שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
-
פותח הנושא - הודעות: 294
- הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
- נתן תודה: 89 פעמים
- קיבל תודה: 36 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
תוכלו לציין מקורות ופרטים על השינוי שהתחולל בעולם הישיבות בנוגע לדרך הלימוד בתקופת ר' חיים....
ערכים:
-
- הודעות: 156
- הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
- נתן תודה: 78 פעמים
- קיבל תודה: 161 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
דברי המתנגדים:
למשל המרחשת בהקדמתו
הגאון רידב"ז במכתבו
הרב קוק (לא זוכר היכן)
החזו"א במכתביו והדרכותיו בעל פה
אפשר לקרוא את התיאורים על המהפך, קצת אצל הרב דון יחיא בוגר וואלזין. ובאריכות אצל הרב זוין באישים ושיטות.
וכמובן בכל ספר בן התקופה, או על התקופה, כמו בספר על רב"ב, המתאר את המהפך שחל אצלו.
וכו'
למשל המרחשת בהקדמתו
הגאון רידב"ז במכתבו
הרב קוק (לא זוכר היכן)
החזו"א במכתביו והדרכותיו בעל פה
אפשר לקרוא את התיאורים על המהפך, קצת אצל הרב דון יחיא בוגר וואלזין. ובאריכות אצל הרב זוין באישים ושיטות.
וכמובן בכל ספר בן התקופה, או על התקופה, כמו בספר על רב"ב, המתאר את המהפך שחל אצלו.
וכו'
-
- הודעות: 290
- הצטרף: 23 אפריל 2019, 19:34
- נתן תודה: 151 פעמים
- קיבל תודה: 80 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
החזון איש אמנם התנגד לר' חיים
אבל דרכו שלו גם היתה שינוי מהקודמים
ודאי מהמרחשת והרדב''ז...
ובאמת הדיון צריך להתקיים בשני מישורים חידושו של ר' חיים וחידושו של החזו''א
ובעצם חידוש הדור האחרון ביחס לקודמים
אבל דרכו שלו גם היתה שינוי מהקודמים
ודאי מהמרחשת והרדב''ז...
ובאמת הדיון צריך להתקיים בשני מישורים חידושו של ר' חיים וחידושו של החזו''א
ובעצם חידוש הדור האחרון ביחס לקודמים
-
פותח הנושא - הודעות: 294
- הצטרף: 20 דצמבר 2018, 00:31
- נתן תודה: 89 פעמים
- קיבל תודה: 36 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
-
- הודעות: 19
- הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
- נתן תודה: 1 פעמים
- קיבל תודה: 3 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
א. חידושו של ר' חיים הוא חידוש גדול כי עד אז למדו בישיבות אליבא דהלכתא (יעויין בהקדמת ר''ח מוואלוז'ין לשו''ע. כך למדו אצל החת''ס ועוד).
ב. מה הוא חידושו של החזו''א? הרי עד אז למדו 'להלכה' וכך גם נהג החזו''א בעצמו.
-
- הודעות: 308
- הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
- נתן תודה: 25 פעמים
- קיבל תודה: 81 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
לומר שלמדו אליבא דהלכתא הוא ודאי לא נכון.מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑08 נובמבר 2019, 10:04
א. חידושו של ר' חיים הוא חידוש גדול כי עד אז למדו בישיבות אליבא דהלכתא (יעויין בהקדמת ר''ח מוואלוז'ין לשו''ע. כך למדו אצל החת''ס ועוד).
ב. מה הוא חידושו של החזו''א? הרי עד אז למדו 'להלכה' וכך גם נהג החזו''א בעצמו.
-
- הודעות: 113
- הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 55 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
מפורסמים דברי בעל המרחשת (ר' חנוך הניך אייגש) בהקדמתו.
הקדמתי דברים אלה, באשר ידוע הוא כי בזמננו נשתנו הרבה דרכי הלמוד בתלמוד תורתנו הקדושה, שסגנון סברתם ואופן הבנתם פלסו להם נתיב בבתי מדרש התורה והתלמוד, וביחוד בבתי הישיבות בדורנו. ואני כאשר כל ימי גדלתי בין חכמי ביהמ"ד הישן, והזרע אשר זרעו על תלמי לבב וסגנון הלמוד אשר קלטתי במוחי עשו פרי למינם, מעין שופרם וטעמם, והוציאו תולדותיהם, פחות או יותר כיוצא בהם, בבואי היום להפיץ מענותי חוצה ולתת מהלכים לילדי רוחי אלה אשר חנני החונן לאדם דעת יתברך, ואירא כי עירום אנכי מכתנות האור וההבנה בתלמוד כאלה אשר חדשו מקרוב באו והביאו מסגנוני למודם, ואשר התלמידים הבאים אחריהם שתו ממי מעינות אלה והיו בפיהם כדבש למתוק. ועל כן אנכי אשר לא נסיתי באלה והליכותי בחדושי הלכות הינן בדרך הכבושה והסלולה מרבותינו קדמאי ובתראי ז"ל, מפתח שפתי בתפילה לפני נותן התורה ית' שיהא רעוא דאימא מילתא דתתקבל גם אצל המעיינים הלומדים בזמננו.
-
- הודעות: 113
- הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
- נתן תודה: 33 פעמים
- קיבל תודה: 55 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
-
- הודעות: 388
- הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
- נתן תודה: 10 פעמים
- קיבל תודה: 133 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
ראה כאן
https://tablet.otzar.org/he/book/book.p ... &pagenum=8
שכתבו בניו הגאונים שיטת לימודו ע"פ הדרך אשר הורו רבותינו הראשונים
https://tablet.otzar.org/he/book/book.p ... &pagenum=8
שכתבו בניו הגאונים שיטת לימודו ע"פ הדרך אשר הורו רבותינו הראשונים
-
- הודעות: 473
- הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
- נתן תודה: 100 פעמים
- קיבל תודה: 159 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
הגר"ח ודאי חידש דרך התבוננות ודרך חילוקים וישובים. אך מסופקני אם כאשר אמר זאת בזמנו התבוננו ע"ז ג"כ כדבר זר או שאז הבינו פשוט מה שהוא אמר ורק בהסתכלות היסטורית נענו החוקרים ואמרו שהיה כאן שינוי.מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑08 נובמבר 2019, 10:04
א. חידושו של ר' חיים הוא חידוש גדול כי עד אז למדו בישיבות אליבא דהלכתא (יעויין בהקדמת ר''ח מוואלוז'ין לשו''ע. כך למדו אצל החת''ס ועוד).
ב. מה הוא חידושו של החזו''א? הרי עד אז למדו 'להלכה' וכך גם נהג החזו''א בעצמו.
בדרך החזו"א נראה שלא דרך בדרך מסוימת אלא כל ענין וענינו, אם שינוי גירסה או פעמים שהלך כדרך הלמדנים, ונהי שהיה לו ענין מיוחד בהסקת מסקנות הלכתיות מהסוגיא אך זה ודאי היה תמיד. בדרך זו או אחרת.
-
- הודעות: 915
- הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
- נתן תודה: 299 פעמים
- קיבל תודה: 451 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
אמת שלא למדו ממש במטרה להוציא הלכה, אבל הלימוד היה יותר בהבנת הדברים גופם ע"פ חשבון הסוגיא וענייניה, במהרש"א בפנ"י וכו'.
-
- הודעות: 715
- הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
- נתן תודה: 106 פעמים
- קיבל תודה: 188 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
למדו להוציא הלכה!
תראו לי ספר מלפני 200 שנה שמבאר סוגיות
אך אינו סובר שכן נראה גם להלכה
(אמנם היו יראי הוראה שחששו לפסוק למעשה)
תראו לי ספר מלפני 200 שנה שמבאר סוגיות
אך אינו סובר שכן נראה גם להלכה
(אמנם היו יראי הוראה שחששו לפסוק למעשה)
-
- הודעות: 2556
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 550 פעמים
- קיבל תודה: 757 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
אספרי פלפול וחידוד ודרוש [הלכתי] יש הרבה
שאף אחד לא חשב להוציא מהם הלכה
אלא תלים על גבי תלים של פלפול
אלא שרוב הספרים אלה אינם שימושיים היום
ונשתקע זכרם כי אין זה מענין אף אחד היום [ורק נקבע להם זכרון עולם במאגרי הספרים הממומשבים]
ואם אתה רוצה אתן דוגמאות
וראה בהקדמה לשו"ת חמדת שלמה ולשו"ת רע"א
שרוב העם אינו אוהב ספרים להלכה אלא ספרי פלפול
ולכן דאגו קצת בשבילם
-
- הודעות: 715
- הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
- נתן תודה: 106 פעמים
- קיבל תודה: 188 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
אדייק בדברי כמה מהם למדו שלא להלכה
ואף אם פלפלו הרי שידם רב להם בהלכה
ולפעמים השתעשעו בפלפולים
ולא אדבר משיטות החילוקים וכו' שסברום להלכה ולמעשה
ואף אם פלפלו הרי שידם רב להם בהלכה
ולפעמים השתעשעו בפלפולים
ולא אדבר משיטות החילוקים וכו' שסברום להלכה ולמעשה
-
- הודעות: 742
- הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
- נתן תודה: 818 פעמים
- קיבל תודה: 232 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
אשמח אם תתן דוגמאות על ספרים שלפני מאה חמישים שנהאיש ווילנא כתב: ↑23 אפריל 2020, 00:07
אספרי פלפול וחידוד ודרוש [הלכתי] יש הרבה
שאף אחד לא חשב להוציא מהם הלכה
אלא תלים על גבי תלים של פלפול
אלא שרוב הספרים אלה אינם שימושיים היום
ונשתקע זכרם כי אין זה מענין אף אחד היום [ורק נקבע להם זכרון עולם במאגרי הספרים הממומשבים]
ואם אתה רוצה אתן דוגמאות
וראה בהקדמה לשו"ת חמדת שלמה ולשו"ת רע"א
שרוב העם אינו אוהב ספרים להלכה אלא ספרי פלפול
ולכן דאגו קצת בשבילם
-
- הודעות: 493
- הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
- נתן תודה: 31 פעמים
- קיבל תודה: 126 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
מעניין לעניין באותו עניין.
זה מקדם שמתי לבי לכך, שבעקבות דרכו החדשה של מרן הגר"ח ז"ל, בעוד ספרי שני דורות מעליו כגון חי' רעק"א ופנ"י ועוד עדיין לומדים ומתעמקים בישיבות.
לא כן הדור שממש מעל הגר"ח נראה כי ספריהם כבר לא נלמדים כלל בעקבות חידושו של הגר"ח. כגון ספרי הנצי"ב ספרי הג"ר יצחק אלחנן ועוד. בקיצור גם ספריהם של תלמידי מוהר"ח מוואלוז'ין שחלקם אנו כלל לא מכירים. כל זאת מלבד ספר נחלת דוד שגם בזה אין אותו יחס כשאר ספרים שלפניו ואחריו.
זה מקדם שמתי לבי לכך, שבעקבות דרכו החדשה של מרן הגר"ח ז"ל, בעוד ספרי שני דורות מעליו כגון חי' רעק"א ופנ"י ועוד עדיין לומדים ומתעמקים בישיבות.
לא כן הדור שממש מעל הגר"ח נראה כי ספריהם כבר לא נלמדים כלל בעקבות חידושו של הגר"ח. כגון ספרי הנצי"ב ספרי הג"ר יצחק אלחנן ועוד. בקיצור גם ספריהם של תלמידי מוהר"ח מוואלוז'ין שחלקם אנו כלל לא מכירים. כל זאת מלבד ספר נחלת דוד שגם בזה אין אותו יחס כשאר ספרים שלפניו ואחריו.
-
- הודעות: 3125
- הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
- נתן תודה: 320 פעמים
- קיבל תודה: 1231 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑08 נובמבר 2019, 10:04
א. חידושו של ר' חיים הוא חידוש גדול כי עד אז למדו בישיבות אליבא דהלכתא (יעויין בהקדמת ר''ח מוואלוז'ין לשו''ע. כך למדו אצל החת''ס ועוד).
ב. מה הוא חידושו של החזו''א? הרי עד אז למדו 'להלכה' וכך גם נהג החזו''א בעצמו.
א. לא מדוייק, שיטת הלימוד הרווחת בפולין היתה מיסודו של רבי יעקב פולק בעל החילוקים, שהיה מכוון לפלפול ולחידוד התלמידים ולא להלכה, והיו כמה מגדולי הדורות אז שהתנגדו לשיטה זו חריפות, כמו המהר"ל והמהרש"א, אבל לא נראה שדעתם התקבלה כל כך בזמנו. אך האמת שהמעיין בתלמוד הבבלי יראה שחלק די נכבד ממנו איננו ממש נוגע להלכה אפילו בזמנם, ולא מיבעיא בסוגיות דקדשים וטהרות אלא אפילו במועד נשים ונזיקין.
ב. החידוש העיקרי של החזו"א בעיני הוא לא דרך ניתוח הסוגיות ובודאי שלא הלימוד להלכה, אלא יותר סגנון הסברות המבוססות על הרגשת הלב שבהרבה מהמקרים הינן מחודשות מאד ולפעמים גם תמוהות בעיני השכל. לענ"ד כמה וכמה חידושי סברות כאלו של החזו"א לא היו מתייחסים אליהם כלל אילולי גדלותו העצומה של אומרם.
-
- הודעות: 473
- הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
- נתן תודה: 100 פעמים
- קיבל תודה: 159 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: שינוי שיטת הלימוד בעולם הישיבות - מקורות
בכללות, הכל תלוי במזל אפי' ס"ת שבהיכל ולא תמיד אפשר להורות באצבע למה ספר פלוני זכה שיעיינו בתורתו יותר מרעהו. אבל כמובן שספר פנ"י ורעק"א עוסקים יותר בנושאים "יסודיים" ודו"ק שעיקר העיסוק בישיבות ברעק"א ופנ"י הוא היכן שהם מתעסקים בהבנה ודווקא רעק"א שיש בו הרבה פלפול, וכגון היכן שמחשבן באריכות מהרש"א, הב לי בחור שיעמול היטב בדבריו ואנשקנו על מצחו.אחד מן הגולה כתב: ↑23 אפריל 2020, 01:30מעניין לעניין באותו עניין.
זה מקדם שמתי לבי לכך, שבעקבות דרכו החדשה של מרן הגר"ח ז"ל, בעוד ספרי שני דורות מעליו כגון חי' רעק"א ופנ"י ועוד עדיין לומדים ומתעמקים בישיבות.
לא כן הדור שממש מעל הגר"ח נראה כי ספריהם כבר לא נלמדים כלל בעקבות חידושו של הגר"ח. כגון ספרי הנצי"ב ספרי הג"ר יצחק אלחנן ועוד. בקיצור גם ספריהם של תלמידי מוהר"ח מוואלוז'ין שחלקם אנו כלל לא מכירים. כל זאת מלבד ספר נחלת דוד שגם בזה אין אותו יחס כשאר ספרים שלפניו ואחריו.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
-
אני מחפש מקורות ודוגמאות לשינויים שחלו בשיטת הלימוד והמסתעף
על ידי מתאהב על ידך » 28 פברואר 2020, 01:40 » ב דעת דורות - 10 תגובות
- 302 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי משבט הכהונא
04 אוגוסט 2020, 05:06
-
-
-
זמן קיץ בעולם הישיבות
על ידי שלומי טויסיג » 16 אפריל 2020, 00:47 » ב הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעה בפורום זה תפורסם רק לאחר אישורה ע"י מנהל] - 124 תגובות
- 3843 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי זנב לאריות
16 אוגוסט 2020, 17:08
-
-
- 19 תגובות
- 586 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי)
29 אפריל 2020, 14:52
-
- 15 תגובות
- 391 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מ.ה.
26 ספטמבר 2020, 23:40
-
- 778 תגובות
- 7819 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי חזק
24 דצמבר 2020, 21:41