 יוני 2022, 14:16
אבל תכלס' מה תהיה התשובה לאדם ששואל מה יפסיד אם יצא לעבוד [ויהנה מכל העולם הזה] ויחזיק תורה?
רק להעיר מדעת ה'יש אומרים', שלימוד התורה הוא מצות עשה חיובית, ומי שיכול בכך ולא השתרג על צוארו עול הפרנסה, ה"ה מחויב בלימוד יומם ולילה.

[לעומת זאת, הנצרך לכך ברצינות לצורך חיי נפשות בני ביתו, י"א שאכן אינו מפסיד כלום בכללות עבודת הוי' ד"אני (לא) נבראתי (אלא) לשמש את קוני". ויש חולקין על כל זה... ולענין הלכה...].
בכלל לא ברור שיש חיוב כזה, יעויין בשו"ת רדב"ז ח"ג סי' תתנט:
"גם בדין השני נ"ל שכל המפרשים חלוקים עליו דס"ל דאין אדם חייב מן התורה ללמוד תמיד, וכן נראה מלשון רש"י ז"ל... הרי לך דס"ל דקריאת התורה חוץ משחרית וערבית הוי רשות ולא חיוב כמו שכתב הר"ן ז"ל".

ויעויין עוד בערוך השולחן קנו,ב:
"ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר ותורתו עראי אלא יעשה תורתו קבע ומלאכתו עראי וזה וזה יתקיים בידו. ויראה לי דזהו בת"ח שעיקר עסקו בתורה כמבואר ביו"ד סי' רמ"ו, אבל בבעל בית סתם לא שייך זה. ועל סתם בעל בית אין מוטל חיוב רק לקבוע עתים לתורה, ואותם שואלים ביום הדין קבעת עתים לתורה. דלת"ח שעיקר עסקו בתורה לא שייך לומר קבעת עתים. שהרי החיוב עליו ללמוד תמיד כל היום וכל הלילה לבד מה שמוכרח לפרנסתו וכמ"ש ביו"ד שם".
ובאור שמח ריש הל' תלמוד תורה:
"וכן למשל אדם חלוש המזג, וכן כל אחד לפי ההכרחיות שלפי הרגלו, וכן לפי טוהר נפשו של אדם, כי אינו דומה בחיוב ת"ת האיש אשר נפשו מרגשת בשכלה הזך ונקשרה בעבותות אהבה לתלמוד תורה, לאיש אשר כוחות נפשו נרפים ועצלים, לכן איך היה מחוק הבורא לחוק חיוב ת"ת לכל ישראל, ונתן תורת כל אחד בידו ואין לאל יד האנושי ליתן המדה האמיתית לזה, לכן באו חכמים ופירשו לנו גדר מרכזן האמיתי של ת"ת, ק"ש בשחרית ק"ש בערבית קיים והגית בה יומם ולילה, כיון שלומד קבלת המצווה ואזהרתה בשחרית ובערבית כבר קיים מצוותה, אולם יתר מזה הוא בכללי המצוות אשר נבדלו ונפרדו בזה כל איש לפי ערכו ומהותו, והיא כמו הסר מן המדות המגונות אשר נפרדו זה מזה, ובוודאי צריך להתעצם בה האדם בכל יכלתו, כי כפלה התורה הרבה פעמים ענין למודה, וצריך האדם להלהיב נפשו לשקוד על דלתותיה".
ובאבן האזל מלכים ג,ה:
"אבל הדיוט מותר לו להתענג אף שזה יגרום לבטול תורה בהכרח ע"י השיכרות או בעילות נשים, ולהדיוט אינו אסור אלא לבטל תורה בלי כל סיבה שאז אם הוא מסיר לבו מהתורה עובר על ופן יסורו מלבבך".
ויעויין עוד בקובץ שעורים ח"ב סי"ט, קהילות יעקב שבת סי' יא, ואגרות משה יו"ד ח"ד סי' לו שכתבו על דרך זה.
 


סמוך מיעוטא
הודעות: 403
הצטרף: 07 ינואר 2022, 10:14
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי סמוך מיעוטא » 20 יוני 2022, 01:26

כוונתי הייתה לדברי אדה"ז בהל' ת"ת פ"ג ס"ה (וש"נ):
וכל זה במתפרנס ממעשה ידיו ממש אבל אם מלאכתו נעשית על ידי אחרים וכן המתפרנס מהצדקה של קהל או יחידים חייב לעסוק בתורה יומם ולילה ממש בכל ענין ואינו יוצא ידי חובתו כלל מן התורה בקביעות עתים גם אם דעתו קצרה ללמוד טעמי ההלכות שהרי נאמר בתורה סתם על כל אדם מישראל ודברת בם בשבתך בביתך ובלכתך בדרך וגו' ופירשו חכמים לעשותם קבע ועיקר ומלאכתו עראי כשצריך למעשה ידיו אבל דברים בטלים כלל כלל לא ואם שח עובר בעשה שנאמר ודברת בם ולא בדברים בטלים וזה שקובע עתים לתורה דרשו עליו חכמים שהוא מיפר תורה כמ"ש עת לעשות לה' הפרו תורתיך. ואפילו עני המחזר על הפתחים חייב לעסוק בתורה שאר כל היום וכל הלילה:
הדגשתי שזוהי רק דעת יש אומרים.
ובכל אופן, לא עיינתי די הצורך אך בכללות לא נראה לי שעומד בסתירה עם המקורות הרציניים דלעיל.


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 יוני 2022, 01:39

מבקש אמת כתב:
16 יוני 2022, 23:57
וכדי שלא יסתרו דברי המדרש והירושלמי לדברי הגמ' נראה לומר כמ"ש לעיל, שהכל תלוי בכוונת ליבם לשמים, שאם המחזיק תורה מכוון יותר לשמה והוא מעודד את הלומד לעסוק בתורה שכרו גדול, ואם כוונתו בעיקר לעוה"ז ורק שגם רוצה להרויח מצוות ואילו העוסק בתורה כוונתו רק לש"ש הרי מדרגת העוסק גדולה יותר, ואם כוונת שניהם שוה הרי שניהם שוים, וכמאמר המשנה "ובלבד שיכוין לבו לשמים". 
כעת מצאתי שכעין זה כתב הנצי"ב בקונטרס שאר ישראל שבסוף פירושו לשיר השירים, וז"ל (פ"י):

"הנה אמר הכתוב עץ חיים למחזיקים בה ותומכיה מאושר, למדנו דשני אופנים הם המספיקים לעמלי תורה, אחד מכונה בשם מחזיקים בה, ואחד בשם תומכיה. ויש להבין לשון מחזיקים בה, הלא מחזיקים אותה מיבעי, וכלשון הכתוב אשר לא יקים את דברי התורה וגו', אלא יש מחזיק עמלי תורה ומבין שהוא טפל לו, וכמה הוא גדול העמל בתורה ממנו עד שהוא מחזיק את ידו בו, והמה נקראים מחזיקים עצמם בה, ולהם היא עץ חיים, כמו שהיו לומדים בעצמם, ומרבה תורה מרבה חיים, וכדאיתא במדרש שם שמעון אחי עזריה אומר, והלא שמעון היה גדול מעזריה אלא שהיה עזריה עוסק בפרקמטיא ונותן בפיו של שמעון נקרא ההלכה על שמו; אבל מי שמחזיק ידי לומדי תורה והמה דומים בעיניו כאנשים נופלים והוא תומכם, אינו באותה המעלה אשר לראשונים, אבל בכל זאת גם המה מאושרים המה, וכדאיתא בב"ב "עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות ז' חופות לכל צדיק וצדיק שנאמר וברא ה' על כל מכון הר ציון ועל מקראיה ענן יומם ועשן ונוגה אש להבה לילה כי על כל כבוד חופה. מלמד שכל אחד ואחד עושה לו הקדוש ברוך הוא חופה לפי כבודו, עשן בחופה למה, אמר ר' חנינא שכל מי שעיניו צרות בתלמיד חכם בעולם הזה מתמלאות עיניו עשן בעוה"ב". ועל כרחך אין הפירוש עיניו צרות שאינו מספיק לת"ח, דאם כן אינו בחופה של תלמיד חכם כלל, אלא מיירי שהוא מחזיק תלמיד חכם וגם המה יהיו בחופות של ת"ח כמש"כ למעלה, ורק זאת אם יהיו עיניו צרות בזה שהוא מפזר את כספו על אנשים בטלים מדרך ארץ, על כן יהיו עיניו מתמלאות עשן בשעה שיהיה יושב בחופה. והיינו דכתיב ותומכיה מאושר, לא יהיה להם עץ חיים באמת שיהיו יושבים בישיבה של מעלה, אלא מאושר הוא כפי הרואים חופתו, ויבינו כי החזיק תורה בחייו, אבל הוא עצמו לא יהנה מחופתו, כי עיניו יתמלאו עשן. וזהו כמו שהיה אופן החזקתו, שהיה מאושר בקרב עמו, אבל הוא בלבו לא התענג על זה, ועיניו היו צרות בזה".


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 יוני 2022, 01:45

סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 01:26
כוונתי הייתה לדברי אדה"ז בהל' ת"ת פ"ג ס"ה (וש"נ):
וכל זה במתפרנס ממעשה ידיו ממש אבל אם מלאכתו נעשית על ידי אחרים וכן המתפרנס מהצדקה של קהל או יחידים חייב לעסוק בתורה יומם ולילה ממש בכל ענין ואינו יוצא ידי חובתו כלל מן התורה בקביעות עתים גם אם דעתו קצרה ללמוד טעמי ההלכות שהרי נאמר בתורה סתם על כל אדם מישראל ודברת בם בשבתך בביתך ובלכתך בדרך וגו' ופירשו חכמים לעשותם קבע ועיקר ומלאכתו עראי כשצריך למעשה ידיו אבל דברים בטלים כלל כלל לא ואם שח עובר בעשה שנאמר ודברת בם ולא בדברים בטלים וזה שקובע עתים לתורה דרשו עליו חכמים שהוא מיפר תורה כמ"ש עת לעשות לה' הפרו תורתיך. ואפילו עני המחזר על הפתחים חייב לעסוק בתורה שאר כל היום וכל הלילה:
הדגשתי שזוהי רק דעת יש אומרים.
ובכל אופן, לא עיינתי די הצורך אך בכללות לא נראה לי שעומד בסתירה עם המקורות הרציניים דלעיל.

הוא כותב בעצמו שזה רק במי שראוי להיות ת"ח ולא בסתם אדם, וז"ל בקונטרס אחרון:

ומיהו זה דוחק קצת לומר דרשב"י דאמר סתם אפילו לא קרא אלא ק"ש כו' מיירי דוקא דומיא דבן דמא שלמד כל התורה, אלא מיירי בסתם כל בני אדם דלאו בר הכי הוא להיות ת"ח, כדאיתא בהדיא במדרש תלים הובאה בילקוט שם דמיירי בבעלי בתים שאין להם פנאי. ועיין מגילה דף ו' דלאוקומי גירסא סייעתא דשמיא הוא ויש יגע ואינו מוצא, ולא עליו תלונות רשב"י תורה מה תהא עליה...
ומיהו היינו דוקא במי שראוי לכך שדעתו יפה להצליח בלימודו ולהיות ת"ח דומיא דהלל, וכן דורות האחרונים מיירי בכהאי גוונא, מדקאמר לא נתקיים מכלל דראויים להתקיים, אבל בעל הבית דלאו בר הכי הוא לזכות בכתר תורה לעולם, אין עליו שום עונש אם לא ינהוג במדת חסידות זו. ואדרבה מוטב שירבה בסחורה להחזיק תלמידי חכמים. ואתי שפיר הא דאמר ר' יהושע בפ"י דנדה מרבה בסחורה כו', אף על גב דס"ל בירושלמי פ"ק דפאה דוהגית בו יומם ולילה כמשמעו. ואתי שפיר נמי הא דא"ר אמי ורשב"י במנחות גם שלא בשעת הדחק לדי מחסורו בצמצום לבד אלא אפילו בהרוחה, כמשמעות המדרש בתלים א' דאין לנו פנאי סתם, וכדאיתא בהדיא בתנחומא פרשת ויקהל זה רץ לזיתו כו', דהיינו להרוחה ביין ושמן, בבעל הבית דלאו בר הכי הוא. ואין בזו מדת חסידות, דא"כ איך יתקיימו בנו חכמי ישראל, דעם הארץ גמור שונא החכמים, אלא בסתם בעלי בתים שהם במקרא ובמשנה, כדתניא בריש פ"ק דברכות אדם בא מן השדה בערב כו' רגיל לשנות שונה כו'".


סמוך מיעוטא
הודעות: 403
הצטרף: 07 ינואר 2022, 10:14
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי סמוך מיעוטא » 20 יוני 2022, 01:49

מבקש אמת כתב:
20 יוני 2022, 01:45
סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 01:26
כוונתי הייתה לדברי אדה"ז בהל' ת"ת פ"ג ס"ה (וש"נ):
וכל זה במתפרנס ממעשה ידיו ממש אבל אם מלאכתו נעשית על ידי אחרים וכן המתפרנס מהצדקה של קהל או יחידים חייב לעסוק בתורה יומם ולילה ממש בכל ענין ואינו יוצא ידי חובתו כלל מן התורה בקביעות עתים גם אם דעתו קצרה ללמוד טעמי ההלכות שהרי נאמר בתורה סתם על כל אדם מישראל ודברת בם בשבתך בביתך ובלכתך בדרך וגו' ופירשו חכמים לעשותם קבע ועיקר ומלאכתו עראי כשצריך למעשה ידיו אבל דברים בטלים כלל כלל לא ואם שח עובר בעשה שנאמר ודברת בם ולא בדברים בטלים וזה שקובע עתים לתורה דרשו עליו חכמים שהוא מיפר תורה כמ"ש עת לעשות לה' הפרו תורתיך. ואפילו עני המחזר על הפתחים חייב לעסוק בתורה שאר כל היום וכל הלילה:
הדגשתי שזוהי רק דעת יש אומרים.
ובכל אופן, לא עיינתי די הצורך אך בכללות לא נראה לי שעומד בסתירה עם המקורות הרציניים דלעיל.

הוא כותב בעצמו שזה רק במי שראוי להיות ת"ח ולא בסתם אדם, וז"ל בקונטרס אחרון:

ומיהו זה דוחק קצת לומר דרשב"י דאמר סתם אפילו לא קרא אלא ק"ש כו' מיירי דוקא דומיא דבן דמא שלמד כל התורה, אלא מיירי בסתם כל בני אדם דלאו בר הכי הוא להיות ת"ח, כדאיתא בהדיא במדרש תלים הובאה בילקוט שם דמיירי בבעלי בתים שאין להם פנאי. ועיין מגילה דף ו' דלאוקומי גירסא סייעתא דשמיא הוא ויש יגע ואינו מוצא, ולא עליו תלונות רשב"י תורה מה תהא עליה...
ומיהו היינו דוקא במי שראוי לכך שדעתו יפה להצליח בלימודו ולהיות ת"ח דומיא דהלל, וכן דורות האחרונים מיירי בכהאי גוונא, מדקאמר לא נתקיים מכלל דראויים להתקיים, אבל בעל הבית דלאו בר הכי הוא לזכות בכתר תורה לעולם, אין עליו שום עונש אם לא ינהוג במדת חסידות זו. ואדרבה מוטב שירבה בסחורה להחזיק תלמידי חכמים. ואתי שפיר הא דאמר ר' יהושע בפ"י דנדה מרבה בסחורה כו', אף על גב דס"ל בירושלמי פ"ק דפאה דוהגית בו יומם ולילה כמשמעו. ואתי שפיר נמי הא דא"ר אמי ורשב"י במנחות גם שלא בשעת הדחק לדי מחסורו בצמצום לבד אלא אפילו בהרוחה, כמשמעות המדרש בתלים א' דאין לנו פנאי סתם, וכדאיתא בהדיא בתנחומא פרשת ויקהל זה רץ לזיתו כו', דהיינו להרוחה ביין ושמן, בבעל הבית דלאו בר הכי הוא. ואין בזו מדת חסידות, דא"כ איך יתקיימו בנו חכמי ישראל, דעם הארץ גמור שונא החכמים, אלא בסתם בעלי בתים שהם במקרא ובמשנה, כדתניא בריש פ"ק דברכות אדם בא מן השדה בערב כו' רגיל לשנות שונה כו'".

זה קאי בללמוד מתוך צער, שזוהי אכן מידת חסידות. ולא במי שפרנסתו בידי אחרים.
הקו"א הזה לא בא על הסעיף שציטטתי.
 


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 יוני 2022, 02:00

שליו כתב:
19 יוני 2022, 14:16
אבל תכלס' מה תהיה התשובה לאדם ששואל מה יפסיד אם יצא לעבוד [ויהנה מכל העולם הזה] ויחזיק תורה?

התשובה לענ"ד פשוטה, והיא: הוא צריך לחשוב היטב מה הקב"ה רוצה ממנו לעשות. אם הוא מגיע למסקנה, המבוססת על בחינה אמיתית ומדוקדקת של יכולותיו וכוחותיו (ולא על רצון ליהנות מהעוה"ז או עצלות וכיו"ב), שהקב"ה רוצה ממנו לעבוד ולהחזיק תורה, אז אדרבה הוא מחוייב לעשות זאת (וכמפורש בשו"ע הרב הנ"ל), ואם אינו עושה כן הרי הוא כמשורר ששיער. אמנם אם מגיע למסקנה שרצון הקב"ה שיהיה מעוסקי התורה, והוא עוזב את הלימוד והולך לעבוד רק בגלל שרוצה ליהנות מעוה"ז, אזי פשיטא שאפילו אם יחזיק תורה מ"מ יפסיד הרבה ויענש על כך שעזב את תפקידו, כמשורר ששיער. 

נ.ב. ומעשה רב שמעתי מיהודי מחזיק תורה גדול שלמד בכולל אחר חתונתו עד שהגיע למצב דחוק מאד מבחינה כלכלית, והוצרך לעזוב את הלימוד ולהכנס לעסקים, וב"ה הצליח מאד בעסקיו ונתעשר, ורצה לעזוב את עסקיו ולחזור לכולל. אך כשהתייעץ עם הגרא"מ שך, אמר לו שאסור לו לעשות כן, משום שאחר שהצליח בעסקיו הרי מוכח מזה שמשמים ייעדוהו להיות מחזיק תורה, ואם יעזוב זאת נמצא מועל בתפקידו. (באמת כך עשה והצליח להחזיק הרבה תלמידי חכמים חשובים במשך שנים רבות, ועכ"ז השקיע הרבה זמן בעסק התורה בכל עת שיכל, והיום שהגיע לגיל מבוגר מקדיש עיקר עיתותיו לת"ת, וזכה גם לכתר תורה וגם להחזקת תורה). 
ומעשה דומה שמעתי מיהודי אחר העוסק בגמילות חסדים שהגרש"ז אויערבאך הורה לו לעזוב את הכולל ולהתמקד בחסד משום שראה שמוכשר לזה, ואמר לו שזהו תפקידו הניתן לו משמים.


מבקש אמת
הודעות: 5563
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 624 פעמים
קיבל תודה: 2790 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 20 יוני 2022, 02:01

סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 01:49
מבקש אמת כתב:
20 יוני 2022, 01:45
סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 01:26
כוונתי הייתה לדברי אדה"ז בהל' ת"ת פ"ג ס"ה (וש"נ):

הדגשתי שזוהי רק דעת יש אומרים.
ובכל אופן, לא עיינתי די הצורך אך בכללות לא נראה לי שעומד בסתירה עם המקורות הרציניים דלעיל.

הוא כותב בעצמו שזה רק במי שראוי להיות ת"ח ולא בסתם אדם, וז"ל בקונטרס אחרון:

ומיהו זה דוחק קצת לומר דרשב"י דאמר סתם אפילו לא קרא אלא ק"ש כו' מיירי דוקא דומיא דבן דמא שלמד כל התורה, אלא מיירי בסתם כל בני אדם דלאו בר הכי הוא להיות ת"ח, כדאיתא בהדיא במדרש תלים הובאה בילקוט שם דמיירי בבעלי בתים שאין להם פנאי. ועיין מגילה דף ו' דלאוקומי גירסא סייעתא דשמיא הוא ויש יגע ואינו מוצא, ולא עליו תלונות רשב"י תורה מה תהא עליה...
ומיהו היינו דוקא במי שראוי לכך שדעתו יפה להצליח בלימודו ולהיות ת"ח דומיא דהלל, וכן דורות האחרונים מיירי בכהאי גוונא, מדקאמר לא נתקיים מכלל דראויים להתקיים, אבל בעל הבית דלאו בר הכי הוא לזכות בכתר תורה לעולם, אין עליו שום עונש אם לא ינהוג במדת חסידות זו. ואדרבה מוטב שירבה בסחורה להחזיק תלמידי חכמים. ואתי שפיר הא דאמר ר' יהושע בפ"י דנדה מרבה בסחורה כו', אף על גב דס"ל בירושלמי פ"ק דפאה דוהגית בו יומם ולילה כמשמעו. ואתי שפיר נמי הא דא"ר אמי ורשב"י במנחות גם שלא בשעת הדחק לדי מחסורו בצמצום לבד אלא אפילו בהרוחה, כמשמעות המדרש בתלים א' דאין לנו פנאי סתם, וכדאיתא בהדיא בתנחומא פרשת ויקהל זה רץ לזיתו כו', דהיינו להרוחה ביין ושמן, בבעל הבית דלאו בר הכי הוא. ואין בזו מדת חסידות, דא"כ איך יתקיימו בנו חכמי ישראל, דעם הארץ גמור שונא החכמים, אלא בסתם בעלי בתים שהם במקרא ובמשנה, כדתניא בריש פ"ק דברכות אדם בא מן השדה בערב כו' רגיל לשנות שונה כו'".

זה קאי בללמוד מתוך צער, שזוהי אכן מידת חסידות. ולא במי שפרנסתו בידי אחרים.
הקו"א הזה לא בא על הסעיף שציטטתי.
הקטע הראשון נכתב בנוגע להנהגה הראויה לכל אדם, ועל בסיס זה כותב בסו"ד את הקטע השני.
 


סמוך מיעוטא
הודעות: 403
הצטרף: 07 ינואר 2022, 10:14
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי סמוך מיעוטא » 20 יוני 2022, 02:06

מבקש אמת כתב:
20 יוני 2022, 02:01
סמוך מיעוטא כתב:
20 יוני 2022, 01:49
מבקש אמת כתב:
20 יוני 2022, 01:45

הוא כותב בעצמו שזה רק במי שראוי להיות ת"ח ולא בסתם אדם, וז"ל בקונטרס אחרון:

ומיהו זה דוחק קצת לומר דרשב"י דאמר סתם אפילו לא קרא אלא ק"ש כו' מיירי דוקא דומיא דבן דמא שלמד כל התורה, אלא מיירי בסתם כל בני אדם דלאו בר הכי הוא להיות ת"ח, כדאיתא בהדיא במדרש תלים הובאה בילקוט שם דמיירי בבעלי בתים שאין להם פנאי. ועיין מגילה דף ו' דלאוקומי גירסא סייעתא דשמיא הוא ויש יגע ואינו מוצא, ולא עליו תלונות רשב"י תורה מה תהא עליה...
ומיהו היינו דוקא במי שראוי לכך שדעתו יפה להצליח בלימודו ולהיות ת"ח דומיא דהלל, וכן דורות האחרונים מיירי בכהאי גוונא, מדקאמר לא נתקיים מכלל דראויים להתקיים, אבל בעל הבית דלאו בר הכי הוא לזכות בכתר תורה לעולם, אין עליו שום עונש אם לא ינהוג במדת חסידות זו. ואדרבה מוטב שירבה בסחורה להחזיק תלמידי חכמים. ואתי שפיר הא דאמר ר' יהושע בפ"י דנדה מרבה בסחורה כו', אף על גב דס"ל בירושלמי פ"ק דפאה דוהגית בו יומם ולילה כמשמעו. ואתי שפיר נמי הא דא"ר אמי ורשב"י במנחות גם שלא בשעת הדחק לדי מחסורו בצמצום לבד אלא אפילו בהרוחה, כמשמעות המדרש בתלים א' דאין לנו פנאי סתם, וכדאיתא בהדיא בתנחומא פרשת ויקהל זה רץ לזיתו כו', דהיינו להרוחה ביין ושמן, בבעל הבית דלאו בר הכי הוא. ואין בזו מדת חסידות, דא"כ איך יתקיימו בנו חכמי ישראל, דעם הארץ גמור שונא החכמים, אלא בסתם בעלי בתים שהם במקרא ובמשנה, כדתניא בריש פ"ק דברכות אדם בא מן השדה בערב כו' רגיל לשנות שונה כו'".

זה קאי בללמוד מתוך צער, שזוהי אכן מידת חסידות. ולא במי שפרנסתו בידי אחרים.
הקו"א הזה לא בא על הסעיף שציטטתי.
הקטע הראשון נכתב בנוגע להנהגה הראויה לכל אדם, ועל בסיס זה כותב בסו"ד את הקטע השני.

יש כאן כמה שלבים. לכן צריך לכל לראש לעיין בפנים ההלכות (שהקו"א אינו אלא לבארם ולא לסייג בהם). החילוק שכתבתי הוא הנראה מפשטות סעיפים ד' וה'.
ובכל מקרה דיוקך אינו נכון בנוגע לסעיף ה', שם מפורש: "ואינו יוצא ידי חובתו כלל מן התורה בקביעות עתים גם אם דעתו קצרה ללמוד טעמי ההלכות שהרי נאמר בתורה סתם על כל אדם מישראל ודברת בם".


סמוך מיעוטא
הודעות: 403
הצטרף: 07 ינואר 2022, 10:14
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו ההבדל בין תלמיד חכם למחזיק תורה?

שליחה על ידי סמוך מיעוטא » 20 יוני 2022, 02:06

מבקש אמת כתב:
20 יוני 2022, 02:00
שליו כתב:
19 יוני 2022, 14:16
אבל תכלס' מה תהיה התשובה לאדם ששואל מה יפסיד אם יצא לעבוד [ויהנה מכל העולם הזה] ויחזיק תורה?

התשובה לענ"ד פשוטה, והיא: הוא צריך לחשוב היטב מה הקב"ה רוצה ממנו לעשות. אם הוא מגיע למסקנה, המבוססת על בחינה אמיתית ומדוקדקת של יכולותיו וכוחותיו (ולא על רצון ליהנות מהעוה"ז או עצלות וכיו"ב), שהקב"ה רוצה ממנו לעבוד ולהחזיק תורה, אז אדרבה הוא מחוייב לעשות זאת (וכמפורש בשו"ע הרב הנ"ל), ואם אינו עושה כן הרי הוא כמשורר ששיער. אמנם אם מגיע למסקנה שרצון הקב"ה שיהיה מעוסקי התורה, והוא עוזב את הלימוד והולך לעבוד רק בגלל שרוצה ליהנות מעוה"ז, אזי פשיטא שאפילו אם יחזיק תורה מ"מ יפסיד הרבה ויענש על כך שעזב את תפקידו, כמשורר ששיער. 
והוא שכיונתי במילים אחרות.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כוס ישועות, מ.א.ה. | 7 אורחים