האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

נושאים שונים

פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 780
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 242 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אאא » 01 נובמבר 2018, 14:29

האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

האם יש מידע ברור בעניין?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1755
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 584 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 נובמבר 2018, 17:43

מפרסום בעיתון Wall Street Journal:

ישנם מספר עדויות שכלי המקדש עדיין גנוזים במרתפי הוותיקן ברומא. עובדה זאת לא נתנה מנוח לרב יונתן שטענצל, חסיד רדומסק, בעל חברות תרופות ומגיד שיעור. לפני כשנה פנה הרב יונתן לנציג הוותיקן בארץ וביקש ממנו לברר האם כלי המקדש נמצאים בוותיקן. הרב ביקש, שאם כן, ראוי שהאפיפיור יביא איתו את כלי המקדש הגזולים בביקורו לארץ. התשובה לא אחרה לבוא, וכך השיב שגריר האפיפיור והוותיקן בישראל הארכבישוף ג‘וזפה לצרוטו (בתרגום מאנגלית): "קיבלתי את מכתביך בתאריך 41.44.41 ... טענתך ש'ידוע לכל שכלי המקדש נמצאים בוותיקן' אינה מתקבלת על הדעת. שכן זה יעיד, מסיבות לא ברורות, על גישה שלילית של הויתקן כלפי העם היהודי. במיוחד בחמישים השנים האחרונות בהם אנו עדים לדיאלוג ידידותי בין בין הכנסייה הקתולית לעם היהודי. לו היו הכלים המקודשים במקום כלשהו בוותיקן, היו האפיפיורים ג'ון XXXIII, ג'ון פאול השני, בנדיקדוס ה-XVI ,או האפיפיור פראנציס ודאי מחזירים אותם לבעליהם החוקיים. אם אתה יכול להעביר לי ראיות שהכלים הקודשים נמצאים במרתפי הוותיקן או בכל מקום אחר, אני אשמח להבעירם
לממונה על גנזי הוותיקן או אפילו לאפיפיור עצמו'.

למרות התשובה המתחמקת, הרב שטענצל ממשיך לאסוף עדויות נוספות ואכן לאחרונה נמצאה עדות חדשה להמצאותם של כלי המקדש ברומא. וכך כותב הרב יונתן: "מתברר כי כי הוותיקן הפיק מטבע מיוחד בשנת 4951 לספירתם לאחר מינוי האפיפיור אורבנוס השביעי VII Urban Pope ששימש רק 41 יום בתור אפיפיור. הוותיקן הפיקו מטבעות בעת מינוי אפיפיור חדש של מוצרים יקרי ערך הנמצאים ברשותם, ולקראת מינוי אורבנוס הם הפיקו את המטבע עם סמל מנורת בית המקדש שנמצא ברשותם ". זאת כפי שמביא המדרש: "חמשה דברים העשויין וגנוזין. אלו הן. אהל מועד וכלים שבו. ארון ושברי לוחות שבו. צנצנת המן וצלוחית של שמן המשחה. והמטה. ומקלו של אהרן שקדיה ופרחיה. ובגדי כהונה ובגדי כהן משיח. אבל אבל מכתשת של בית אבטינס שלחן ומנורה ופרוכת וציץ עדיין מונחין ברומי" (אבות דרבי נתן פרק מא)


מלבד זאת, בשנת 1929 נפגש רבה הראשי של לוב הרב יצחק חי בוכבזה עם מלך איטליה ויטוריו אמנואלה השלישי, בעת ביקורו בלוב ולאחר מכן בעת חתונת ילדו באיטליה, והוא הסדיר לו כניסה למרתפי הוותיקן ועדות על הימצאות כלי המקדש הנמצאים שם מופיעים בספר "מאמר אסתר" של הרב משה דוד בן ניסים חדאד רב העיר נאבל בטוניסיה ובספר "לב ימים" מספרים את האירוע.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יהודה1 » 01 נובמבר 2018, 17:49

השאלה היא אם מה שמוזכר במשנה נכון גם להיום, הרי המשנה לא אמרה, "משם עתידים לחזור", או "עד ביאת המשיח". אולי אף שהיה מונח אז, היום כבר בוזבזו האוצרות ונמכרו לאנשים שלא הבינו את ערכם. ואולי החביאוהו במקום אחר. על כל פנים אי אפשר לדעת כלום מתשובת האפיפיור.


סתם איש
הודעות: 95
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי סתם איש » 01 נובמבר 2018, 22:34

הנצי"ב על התורה מביא מספר מאיר עינים לר' עזריה מן האדומים, [דבר מעניין לעצמו שהנצי"ב מצטט מספר זה] שראה את הציץ ברומי.


דעת_האברך
הודעות: 16
הצטרף: 25 ספטמבר 2017, 02:42
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי דעת_האברך » 02 נובמבר 2018, 00:58

לפי מה שקראתי באיזה מקום, כבר במאה החמישית לספירת הנוצרים (בשנת 455 לספיה"נ) היתה פשיטה על רומא מצד הוואנדלים (שבטים גרמנים) שניכסו לעצמם את אוצרות הותיקן וביניהם אוצרות המקדש, ומשם כלי המקדש הגיעו לקונסטנטינופול, ומאז נעלמו עקבותיהם.


יעקב ר
הודעות: 8
הצטרף: 18 אפריל 2018, 22:12
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יעקב ר » 02 נובמבר 2018, 01:19

יש על זה מאמר קטן בעלון 'הידברות' של השבוע (פ' חיי שרה), ושם מובאים כמה דעות בזה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 02 נובמבר 2018, 07:31

אאא כתב:האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

האם יש מידע ברור בעניין?
לא.

סמל אישי של משתמש

amsgula.net
הודעות: 117
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:17
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי amsgula.net » 02 נובמבר 2018, 10:42

בגליונות מאורות הדף היומי ראיתי גם מאמר על זה, תוכל לנסות לחפש כאן.

ע"ע כאן. (כניסה כאורח).


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 780
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 242 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אאא » 04 אוקטובר 2019, 03:38

יש אולי מידע נוסף על הענין?


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 971
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יצחק » 04 אוקטובר 2019, 10:07

השאלה הראשונה שצריכים לשאול בענין הזה היא האם יש תיעוד מודרני קטלוג מסודר וכו' של כל החומר שנמצא שם, מי ערך את הקטלוגים מה היה היקף העבודה וכו'.
כמו כן צריכים לבדוק אם נעשו עבודות שימור לחפצים עתיקים, אלו הם דברים שחייב להיות להם פרסום מסוים.

דבר נוסף, אם אכן הכנסיה מחזיקה באוצרות קדומים שנשדדו מהעמים השונים שהיו באימפריה הרומאית אזי מסתבר שאפילו האפפיור עצמו לא "חופר" יותר מידי לא מבקר שם וכו' כדי לא לעורר דובים מרבצם, נמצא שאף אחד באמת לא יודע מה הולך שם חוץ מאיזה איטלקי אלמוני שהוא האוצר של המוזיאון, ובטח לקחו איזה "צדיק" חרש אילם שלא יוציא מילה מהפה.


ספר וסופר
הודעות: 85
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי ספר וסופר » 04 אוקטובר 2019, 10:46

בנוגע לענין.

יש בעיר העתיקה ת"ח ספרדי ממקור צרפתי בשם הרב מנשה, הוא עוסק בקבלה ובצירופי אותיות בדרך מקורית, ונותן הרצאות בכל מיני קבוצות.

כפי הידוע לי, בצעירותו היה סטודנט בותיקן, והוא נושא עימו כל מיני ידיעות על מה שקורה שם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 04 אוקטובר 2019, 10:55

אאא כתב:
04 אוקטובר 2019, 03:38
יש אולי מידע נוסף על הענין?

לא התחדש כמדומה מאומה מעת פתיחת האשכול ועד עתה. אגב, אני מפקפק אם ניתן להגדיר את כל המובא באשכול זה כמידע.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 04 אוקטובר 2019, 15:34

מתוך המכלול ערך אוצרות בית המקדש
על פי ההיסטוריון הביזנטי פרוקופיוס, הוונדלים בראשות גאיזריק לקחו את אוצרות בית המקדש לקרתגו, לאחר שהם כבשו את רומא בשנת 455. המצביא הביזנטי בליזריוס נלחם בוונדלים בצפון אפריקה ב-533, הצליח לתפוס את הכלים והציג אותם בטריומף בביזנטיון.[2] חפצי הקודש הוחזרו לירושלים והושמו בכנסיית הניאה. הכנסייה נבנתה על ידי הקיסר הביזנטי יוסטיניאנוס באזור הדרומי ביותר של ירושלים של ימיו, בשיאו של הר ציון. ההיסטוריון הביזנטי מספר[3] שיוסטיניאנוס בנה מבנה אדיר ומפואר על-מנת לאחסן בו את אוצרות בית המקדש שנחרב כ-470 שנה לפני כן. אך בהתגבר לחץ הצבאות המוסלמים הועברו האוצרות למנזר המצלבה ונקברו במקום מסתור, שמיקומו אבד ושם הם קבורים עד היום.
[2] פרוקופיוס, היסטוריה של המלחמות, IV.9. אנגלית


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1236
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יהושע » 04 אוקטובר 2019, 16:05

לא כל דבר שנמצא שם יש להם עצמם גישה, מישהו שניסה לראות ספרי ש"ס עתיקים שנמצא שם, והתשובה שקיבל שזה נמצא בחדר שכבר לפני ארבע מאות שנה מת זה שידע איפה נמצא המפתחות לחדר.


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 211
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי בבא קמא » 04 אוקטובר 2019, 16:30

שמעיה כתב:
02 נובמבר 2018, 07:31
אאא כתב: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

האם יש מידע ברור בעניין?
לא.
איכא דאמרי ארישא קאי ואיכא דאמרי אסיפא קאי.
 


אח שלך
הודעות: 198
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אח שלך » 05 אוקטובר 2019, 20:54

יש עדות של רוחמה שיין (גיסתו של הגרח"פ שיינברג) בספרה המפורסם "הכל לאדון הכל" על מכתב שהראה לה אביה הרב יעקב יוסף הרמן שקיבל מיהודי חקלאי בארץ ישראל.

וכך היה המעשה:
יהודי זה חרש באדמתו לתומו ולפתע נפער בור גדול.
וכשירד הוא מצא שם אוצרות וכלי זהב שנראו ממש ככלי המקדש.

היהודי שלא ידע את נפשו כותב לאביה הרב הרמן בבקשה שיברר לו מה עושים עם התגלית המרעישה.

הרב הרמן שלח את בנו שלמד במיר בפולניה לשאול את החפץ חיים.
והח"ח השיב שישמור את הסוד ויקחנו עמו לקבר.

היא מספרת שלאחר זמן אביה סיפר לה שהיהודי נפטר עם הסוד ואפשר כבר לספר על כך כי אין סיכוי לדעת היכן זה.

(להבדיל מהחבריא של הותיקן ימח שמם, הפעם מדובר באשה צדיקה בת צדיק שודאי לא המציאה סיפור...
אבל יתכן שהאוצר מפוצל לכמה מקומות, וזה גם די מסתבר שחלק מהכלים הספיקו להבריח לפני בוא הרומאים)


אלי מאירי
הודעות: 145
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אלי מאירי » 05 אוקטובר 2019, 22:12

חלק א׳ ממעל כתב:
04 אוקטובר 2019, 15:34
מתוך המכלול ערך אוצרות בית המקדש
על פי ההיסטוריון הביזנטי פרוקופיוס, הוונדלים בראשות גאיזריק לקחו את אוצרות בית המקדש לקרתגו, לאחר שהם כבשו את רומא בשנת 455. המצביא הביזנטי בליזריוס נלחם בוונדלים בצפון אפריקה ב-533, הצליח לתפוס את הכלים והציג אותם בטריומף בביזנטיון.[2] חפצי הקודש הוחזרו לירושלים והושמו בכנסיית הניאה. הכנסייה נבנתה על ידי הקיסר הביזנטי יוסטיניאנוס באזור הדרומי ביותר של ירושלים של ימיו, בשיאו של הר ציון. ההיסטוריון הביזנטי מספר[3] שיוסטיניאנוס בנה מבנה אדיר ומפואר על-מנת לאחסן בו את אוצרות בית המקדש שנחרב כ-470 שנה לפני כן. אך בהתגבר לחץ הצבאות המוסלמים הועברו האוצרות למנזר המצלבה ונקברו במקום מסתור, שמיקומו אבד ושם הם קבורים עד היום.
[2] פרוקופיוס, היסטוריה של המלחמות, IV.9. אנגלית
זה אולי מתחבר עם הסיפור של החפץ חיים. ואם כן זה לא אוצר מימי הבית, אלא מימות המוסלמים...


אלי מאירי
הודעות: 145
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אלי מאירי » 05 אוקטובר 2019, 22:22

המכלול ערך "מנזר המצלבה":
על פי המסורת, בליזריוס, מגדולי המצביאים הביזנטים אשר הוביל את המערכה לכיבושה מחדש של הקיסרות הרומית המערבית, הצליח לתפוס את אוצרות בית המקדש שהיו שמורים ברומא. חפצי הקודש הוחזרו לירושלים והושמו בכנסיית הניאה. הכנסייה נבנתה על ידי הקיסר הביזנטי יוסטיניאנוס באזור הדרומי ביותר של ירושלים של ימיו, בשיאו של הר ציון. פרוקופיוס, ההיסטוריון הביזנטי מספר שיוסטיניאנוס בנה מבנה אדיר ומפואר על-מנת לאחסן בו את אוצרות בית המקדש שנחרב כ-470 שנה לפני כן. אך בהתגבר לחץ הצבאות המוסלמים הועברו האוצרות למנזר המצלבה ונקברו במקום מסתור, שמיקומו אבד ושם הם קבורים עד היום. נסיגת הצבא הביזנטי והתגברות ההתקפות המוסלמיות הביאו לפריצת חיילים אל תוך המנזר בשנת 796 ולרצח כל הנזירים כולל אלו שידעו על מקום המטמון של אוצרות המקדש. סימנים מאירוע טראומטי זה ניכרו למשך שנים רבות לאחר מכן ומבקרים במנזר יכלו לראות כתמים כהים על רצפת הכנסייה אליה ברחו יושבי המנזר ושם נשפך דמם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוקטובר 2019, 07:45

בבא קמא כתב:
04 אוקטובר 2019, 16:30
שמעיה כתב:
02 נובמבר 2018, 07:31
אאא כתב: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

האם יש מידע ברור בעניין?
לא.
איכא דאמרי ארישא קאי ואיכא דאמרי אסיפא קאי.

אסיפא.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוקטובר 2019, 07:47

אח שלך כתב:
05 אוקטובר 2019, 20:54
יש עדות של רוחמה שיין (גיסתו של הגרח"פ שיינברג) בספרה המפורסם "הכל לאדון הכל" על מכתב שהראה לה אביה הרב יעקב יוסף הרמן שקיבל מיהודי חקלאי בארץ ישראל.

וכך היה המעשה:
יהודי זה חרש באדמתו לתומו ולפתע נפער בור גדול.
וכשירד הוא מצא שם אוצרות וכלי זהב שנראו ממש ככלי המקדש.

היהודי שלא ידע את נפשו כותב לאביה הרב הרמן בבקשה שיברר לו מה עושים עם התגלית המרעישה.

הרב הרמן שלח את בנו שלמד במיר בפולניה לשאול את החפץ חיים.
והח"ח השיב שישמור את הסוד ויקחנו עמו לקבר.

היא מספרת שלאחר זמן אביה סיפר לה שהיהודי נפטר עם הסוד ואפשר כבר לספר על כך כי אין סיכוי לדעת היכן זה.

(להבדיל מהחבריא של הותיקן ימח שמם, הפעם מדובר באשה צדיקה בת צדיק שודאי לא המציאה סיפור...
אבל יתכן שהאוצר מפוצל לכמה מקומות, וזה גם די מסתבר שחלק מהכלים הספיקו להבריח לפני בוא הרומאים)
לא צריך להגיע עד כדי הטלת דופי באישה כשרה.
דמיונות זה דבר שמצוי גם בנשים כשרות, ויש כאן כל כך הרבה מרכיבים שבהם אפשר לתלות את תחילת ההמצאה הלא זדונית, או הפרשנות הלא נכונה לנתונים.
יש כאן יהודי עלום שם, יש כאן הרב הרמן, את הבן של הרב הרמן, ואת הבת של הרב הרמן.
לא אומר שלא יכול להיות, אך יכול להיות לא.
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 211
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי בבא קמא » 06 אוקטובר 2019, 09:02

שמעיה כתב:
06 אוקטובר 2019, 07:47
אח שלך כתב:
05 אוקטובר 2019, 20:54
יש עדות של רוחמה שיין (גיסתו של הגרח"פ שיינברג) בספרה המפורסם "הכל לאדון הכל" על מכתב שהראה לה אביה הרב יעקב יוסף הרמן שקיבל מיהודי חקלאי בארץ ישראל.

וכך היה המעשה:
יהודי זה חרש באדמתו לתומו ולפתע נפער בור גדול.
וכשירד הוא מצא שם אוצרות וכלי זהב שנראו ממש ככלי המקדש.

היהודי שלא ידע את נפשו כותב לאביה הרב הרמן בבקשה שיברר לו מה עושים עם התגלית המרעישה.

הרב הרמן שלח את בנו שלמד במיר בפולניה לשאול את החפץ חיים.
והח"ח השיב שישמור את הסוד ויקחנו עמו לקבר.

היא מספרת שלאחר זמן אביה סיפר לה שהיהודי נפטר עם הסוד ואפשר כבר לספר על כך כי אין סיכוי לדעת היכן זה.

(להבדיל מהחבריא של הותיקן ימח שמם, הפעם מדובר באשה צדיקה בת צדיק שודאי לא המציאה סיפור...
אבל יתכן שהאוצר מפוצל לכמה מקומות, וזה גם די מסתבר שחלק מהכלים הספיקו להבריח לפני בוא הרומאים)
לא צריך להגיע עד כדי הטלת דופי באישה כשרה.
דמיונות זה דבר שמצוי גם בנשים כשרות, ויש כאן כל כך הרבה מרכיבים שבהם אפשר לתלות את תחילת ההמצאה הלא זדונית, או הפרשנות הלא נכונה לנתונים.
יש כאן יהודי עלום שם, יש כאן הרב הרמן, את הבן של הרב הרמן, ואת הבת של הרב הרמן.
לא אומר שלא יכול להיות, אך יכול להיות לא.
צריך להתחשב באלה שכל סיפוריהם בנויים כך, פקפקת בסיפור הזה פקפקת בכל סיפוריהם.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוקטובר 2019, 10:14

אלו המספרים סיפורים כך, אינם באים לתת כלל תיאורים היסטוריים. לרוב ברצונם להעביר מסר כל שהו, בין אם על כך שלצדיק יש כוח מסוים, בין אם לקח לעבודת ה', וכדומה. העובדות ההיסטוריות ממש לא חשובות, ומבחינתם די אם תאמין לרעיון של הסיפור, גם אם תפריך את עצם הסיפור.
האשכול הזה, אינו דן בשאלה האם יתכן שכלי המקדש נמצאים במרתפי הוותיקן או באדמת פתח תקווה, אלא האם הם אכן נמצאים שם. להביא סיפור מעין זה כמקור, מגוחך בעיניי.
אגב, לא היו הרבה יישובים יהודיים בהם עסקו שומרי תורה ומצוות בחקלאות בזמן הח''ח, כך שדי בנקל אפשר לעשות חיפושים תוך שימוש בכלים מתקדמים, במידה והסיפור נכון.


אלי מאירי
הודעות: 145
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אלי מאירי » 06 אוקטובר 2019, 11:32

אני לא הייתי מזלזל בסיפור. ואכמ"ל וכנ"ל, ואיני מוסיף משום תועלת הענין.


יוסף בן יוסף
הודעות: 98
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 09:50
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יוסף בן יוסף » 06 אוקטובר 2019, 12:00

יהושע כתב:
04 אוקטובר 2019, 16:05
לא כל דבר שנמצא שם יש להם עצמם גישה, מישהו שניסה לראות ספרי ש"ס עתיקים שנמצא שם, והתשובה שקיבל שזה נמצא בחדר שכבר לפני ארבע מאות שנה מת זה שידע איפה נמצא המפתחות לחדר.
ומה הבעיה לפרוץ לחדר?
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1131
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 243 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 06 אוקטובר 2019, 12:04

אלי מאירי כתב:
06 אוקטובר 2019, 11:32
אני לא הייתי מזלזל בסיפור. ואכמ"ל וכנ"ל, ואיני מוסיף משום תועלת הענין.

גם אני לא הייתי. ואני אף לא מזלזל בסיפור כל עוד הוא משמש כסיפור. אני פשוט מזלזל באלו הנוטים לראות בזה מקור היסטורי כל שהוא.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1291
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 06 אוקטובר 2019, 22:52

בילדותי שמעתי את הסיפור עם החקלאי על החזו"א


אלי מאירי
הודעות: 145
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אלי מאירי » 07 אוקטובר 2019, 00:27

שמעיה כתב:
06 אוקטובר 2019, 12:04
אלי מאירי כתב:
06 אוקטובר 2019, 11:32
אני לא הייתי מזלזל בסיפור. ואכמ"ל וכנ"ל, ואיני מוסיף משום תועלת הענין.

גם אני לא הייתי. ואני אף לא מזלזל בסיפור כל עוד הוא משמש כסיפור. אני פשוט מזלזל באלו הנוטים לראות בזה מקור היסטורי כל שהוא.

אני גם זה לא. ואכמ"ל, כי יש לי להאריך ואיני חפץ.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1002
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 290 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 07 אוקטובר 2019, 17:03

אני מצרף ממה שראיתי כתוב אודות הקולוסיאום העתיק ברומא ונוגע לעניינינו

הקולוסיאום, האמפיתיאטרון של רומא, הוא אחד האתרים המפורסמים של רומא ואחד מאתרי התיירות המפורסמים בעולם. ביחד עם הותיקן והפורום הרומי הוא מהווה את אתרי החובה של העיר רומא וממחיש בצורה הטובה ביותר מה היא רומא העתיקה – על שחצנותה, בנייתה הגרנדיוזית והמקצועית, מעמדותיה ואופייה "ההמוני" המזכיר את ימי הריאלטי של היום.

הקולסיאום הוא למעשה אמפיתיאטרון ענק. גודלו המדויק הוא 188 על 156 מטר וגובהו הוא 48.5 מטר (15 קומות). בתקופת השיא שלו הוא איכלס בסביבות 50,000 צופים! לצורך העניין ולמען הפורפורציות היכל נוקיה מונה כ12 אלף איש…

ההיסטוריה של הקולוסיאום -
בנייתו של הקולוסיאום מוערכת בשמונה שנים. הוא נבנה במקום בו היו פעם הארמונות ובתי העינוגים של הקיסר השנוא נירון. לא רחוק ממקום בו עמד הקולוסיאום עמד כנראה פסל ענק של נירון שהיה עשיו ארד (בלטינית – קולסוס) וזה כנראה מה שהעניק למקום את שמו.

לאחר נפילת שושלתו של נירון החליטו פרנסי רומא להקים מבנה לטובת העם על מה שסימל את הניתוק בין השלטון לבין העם.

בניית הקולוסיאום, כמו גם שער טיטוס, הם מיזמי בנייה של השושלת הפלאבית שניסתה ליצור לעצמה לגיטימציה בקרב ההמון הרומאי.

בבניית הקולוסיאום היו שותפים גם עבדים יהודים שהגיעו לרומא לאחר ניצחונו של טיטוס בירושלים (ראה מידע תחת שער טיטוס). ישנן אגדות שסוברות שחלק מהלבנים הנמצאות בקולוסיאום הן למעשה אבני בית המקדש.
 הקולוסיאום נבנה בשנת 72 תוך 8 שנים בלבד, ע”י שימוש בכ 60,000 עבדים יהודים.
 הוא נבנה  במטרה לפאר את שמה של שושלת משפחת פלאביאן, כפי שמעידה כתובת  גדולה שנמצאת במקום,ע”י הקיסר אספסיאנוס.
 בנו טיטוס (כן זה הרשע, שהחריב את בית המקדש) חנך את המקום, ב 100 ימי חגיגות שגבו את חייהם של 3000לפחות  גלדיאטורים ורבבות בעלי חיים.

ראה  עוד  https://www.google.com/url?sa=i&source= ... x=3&uact=3

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח