האם עץ הדעת היה בננות ?!

נושאים שונים

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1107
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 01:46

אני בטוח שמי שראה כותרת זאת נכנס לאשכול זה עם חיוך קליל, אך אין זה כה פשוט כדלהלן.

לפני מספר שנים ראיתי דף בערך בננה בספר מרפא הבשם של הרב משה כהן שאולי ז"ל, שמעלה רעיון זה, כמובן שראיתי זאת העלתי גם אני חיוך קל, שהרי מעלה זאת בתור הצעה ללא ראיות ובעוד שבחז"ל ישנה רשימה שהבננה לא זכה להכלל בתוכה -- אך זמן מה לאחמ"כ ראיתי מובא בשם ר' נתן אב הישיבה שהיה חי בערך בתקופת הרמב"ם בתימן, שזיהה את ה"בנות שוח" בתור "מוז" וכידוע (בעצם לא כ"כ) "מוז" זה בננה בערבית. 

ובמסכת ע"ז בתוס' בדף יד. מובא שעץ הדעת היה בנות שוח !

וכשפתחתי את פירוש ר' נתן אב הישיבה ראיתי שגם הרב זק"ש המו"ל מעלה רעיון זה ומוסיף ג"כ ראיה את שמה כפי שנקראת בפי זקנות אירופה "חווס' פייג'" (תאנת חוה)

וכן השם בננה מקביל לתחילת המילה "בנות שוח" (ואולי מלשון "בינה" \ דעת)

(ופעם ראיתי בירושלמי שר' יוחנן כותב שגדלים בנות שוח ליד הכנרת ואכן עד היום כל האיזור עשיר במטעי בננות !)
ואם א"כ האם יש לדון האם הבננה ברכתה העץ והיא משבעת המינים? (וערלה....)



מרפא הבשם 1_0001.jpg
 
מרפא הבשם 1_0002.jpg


ר' נתן אב הישיבה - מסכת שביעית


212.jpg




 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


זאת נחמתי
הודעות: 95
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 27 אוקטובר 2019, 01:58

ברכות דף מ עמוד ב

בנות שוח - אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: תאיני חיורתא;


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1107
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 01:59

זאת נחמתי כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:58
ברכות דף מ עמוד ב

בנות שוח - אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: תאיני חיורתא;

ומהם תאנות לבנות ???


זאת נחמתי
הודעות: 95
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 27 אוקטובר 2019, 01:03

במבי כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:59
זאת נחמתי כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:58
ברכות דף מ עמוד ב

בנות שוח - אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: תאיני חיורתא;

ומהם תאנות לבנות ???
כנראה תאנה בצבע לבן ...
המושג תאינה לבנה בהקבלה לתאינה שחורה קיימת הרבה בש"ס[ראה למשל תרומות ד ט  סנהדרין מא. {לא נראה לי שהיה צורך לחקור אם זה תאנה או בננה ..}  ]
{הכינוי שהבאת לבננה - "תאינת חוה"   מגיע מכך שכתוב שעץ הדעת היה תאנה (לדעה אחת ) ולא הפוך ..}
 


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1107
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 01:25

לתת לך קצת מושגים
התאנה נקראית בלטינית FICUS CARICA וישנם 850 מינים שונים של משפחת הFICUS הזאת !
 Subgenus Ficus[edit]
Subgenus Pharmacosycea[edit]
Subgenus Sycidium[edit]
Subgenus Sycomorus[edit]
Subgenus Synoecia[edit]The following species[30] are typically spreading or lianas:
Subgenus Urostigma[edit]
Unknown subgenus[edit]


זאת נחמתי
הודעות: 95
הצטרף: 12 אפריל 2019, 00:27
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי זאת נחמתי » 27 אוקטובר 2019, 01:29

מה זה קשור לבננות ????
ומה הקשר לחקור אם זה תאנה או בננות (למה לא תפוזים או עגבניות???)
ברור שהחקירה התבססה על דברים זהים כמו עוקציה דקים או גסים וכדומה ולא אם זה בננות או תאנים ...


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1107
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 01:35

אני רק בא לומר שאם ישנם כ"כ הרבה זני תאנה, אולי ישנו איזשהו שיתוף בינהם אף שמבחינה מדעית הבננה הוא משפחת ה"מוזה" והתאנה משפחת ה"פיקוס"
(אגב גם במשנתינו מוזכר פיקוס דנן שהרי חיוב התאנים במעשרות "משיפקסו")


לבי במערב
הודעות: 103
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי לבי במערב » 27 אוקטובר 2019, 04:05

במבי כתב:
27 אוקטובר 2019, 01:46
 . . א"כ האם יש לדון האם הבננה ברכתה העץ והיא משבעת המינים? (וערלה...)
הא ודאי שאין להסתפק בזה, שהרי איכא למ"ד עץ הדעת חטה היתה (ר"י - ברכות מ, סע"א. סנהדרין ע, ריש ע"ב. ב"ר פט"ו, ז) - ואפי' לשיטתי' אין מברכים עלי' כ"א בפה"א, ואם בירך בפה"ע לא יצא (ראה ברכות שם); ופשיטא דאינה חייבת בערלה.
ולענין שבעת המינים - הלא נתפרשו בקרא (עקב ח, ח), וא"ש כלל לענין חטא עה"ד.


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 368
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי כרם » 27 אוקטובר 2019, 06:34

ראיתי פעם, כי הכינוי תאנת חוה לבננות ניתן בגלל העלים, כי עלי הבננה הם גדולים מאד, וזה התאים להם עם עלי תאנה שמהם עשה להם חגורות.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 283
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי ברל » 27 אוקטובר 2019, 06:48

כרם כתב:
27 אוקטובר 2019, 06:34
ראיתי פעם, כי הכינוי תאנת חוה לבננות ניתן בגלל העלים, כי עלי הבננה הם גדולים מאד, וזה התאים להם עם עלי תאנה שמהם עשה להם חגורות.

כמדומני שראיתי באיזה מקום שהרבה דברים נתמעטו עם החטא יתכן וגם גודל עלי התאנה השתנה


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי ספר וסופר » 27 אוקטובר 2019, 08:53

בהקשר לזה אומר, שלפני הרבה שנים חשבתי לזהות את הבננות כ-'פירות גינוסר', אין לי מושג מה היו הראיות שלי אז.

ולגוף הנידון, אם אני מסכם נכון, הדיון הוא לא לזהות את הבננות כעץ הדעת, אלא כבנות שוח, אלא שחז"ל באחת הדעות זיהו את הבנות שוח כעץ הדעת.

בנות שוח יש להם תכונה שהם עושות לשלש שנים, כלומר שהצמיחה שלהם היא במשך שלש שנים, ולכן שביעית שלהם היא השנה השניה לשמיטה, כך מפורש במשנה בשביעית, ואם כן צריך לבדוק אם זה מתאים עם בננות [לא נראה לי].
ועל משנה זו יש סוגיא בפרק קמא דר"ה [טו:], ותוס' שם דנים באורך על ענין זה, אם בנות שוח הוא הפרי שאכל אדם הראשון, וכמדו' שתוס' נוטים לומר, שאע"פ שבמדרש כתוב שהוא אכל תאנים מזן 'בנות שוח', זה מפני שתולים הקלקלה במקולקל, דהיינו הבנות שוח שהם תאנים רעות, אולם באמת מה שהוא אכל זה היה תאנים טובות, וכמו שנאמר 'נחמד העץ להשכיל'.

זה מה שיש בידי לתרום למחקר הנוכחי.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 218
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי ספר וסופר » 27 אוקטובר 2019, 08:56

ספר וסופר כתב:
27 אוקטובר 2019, 08:53
בנות שוח יש להם תכונה שהם עושות לשלש שנים, כלומר שהצמיחה שלהם היא במשך שלש שנים, ולכן שביעית שלהם היא השנה השניה לשמיטה, כך מפורש במשנה בשביעית, ואם כן צריך לבדוק אם זה מתאים עם בננות [לא נראה לי].

עכשיו אני רואה מהציטוט של ר' נתן אב הישיבה, שעל זה בדיוק הוא דן, [כמובן אם מוסכם שכשהוא אומר 'מוז' הוא מתכוון לבננות].


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1107
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 396 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם עץ הדעת היה בננות ?!

שליחה על ידי במבי » 27 אוקטובר 2019, 09:14

ספר וסופר כתב:
27 אוקטובר 2019, 08:53
בוכמדו' שתוס' נוטים לומר, שאע"פ שבמדרש כתוב שהוא אכל תאנים מזן 'בנות שוח', זה מפני שתולים הקלקלה במקולקל, דהיינו הבנות שוח שהם תאנים רעות, אולם באמת מה שהוא אכל זה היה תאנים טובות, וכמו שנאמר 'נחמד העץ להשכיל'.

זה מה שיש בידי לתרום למחקר הנוכחי.

ובאמת פעם החברותא שלי אמר לי שאת הבננות מבשילים בעזרת גז ושאלולא הוא לא היו מגיעים להבשלה ואולי לכן הכירו את הבנות שוח בתור תאנים רעות שלא ידעו על אופן ההבשלה הנ"ל (שנקרא הבחלה) ומה שצריך לבדוק האם משתמשים בהבחלה זו רק בגלל שקוטפים אותם לפני הזמן או שאכן אין הבננות מסוגלות להבשיל באופן טבעי.

(והחברותא שלי הנ"ל הוא גאון בפני עצמו וכל פעם אני מכיר את הטבע בזכותו אפי' שאני גר בסביבה אורבנית לחלוטין, וכשאמרתי לו שהרוקח אומר שעורב נקרא כך מלשון ערב במקום הוא הסביר לי שהעורבים הולכים לישון אחרונים מכל העופות מה שאכן בזמן השקיעה רק העורבים עדיין ערים, וגם הטור מביא זאת שניתן לבדוק את זמן כניסת השבת לפי שאז התרנגולים עולים על הגגות ולפי העורבים)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח