ברירה - הפקעת דינים

נושאים שונים

פותח הנושא
מתון מתון
הודעות: 1383
הצטרף: 06 דצמבר 2021, 12:06
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 1026 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי מתון מתון » 21 יוני 2022, 13:52

מצינו דין ברירה להחיל דינים למפרע, אך האם מצינו שיועיל גם להפקיע דינים?.

[נ"מ להבנת דברי התוס' ב"ק דמפריש פאה בעמרים לא נפטר מתרו"מ אף שיש ברירה].


איש תלמודי
הודעות: 1882
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי איש תלמודי » 21 יוני 2022, 14:30

חכם עוקר את הנדר מעיקרו
ומבואר בראשונים שגם אם עבר על הנדר קודם התרת החכם אינו לוקה.


פותח הנושא
מתון מתון
הודעות: 1383
הצטרף: 06 דצמבר 2021, 12:06
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 1026 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי מתון מתון » 21 יוני 2022, 15:47

איש תלמודי כתב:
21 יוני 2022, 14:30
חכם עוקר את הנדר מעיקרו
ומבואר בראשונים שגם אם עבר על הנדר קודם התרת החכם אינו לוקה.

לכאו' הפקעת נדר אינו שייך לברירה אלא דין מיוחד בנדר. [וכן בשאל על תרומה, ונטמא קודם בשלישי, שפקע ממנו טומאה, ואי"ז שייך לברירה].


ahgby100@gmail.com
הודעות: 85
הצטרף: 13 ספטמבר 2021, 15:10
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי ahgby100@gmail.com » 21 יוני 2022, 18:56

מתון מתון כתב:
21 יוני 2022, 15:47
איש תלמודי כתב:
21 יוני 2022, 14:30
חכם עוקר את הנדר מעיקרו
ומבואר בראשונים שגם אם עבר על הנדר קודם התרת החכם אינו לוקה.

לכאו' הפקעת נדר אינו שייך לברירה אלא דין מיוחד בנדר. [וכן בשאל על תרומה, ונטמא קודם בשלישי, שפקע ממנו טומאה, ואי"ז שייך לברירה].
בנדר זה תלוי שם בראשונים שאם אדם יודע שיתיר את נדרו בוודאות האם מותר לו לעבור על הנדר שלראשונים
שם שמתירים באמת אין להביא ראיה ששם בעצם מגלה שהנדר הוא בטעות אבל לראשונים שאוסרים ואם אני
זוכר נכון זה הפשטות (למדתי את זה לפני הרבה זמן אז אל תסמוך עלי )מוכח שגם עוקר דין
 


כמעיין המתגבר
הודעות: 5002
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 3462 פעמים
קיבל תודה: 1869 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 21 יוני 2022, 18:57

מתון מתון כתב:
21 יוני 2022, 13:52
מצינו דין ברירה להחיל דינים למפרע, אך האם מצינו שיועיל גם להפקיע דינים?.

[נ"מ להבנת דברי התוס' ב"ק דמפריש פאה בעמרים לא נפטר מתרו"מ אף שיש ברירה].
השותפין שהדירו הנאה זה מזה- הנה עיקר סוגיית ברירה עוסקת בהפקעת חלות הנדר.
 


איש תלמודי
הודעות: 1882
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי איש תלמודי » 23 יוני 2022, 13:04

כמעיין המתגבר כתב:
21 יוני 2022, 18:57
מתון מתון כתב:
21 יוני 2022, 13:52
מצינו דין ברירה להחיל דינים למפרע, אך האם מצינו שיועיל גם להפקיע דינים?.

[נ"מ להבנת דברי התוס' ב"ק דמפריש פאה בעמרים לא נפטר מתרו"מ אף שיש ברירה].
השותפין שהדירו הנאה זה מזה- הנה עיקר סוגיית ברירה עוסקת בהפקעת חלות הנדר.


בהשותפין לא מדובר על הפקעת נדר אלא על גדר חלוקת החצר בין השותפין
ונפק"מ לנדר.


כמעיין המתגבר
הודעות: 5002
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 3462 פעמים
קיבל תודה: 1869 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 23 יוני 2022, 18:40

איש תלמודי כתב:
23 יוני 2022, 13:04
כמעיין המתגבר כתב:
21 יוני 2022, 18:57
מתון מתון כתב:
21 יוני 2022, 13:52
מצינו דין ברירה להחיל דינים למפרע, אך האם מצינו שיועיל גם להפקיע דינים?.

[נ"מ להבנת דברי התוס' ב"ק דמפריש פאה בעמרים לא נפטר מתרו"מ אף שיש ברירה].
השותפין שהדירו הנאה זה מזה- הנה עיקר סוגיית ברירה עוסקת בהפקעת חלות הנדר.

בהשותפין לא מדובר על הפקעת נדר אלא על גדר חלוקת החצר בין השותפין
ונפק"מ לנדר.
ומה תאמר על שקורא שם על הנוד ושותה, וכל מה ששותה מברר שהוא לא בכלל חלות התרומה, הנה ברירה להפקיע חלות ממה ששותה.
 


פותח הנושא
מתון מתון
הודעות: 1383
הצטרף: 06 דצמבר 2021, 12:06
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 1026 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי מתון מתון » 23 יוני 2022, 19:35

כמעיין המתגבר כתב:
23 יוני 2022, 18:40
איש תלמודי כתב:
23 יוני 2022, 13:04
כמעיין המתגבר כתב:
21 יוני 2022, 18:57

השותפין שהדירו הנאה זה מזה- הנה עיקר סוגיית ברירה עוסקת בהפקעת חלות הנדר.

בהשותפין לא מדובר על הפקעת נדר אלא על גדר חלוקת החצר בין השותפין
ונפק"מ לנדר.
ומה תאמר על שקורא שם על הנוד ושותה, וכל מה ששותה מברר שהוא לא בכלל חלות התרומה, הנה ברירה להפקיע חלות ממה ששותה.

על השיריים לא חל מעולם דין תרומה שנפקע מדין ברירה, הוא היה טבל, וברגע שמדין ברירה חל על החלק שם תרומה, ממילא נפקע דין טבל.
 


איש תלמודי
הודעות: 1882
הצטרף: 12 יולי 2021, 16:49
נתן תודה: 3145 פעמים
קיבל תודה: 661 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי איש תלמודי » 24 יוני 2022, 13:19

כמעיין המתגבר כתב:
23 יוני 2022, 18:40
איש תלמודי כתב:
23 יוני 2022, 13:04
כמעיין המתגבר כתב:
21 יוני 2022, 18:57

השותפין שהדירו הנאה זה מזה- הנה עיקר סוגיית ברירה עוסקת בהפקעת חלות הנדר.

בהשותפין לא מדובר על הפקעת נדר אלא על גדר חלוקת החצר בין השותפין
ונפק"מ לנדר.
ומה תאמר על שקורא שם על הנוד ושותה, וכל מה ששותה מברר שהוא לא בכלל חלות התרומה, הנה ברירה להפקיע חלות ממה ששותה.


מה הקשר ?
בהשותפין ברור חל רק על מה שזה שלו כי אינו יכול לאסור של חבירו
רק שעדיין לא התברר מה שייך לכל אחד מהם
דהיינו שהצורך בברירה הוא לא לדון בנדר אלא בגדר השותפות.
ואגב, גם בלא זה הרי אין הנידון שם בהפקעת הנדר מצד התרת נדרים אלא מצד שאי"ז שלו.


כמעיין המתגבר
הודעות: 5002
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 3462 פעמים
קיבל תודה: 1869 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברירה - הפקעת דינים

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 24 יוני 2022, 16:04

איש תלמודי כתב:
24 יוני 2022, 13:19
כמעיין המתגבר כתב:
23 יוני 2022, 18:40
איש תלמודי כתב:
23 יוני 2022, 13:04


בהשותפין לא מדובר על הפקעת נדר אלא על גדר חלוקת החצר בין השותפין
ונפק"מ לנדר.
ומה תאמר על שקורא שם על הנוד ושותה, וכל מה ששותה מברר שהוא לא בכלל חלות התרומה, הנה ברירה להפקיע חלות ממה ששותה.

מה הקשר ?
בהשותפין ברור חל רק על מה שזה שלו כי אינו יכול לאסור של חבירו
רק שעדיין לא התברר מה שייך לכל אחד מהם
דהיינו שהצורך בברירה הוא לא לדון בנדר אלא בגדר השותפות.
ואגב, גם בלא זה הרי אין הנידון שם בהפקעת הנדר מצד התרת נדרים אלא מצד שאי"ז שלו.
את טענתך זו כבר הבנתי לפני כן, אם כי הייתי סבור שכוונת השואל היתה אף על כגון זה, על כל פנים כאן טענתי טענה אחרת מסוגיא אחרת של מפריש תרומה ביין, ועי' במה שכתב על זה המגיב הקודם.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כוס ישועות, מ.א.ה. | 7 אורחים