למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

נושאים שונים
טוב וחסד
פותח הנושא
הודעות: 90
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
סטטוס: מנותק

למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי טוב וחסד » 18 נובמבר 2018, 13:44

בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!

מלמד להועיל
הודעות: 190
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי מלמד להועיל » 18 נובמבר 2018, 14:09

שאלה יפה מאד
על דרך הרמז אולי על פי מה שהרמ"א אומר בתשובה ש"פפא" הכוונה היא למשה רבינו, והביאו את זה בסוף המסכת בעוז והדר מתחת לקדיש של הסיום, אז אולי לכן לא אמרו "רב פפא" כי רצו לרמוז הכוונה במשה רבינו שאין לו תואר מקדים

אור זרוע
הודעות: 638
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 200 פעמים
קיבל תודה: 267 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי אור זרוע » 18 נובמבר 2018, 14:34

טוב וחסד כתב:בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!

למה השאלה רק על הסיום ולא על הגמרא בעצמה שבשום מקום לא כתבו: "...בר רב פפא".
מן הסתם ברוב המקומות שמזכירים תנא או אמורא בשמו ובשם אביו משמיטים את התואר משם אביו, כגון רבן שמעון בן גמליאל, ופעמים שלא משמיטים ובאמת הדבר צריך טעם.

עם חכם ונבון
הודעות: 48
הצטרף: 17 נובמבר 2018, 20:33
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי עם חכם ונבון » 04 דצמבר 2018, 21:19

אור זרוע כתב:
טוב וחסד כתב:בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!

למה השאלה רק על הסיום ולא על הגמרא בעצמה שבשום מקום לא כתבו: "...בר רב פפא".
מן הסתם ברוב המקומות שמזכירים תנא או אמורא בשמו ובשם אביו משמיטים את התואר משם אביו, כגון רבן שמעון בן גמליאל, ופעמים שלא משמיטים ובאמת הדבר צריך טעם.

לכאורה במסכת תענית (כ"א:) מבואר דלא כמר.
אמר ליה מוטב יבא מנה בן פרס אצל מנה בן מנה ואל יבא מנה בן מנה אצל מנה בן פרס.
ובתוס' שם יבא מנה בן פרס. כלומר מוטב שיבא גדול בן הדיוט דפרס לא הוה אלא חצי מנה ואל יבא מנה בן מנה דהיינו רב חסדא דהיה מנה כלומר שהיה חשוב ופרס היינו יצחק אבוה דרב נחמן דלא מיקרי רב יצחק:

הכהן
הודעות: 307
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי הכהן » 05 דצמבר 2018, 09:12

עם חכם ונבון כתב:לכאורה במסכת תענית (כ"א:) מבואר דלא כמר.
אמר ליה מוטב יבא מנה בן פרס אצל מנה בן מנה ואל יבא מנה בן מנה אצל מנה בן פרס.
ובתוס' שם יבא מנה בן פרס. כלומר מוטב שיבא גדול בן הדיוט דפרס לא הוה אלא חצי מנה ואל יבא מנה בן מנה דהיינו רב חסדא דהיה מנה כלומר שהיה חשוב ופרס היינו יצחק אבוה דרב נחמן דלא מיקרי רב יצחק:

מה כאן "דלא כמר"? הרי רבן שמעון בן גמליאל בודאי היה ראוי להיקרא בן רבן גמליאל ולא נקרא כך, ומה הראיה מאבוה דרנב"י שלא היה ראוי להיקרא רבי?

אוריאל
הודעות: 927
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 442 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי אוריאל » 05 דצמבר 2018, 12:58

טוב וחסד כתב:בספר כפתור ופרח (פרק מד): "אמרו ליה לרב פפא מה שמך? א"ל רב פפא. אמרו ליה והא כתיב (משלי כז, ב) יהללך זר ולא פיך, אמרו אם אין זר פיך". אם רב פפא הקפיד על כך, מדוע נחקק בסיום, פפא ללא תואר "רב" - חנינא בר פפא, רמי בר פפא, נחמן בר פפא, אחאי בר פפא...?!

חבר הציע היום שאולי "בר" פפא הוא ראשי תיבות "בר רב" פפא...

יעקב שלום
הודעות: 38
הצטרף: 29 נובמבר 2018, 14:58
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי יעקב שלום » 05 דצמבר 2018, 18:26

גם חנינא בר פפא בשס מוזכר כרב חנינא בר פפא ברכות כג בסיום הושמט רב ואכ יש סיבה מיוחדת שבסיום לא אומרים כלל 'רב'.
ובכל השז כשמוזכרים בניו של רב פפא הושמט רב

משה נפתלי
הודעות: 65
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ב'הדרן' אומרים "בר פפא" ולא בר "רב" פפא?

הודעהעל ידי משה נפתלי » 04 ינואר 2019, 01:04

לשון רב האי גאון בתשובה:
לאו כולם בני רב פפא גאון תלמידו של רבא הן, כי בנו של רב פפא אבא מר נקרא ומפורש בכתובות. ונראין כי בני שנים ושלשה הן. ויש מהן שקברותיהן על נהר פרת למעלה מגשרא דבבל, וקרובין הן לרב, כי יש מהן ששמע שמועות מן רב חסדא, ורב פפא גופו לא היה באותו זמן.


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים

התחבר  •  הרשמה