קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

במה תורנית לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי דורדיא » 15 מאי 2019, 16:12

2.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי דורדיא » 15 מאי 2019, 16:13

איני יודע איך מצרפים כתמונה, שיהיה אפשר לראות ישירות בלי צורך להורדה.

פורסם היום ביתד.


פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי דורדיא » 15 מאי 2019, 16:16

ההיה דבר כזה לעולמים?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2116
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 352 פעמים
קיבל תודה: 359 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יהודי » 15 מאי 2019, 16:40

ואם לא היה?


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 15 מאי 2019, 16:47

בדיוק עכשיו ראיתי בעובדות והנהגות לבית בריסק שהגרי"ז אמר למישהו שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה וידועה.
ואם נאמין לסיפורים עכ"פ בערך - כנראה כונתו שאין חיוב תוכחה למי שיצא מכלל עמיתך.
אמנם ידוע מכתבו של הגריש"א בקובץ תשובות - לגבי לגיטימיות ההפגנות בפ"ת
והוא כתב שזה לא קשור למצות תוכחה אלא לדרכי המלחמה היעילים.
(שם למשל ורק כמשל - הרב שך היה נגד כי סבר שהנזק הוא יותר מהתועלת.
וע"ז גופא פליג הגרי"ש)


פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 232
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי דורדיא » 15 מאי 2019, 19:50

2 (1).jpg
ותודה לרב @הכהן על העזרה...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 20:20

מכתב כאב מגדולי ישראל שליט"א וקריאה קדושה להביע מחאתינו על חילולה של שבת קדשנו.
עלי קולות מחרפי השבת.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 20:21

מי רואה אותם יוצאים ואינו יוצא עמהם.
גדולי ישראל שליט"א ישאו דברים במחאה על חילולה של שבת קדשנו רח"ל.
זה לעומת זה - מחאה שבת בהר ע''ט.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 15 מאי 2019, 21:02

בואו נהיה כנים עם עצמנו.
וכי יש צד שהמון העם שלא לומדים הלכות שבת אינם מחללים שבת כל שבוע מחדש?
האם צריך להזכיר שזה מוזכר במ"ב בהקדמה לחלק ג' בשם היערות דבש?

אלא מאי? יש משהו הרבה יותר חמור משבת: הפרהסיא של שבת.
ובעברית: חילול ה'!
וכמו שיש חילול ה' כללי במה שלא כפופים לתורה -
כך יש חילול פרטי שמזלזלים באות ביני וביניכם באופן גלוי.

והנושא הוא כל כך משמעותי עד כדי שהגדולים מוכנים שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת ע"י נכרים - אפילו שזה יחסוך מליארדי מלאכות של הרכבים הפרטיים.
כי אנחנו עם ולאום וזה האות ביני וביניכם = הציבור.
השבת היא ברית בין המלך לעמו וההפרה הציבורית היא מרד רח"ל.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 15 מאי 2019, 21:11

מי שיש לו אומץ להסתכל לאמת בעיניים -
יעיין שוב במש"כ הגרי"ג אידלשטיין לעיל -
ויריח שם רמז עדין ומאופק ותזכורת למי שרוצה להיזכר -
שיש במשנה ברורה הבטחה ברורה לכל אחד שלא ילמד הלכות שבת
שבודאי לא תעבור עליו אפילו שבת אחת בלי לחללה ח"ו.

נ. ב. אם אתם לא מאמינים אצטרך לספר לכם את המעשה עם החזו"א.
המעשה שממנו נולדה עדות של הגרי"ג המוזכרת במכתב לעיל.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 21:13

בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 21:02
בואו נהיה כנים עם עצמנו.
וכי יש צד שהמון העם שלא לומדים הלכות שבת אינם מחללים שבת כל שבוע מחדש?
האם צריך להזכיר שזה מוזכר במ"ב בהקדמה לחלק ג' בשם היערות דבש?

אלא מאי? יש משהו הרבה יותר חמור משבת: הפרהסיא של שבת.
ובעברית: חילול ה'!
וכמו שיש חילול ה' כללי במה שלא כפופים לתורה -
כך יש חילול פרטי שמזלזלים באות ביני וביניכם באופן גלוי.

והנושא הוא כל כך משמעותי עד כדי שהגדולים מוכנים שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת ע"י נכרים - אפילו שזה יחסוך מליארדי מלאכות של הרכבים הפרטיים.
כי אנחנו עם ולאום וזה האות ביני וביניכם = הציבור.
השבת היא ברית בין המלך לעמו וההפרה הציבורית היא מרד רח"ל.
בשונה מעבירות אחרות, זולת ע"ז. הרי שחילול שבת בפרהסיה הופכת את האדם מ'יהודי' ל'אינו יהודי'. מי שמחלל שבת בפרהסיה הרי יצא מכלל ישראל, יינו יין נסך ופתו פת עכו"ם. לכן הפרהסיה של חילול שבת, נוסף על החילול שבת עצמה, יש כאן אכן חילול שם שמים. וכבר אמרו חז"ל 'זכרהו מאחר שבא להשכיחו'. ולא חרבה ירושלים אלא על שחיללו בה את השבת. וגם לדיני עונשין יש נפק"מ בין מחלל שבת בשוגג מחסרון ידיעה. לבין מחלל שבת בפרהסיה במזיד ובידיעה.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 682
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 15 מאי 2019, 21:15

בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 16:47
בדיוק עכשיו ראיתי בעובדות והנהגות לבית בריסק שהגרי"ז אמר למישהו שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה וידועה.
ואם נאמין לסיפורים עכ"פ בערך - כנראה כונתו שאין חיוב תוכחה למי שיצא מכלל עמיתך.
אמנם ידוע מכתבו של הגריש"א בקובץ תשובות - לגבי לגיטימיות ההפגנות בפ"ת
והוא כתב שזה לא קשור למצות תוכחה אלא לדרכי המלחמה היעילים.
(שם למשל ורק כמשל - הרב שך היה נגד כי סבר שהנזק הוא יותר מהתועלת.
וע"ז גופא פליג הגרי"ש)
מה הכוונה שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה? אין חיוב למחות במי שעובר עבירה שהיא גלויה לכל?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 21:18

דורדיא כתב:
15 מאי 2019, 16:16
ההיה דבר כזה לעולמים?
בודאי שהיה. עין ערך חיפה, אלעד, גזירת הקיצוצים של נתניהו בשעתו. ועוד.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 15 מאי 2019, 21:32

ע"ז ענינה חילול ה'.
יש על זה הרבה פסוקים מאוד ברורים, חפשו ותמצאו לבד.

שבת היא כמו ע"ז כי היא סמל של מחיקת ע"ז/מינות שנקראת 'קדמות העולם' .

החילול השם בחילול שבת היא - עצם זה שלא בוער >לכל אחד< להכריז שבאמת באמת יש בורא שבכל רגע ממשיך לברוא ולכן הוא עדיין הסמכות.

וזה הגיון בריא שהיה אמור להתפרץ -
שבהכרח רק הוא יחליט מתי עובדים ומתי שובתים = כי הרי הוא הבוס.

לכן בעצם היה צריך להיות שגם הגויים ישמרו שבת אלמלא שפשוט נמאס לקב"ה מהם...

וכמו שכ' המשך חכמה שלכן בלוחות ראשונות היה פנייה לכל העולם לשומרה - מחמת עצם העובדה שהוא ברא בשישה ימים והוא שובת כעת.
[וכמו שאורחים לא יכולים לקדוח בבית שלי בלילה ולכבות את האור ביום...]

ורק בלוחות שניות אחרי שהם לא קיבלו את התורה ונגזר דינם לבאר שחת - פתאום יש טעם חדש - שלפחות אתם כי עבדי אתם שהוצאתי ממצרים.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 15 מאי 2019, 21:35

זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 21:15
בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 16:47
בדיוק עכשיו ראיתי בעובדות והנהגות לבית בריסק שהגרי"ז אמר למישהו שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה וידועה.
ואם נאמין לסיפורים עכ"פ בערך - כנראה כונתו שאין חיוב תוכחה למי שיצא מכלל עמיתך.
אמנם ידוע מכתבו של הגריש"א בקובץ תשובות - לגבי לגיטימיות ההפגנות בפ"ת
והוא כתב שזה לא קשור למצות תוכחה אלא לדרכי המלחמה היעילים.
(שם למשל ורק כמשל - הרב שך היה נגד כי סבר שהנזק הוא יותר מהתועלת.
וע"ז גופא פליג הגרי"ש)
מה הכוונה שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה? אין חיוב למחות במי שעובר עבירה שהיא גלויה לכל?
כשיצא מכלל הוכח תוכיח את >עמיתך< אין חיוב.
כי תוכחה היא מכח ערבות והוא כבר לא כ"כ חלק מנשמת ישראל הכללית
אלא כאבר מדולדל, וכזנב הלטאה המפרכס אחר שנחתך.
(היום זה אחרת כי הם ספק תינוקות שנשבו)

נ. ב. הערה צדדית עבור העומק הנסתר שבשאלתך:
גם לדעת רבני הפלג אין מצוה בהפגנה אם לא תועיל כלום או תזיק יותר - אלא שהם מאמינים שזה יועיל יותר ממה שיזיק.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 21:41

בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 21:35
זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 21:15
בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 16:47
בדיוק עכשיו ראיתי בעובדות והנהגות לבית בריסק שהגרי"ז אמר למישהו שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה וידועה.
ואם נאמין לסיפורים עכ"פ בערך - כנראה כונתו שאין חיוב תוכחה למי שיצא מכלל עמיתך.
אמנם ידוע מכתבו של הגריש"א בקובץ תשובות - לגבי לגיטימיות ההפגנות בפ"ת
והוא כתב שזה לא קשור למצות תוכחה אלא לדרכי המלחמה היעילים.
(שם למשל ורק כמשל - הרב שך היה נגד כי סבר שהנזק הוא יותר מהתועלת.
וע"ז גופא פליג הגרי"ש)
מה הכוונה שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה? אין חיוב למחות במי שעובר עבירה שהיא גלויה לכל?
כשיצא מכלל הוכח תוכיח את >עמיתך< אין חיוב.
כי תוכחה היא מכח ערבות והוא כבר לא כ"כ חלק מנשמת ישראל הכללית
אלא כאבר מדולדל, וכזנב הלטאה המפרכס אחר שנחתך.
(היום זה אחרת כי הם ספק תינוקות שנשבו)
אכן, אין כאן ענין של תוכחה, אלא ענין של מחאה.
ואם לדעתך הם תינוקות שנשבו, ודינם כיהודים, הרי שכן חלה מצות תוכחה.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 912
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 286 פעמים
קיבל תודה: 277 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יצחק » 15 מאי 2019, 21:42

יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:13
בשונה מעבירות אחרות, זולת ע"ז. הרי שחילול שבת בפרהסיה הופכת את האדם מ'יהודי' ל'אינו יהודי'. מי שמחלל שבת בפרהסיה הרי יצא מכלל ישראל, יינו יין נסך ופתו פת עכו"ם. לכן הפרהסיה של חילול שבת, נוסף על החילול שבת עצמה, יש כאן אכן חילול שם שמים. וכבר אמרו חז"ל 'זכרהו מאחר שבא להשכיחו'. ולא חרבה ירושלים אלא על שחיללו בה את השבת. וגם לדיני עונשין יש נפק"מ בין מחלל שבת בשוגג מחסרון ידיעה. לבין מחלל שבת בפרהסיה במזיד ובידיעה.
ובאמת צ"ב למה הרמב"ם כלל את עובד ע"ז (אפילו שזה לתיאבון) בכלל י"ג עיקרים ולא הזכיר גם מחלל שבת בפרהסיא, הרי המקור של הרמב"ם הוא מהסוגיא בחולין דף ה. שנפסק דלא כרב ענן, ושם נזכר גם מחלל שבת בפרהסיא ומאי שנא.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 130
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 15 מאי 2019, 21:44

יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:41
בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 21:35
זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 21:15
מה הכוונה שאין חיוב מחאה כשהעברה גלויה? אין חיוב למחות במי שעובר עבירה שהיא גלויה לכל?
כשיצא מכלל הוכח תוכיח את >עמיתך< אין חיוב.
כי תוכחה היא מכח ערבות והוא כבר לא כ"כ חלק מנשמת ישראל הכללית
אלא כאבר מדולדל, וכזנב הלטאה המפרכס אחר שנחתך.
(היום זה אחרת כי הם ספק תינוקות שנשבו)
אכן, אין כאן ענין של תוכחה, אלא ענין של מחאה.
ואם לדעתך הם תינוקות שנשבו, ודינם כיהודים, הרי שכן חלה מצות תוכחה.
אולי תביא גם את המקורות לכך שדינו של התינוק שנשבה שונה כלפי תוכחה


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 531
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יוספזון » 15 מאי 2019, 21:45

יצחק כתב:
15 מאי 2019, 21:42
יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:13
בשונה מעבירות אחרות, זולת ע"ז. הרי שחילול שבת בפרהסיה הופכת את האדם מ'יהודי' ל'אינו יהודי'. מי שמחלל שבת בפרהסיה הרי יצא מכלל ישראל, יינו יין נסך ופתו פת עכו"ם. לכן הפרהסיה של חילול שבת, נוסף על החילול שבת עצמה, יש כאן אכן חילול שם שמים. וכבר אמרו חז"ל 'זכרהו מאחר שבא להשכיחו'. ולא חרבה ירושלים אלא על שחיללו בה את השבת. וגם לדיני עונשין יש נפק"מ בין מחלל שבת בשוגג מחסרון ידיעה. לבין מחלל שבת בפרהסיה במזיד ובידיעה.
ובאמת צ"ב למה הרמב"ם כלל את עובד ע"ז (אפילו שזה לתיאבון) בכלל י"ג עיקרים ולא הזכיר גם מחלל שבת בפרהסיא, הרי המקור של הרמב"ם הוא מהסוגיא בחולין דף ה. שנפסק דלא כרב ענן, ושם נזכר גם מחלל שבת בפרהסיא ומאי שנא.
כי י"ג עקרים הם ענינים של אמונה, ולא של מצוות מעשיות, או לאוין של חילול שבת וכדו'. בע"ז זהו ענין של 'אמונה' בשונה מחילול שבת שגם אם מאמין בבורא ית' ומחלל שבת בפרהסיה הרי יצא מכלל ישראל. זה הנלענ"ד.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 844
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי בן של רב » 15 מאי 2019, 21:48

>נוכחתי< לראות ולהיווכח< שתוכחה זה מלשון ראיה כמו "ונוכח אמש".

ולכן כל תוכחה שגרמה לשני מגמה הפוכה מכוונת ה'מוכיח' הריהי ביטול מצות עשה דאורייתא בקום עשה ובתחפושת של קיום :mrgreen: .

וכמו בביקורת >פרטית יש לפעמים שההערה יוצרת גם התקדמות לחלק וגם נסיגה לאחרים.
(ואז השאלה היא מה יהיה יותר בכמות ואיכות - ההתקדמות או הנסיגה)
כך זה גם בביקורת >ציבורית = הפגנות.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 912
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 286 פעמים
קיבל תודה: 277 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יצחק » 15 מאי 2019, 21:52

יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:45
יצחק כתב:
15 מאי 2019, 21:42
יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:13
בשונה מעבירות אחרות, זולת ע"ז. הרי שחילול שבת בפרהסיה הופכת את האדם מ'יהודי' ל'אינו יהודי'. מי שמחלל שבת בפרהסיה הרי יצא מכלל ישראל, יינו יין נסך ופתו פת עכו"ם. לכן הפרהסיה של חילול שבת, נוסף על החילול שבת עצמה, יש כאן אכן חילול שם שמים. וכבר אמרו חז"ל 'זכרהו מאחר שבא להשכיחו'. ולא חרבה ירושלים אלא על שחיללו בה את השבת. וגם לדיני עונשין יש נפק"מ בין מחלל שבת בשוגג מחסרון ידיעה. לבין מחלל שבת בפרהסיה במזיד ובידיעה.
ובאמת צ"ב למה הרמב"ם כלל את עובד ע"ז (אפילו שזה לתיאבון) בכלל י"ג עיקרים ולא הזכיר גם מחלל שבת בפרהסיא, הרי המקור של הרמב"ם הוא מהסוגיא בחולין דף ה. שנפסק דלא כרב ענן, ושם נזכר גם מחלל שבת בפרהסיא ומאי שנא.
כי י"ג עקרים הם ענינים של אמונה, ולא של מצוות מעשיות, או לאוין של חילול שבת וכדו'. בע"ז זהו ענין של 'אמונה' בשונה מחילול שבת שגם אם מאמין בבורא ית' ומחלל שבת בפרהסיה הרי יצא מכלל ישראל. זה הנלענ"ד.
לגבי חילול שבת יש ראשונים שסוברים שלא מספיק שחילל שבת פעם אחת, לגבי עבודה זרה ג"כ צריך עבודה זרה יותר מפעם אחת?
אם לא - זה יהיה ראיה לדבריך!


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 130
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 15 מאי 2019, 21:54

בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 21:48
>נוכחתי< לראות ולהיווכח< שתוכחה זה מלשון ראיה כמו "ונוכח אמש".

ולכן כל תוכחה שגרמה לשני מגמה הפוכה מכוונת ה'מוכיח' הריהי ביטול מצות עשה דאורייתא בקום עשה ובתחפושת של קיום :mrgreen: .

וכמו בביקורת >פרטית יש לפעמים שההערה יוצרת גם התקדמות לחלק וגם נסיגה לאחרים.
(ואז השאלה היא מה יהיה יותר בכמות ואיכות - ההתקדמות או הנסיגה)
כך זה גם בביקורת >ציבורית = הפגנות.
לא הבנתי

אגב האם זה היה תשובה למשהו או דבר בפני עצמו?


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 970
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 368 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 22:00

סליחה שאני שואל, אולי מחוסר ידיעה או הבנה, מה החילול בשבת זו יתרה משאר שבתות ר"ל.
כמו כן האם נכון מה שנכתב שכופים על שומרי שבת לחללה, היינו (וודאי שאין הכוונה לכפיה ממש, אלא) שמאיימים בפיטורים על מי שלא יעבוד. והאם דבר זה לא קיים גם בשאר מקומות שמחללים מידי שבת לדאבון הלב.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 682
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 15 מאי 2019, 22:02

איטשע מאיר לורנץ כתב:
15 מאי 2019, 21:44
יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:41
בן של רב כתב:
15 מאי 2019, 21:35
כשיצא מכלל הוכח תוכיח את >עמיתך< אין חיוב.
כי תוכחה היא מכח ערבות והוא כבר לא כ"כ חלק מנשמת ישראל הכללית
אלא כאבר מדולדל, וכזנב הלטאה המפרכס אחר שנחתך.
(היום זה אחרת כי הם ספק תינוקות שנשבו)
אכן, אין כאן ענין של תוכחה, אלא ענין של מחאה.
ואם לדעתך הם תינוקות שנשבו, ודינם כיהודים, הרי שכן חלה מצות תוכחה.
אולי תביא גם את המקורות לכך שדינו של התינוק שנשבה שונה כלפי תוכחה
יש לך ס"ד שלא צריך להוכיח לתינוק שנשבה?


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 682
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 15 מאי 2019, 22:05

יעבץ כתב:
15 מאי 2019, 22:00
סליחה שאני שואל, אולי מחוסר ידיעה או הבנה, מה החילול בשבת זו יתרה משאר שבתות ר"ל.
כמו כן האם נכון מה שנכתב שכופים על שומרי שבת לחללה, היינו (וודאי שאין הכוונה לכפיה ממש, אלא) שמאיימים בפיטורים על מי שלא יעבוד. והאם דבר זה לא קיים גם בשאר מקומות שמחללים מידי שבת לדאבון הלב.
יש חילול שבת רשמי על ידי הממשלה והיתרים שהוענקו.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 130
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 15 מאי 2019, 22:11

זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 22:02
איטשע מאיר לורנץ כתב:
15 מאי 2019, 21:44
יוספזון כתב:
15 מאי 2019, 21:41
אכן, אין כאן ענין של תוכחה, אלא ענין של מחאה.
ואם לדעתך הם תינוקות שנשבו, ודינם כיהודים, הרי שכן חלה מצות תוכחה.
אולי תביא גם את המקורות לכך שדינו של התינוק שנשבה שונה כלפי תוכחה
יש לך ס"ד שלא צריך להוכיח לתינוק שנשבה?
אם הוא אינו בכלל עמיתיך אינו בכלל חיוב תוכחה

ובפרט כאלו שאין לנו דין ערבות עליהם


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 970
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 368 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 22:18

זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 22:05
יעבץ כתב:
15 מאי 2019, 22:00
סליחה שאני שואל, אולי מחוסר ידיעה או הבנה, מה החילול בשבת זו יתרה משאר שבתות ר"ל.
כמו כן האם נכון מה שנכתב שכופים על שומרי שבת לחללה, היינו (וודאי שאין הכוונה לכפיה ממש, אלא) שמאיימים בפיטורים על מי שלא יעבוד. והאם דבר זה לא קיים גם בשאר מקומות שמחללים מידי שבת לדאבון הלב.
יש חילול שבת רשמי על ידי הממשלה והיתרים שהוענקו.
שאלתי מה שונה מכל שבת. כל שבת יש חילול רישמי, וכל שבת יש היתרים שמוענקים, ה"י.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 406
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 22:18

זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 22:05
יעבץ כתב:
15 מאי 2019, 22:00
סליחה שאני שואל, אולי מחוסר ידיעה או הבנה, מה החילול בשבת זו יתרה משאר שבתות ר"ל.
כמו כן האם נכון מה שנכתב שכופים על שומרי שבת לחללה, היינו (וודאי שאין הכוונה לכפיה ממש, אלא) שמאיימים בפיטורים על מי שלא יעבוד. והאם דבר זה לא קיים גם בשאר מקומות שמחללים מידי שבת לדאבון הלב.
יש חילול שבת רשמי על ידי הממשלה והיתרים שהוענקו.
ובפרט שעומדים בימי המו"מ הקואליציוני ואם נשתוק (מלעשות מעשים בגלוי) החילול ה׳ יגדל


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 406
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מאי 2019, 22:19

יעבץ כתב:
15 מאי 2019, 22:18
זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 22:05
יעבץ כתב:
15 מאי 2019, 22:00
סליחה שאני שואל, אולי מחוסר ידיעה או הבנה, מה החילול בשבת זו יתרה משאר שבתות ר"ל.
כמו כן האם נכון מה שנכתב שכופים על שומרי שבת לחללה, היינו (וודאי שאין הכוונה לכפיה ממש, אלא) שמאיימים בפיטורים על מי שלא יעבוד. והאם דבר זה לא קיים גם בשאר מקומות שמחללים מידי שבת לדאבון הלב.
יש חילול שבת רשמי על ידי הממשלה והיתרים שהוענקו.
שאלתי מה שונה מכל שבת. כל שבת יש חילול רישמי, וכל שבת יש היתרים שמוענקים, ה"י.
עי׳ הודעתי הקודמת


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 970
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 368 פעמים
קיבל תודה: 358 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קריאת הרבנים להתאסף בליל שישי הקרוב ולזעוק על חילולי השבת ה"י

שליחה על ידי יעבץ » 15 מאי 2019, 22:34

חלק א׳ ממעל כתב:
15 מאי 2019, 22:18
זקן ויושב בישיבה כתב:
15 מאי 2019, 22:05
יעבץ כתב:
15 מאי 2019, 22:00
סליחה שאני שואל, אולי מחוסר ידיעה או הבנה, מה החילול בשבת זו יתרה משאר שבתות ר"ל.
כמו כן האם נכון מה שנכתב שכופים על שומרי שבת לחללה, היינו (וודאי שאין הכוונה לכפיה ממש, אלא) שמאיימים בפיטורים על מי שלא יעבוד. והאם דבר זה לא קיים גם בשאר מקומות שמחללים מידי שבת לדאבון הלב.
יש חילול שבת רשמי על ידי הממשלה והיתרים שהוענקו.
ובפרט שעומדים בימי המו"מ הקואליציוני ואם נשתוק (מלעשות מעשים בגלוי) החילול ה׳ יגדל
א. זה לא מה שכתוב במודעה.
ב. באת לתקן ונמצאת מקלקל. אם הבעיה זה מו"מ קואלציוני יש פתרון פשוט, שלא להכנס לקואלציה, וחמירא סכנתא מאיסורא.
ואם הכרעת גדולי ישראל שעדיף אע"פ כן להכנס, א"כ מה עוזר המחאה, והרי זה כטובל ושרץ בידו.
כ"ז לשיטתך. אני לא מקבל את ההסבר הזה, ושאלתי במקומה עומדת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח