לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

נושאים שונים

כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 79 פעמים
קיבל תודה: 338 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי כלפי ליא » 19 מאי 2019, 21:38

שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:33
הנופל כתב:
19 מאי 2019, 21:29
הערה קטנה:
לפי החשבון בזמן המקדש
אישה כמעט לא היתה אוכלת בתרומה עקב טומאתה
וזאת מלבד המוזכר בגמ' שהיו לובשות בגדים שונים בימי נידותה
במציאות כזאת ברור שהיה ידוע לכולם ענין הטומאה
ואין זה חוסר צניעות אלא חיי תורה מושלמים
אני לא יודע בעקבות מה חל השינוי והגענו למצב כיום
אבל לא ברור שזו עליית הדורות...

אני לא מביע דעה לעצם העניין, רק מעיר:
כמובן שברגע שטומאת נידות קשורה לטהרות כנגעי מצורע, אין כל סיבה שהדיון בהלכות אלו יגרום להרהורים. מאחר וכיום אין כל סיבה לדון במחזור הדמים כי אם בנוגע להיתר אישה לבעלה - יש להבין את אלו הרוצים להרחיק כל מידע מן הצעירים בנושאים אלו.
ולגבי המכלול, צריך לבדוק. יתכן ובויקיפדיה יש לכלוך או מידע לא הולם צעירים, והם רוצים לסנן את זה.


איך מידע על טומאת אשה לבעלה יכול לגרום להרהורים? להוזים פתרונים.
אין ילד ובחור שלא לומד על דמי ולדות וכל הכרוך בזה, ואין בזה שום בעיה. ואין שום בחור ישיבה שחולם לדלג בפרק ד' וה' על מחלוקת רב ושמואל בקביעת וסתות כמו בקביעת שור מועד לדילוג.
רק קיצוניות יתר גורמת לחשוב שיש בזה בעיה של הרהורים.

ביקשתי ממישהו שמסונן בסינון אחר, שישלח לי את הערך על עונה בינונית, אין שם שום לכלוך ושום מידע לא הולם לצעירים.
זה פשוט חלק מקיצוניות יתר שקיימת רק ואך ורק בחוגים מאוד מסויימים שחושבים שחלק מהתורה זה לכלוך רח"ל ה' ישמרנו.
 

ערכים:


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 944
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי שמעיה » 19 מאי 2019, 21:38

הנופל כתב:
19 מאי 2019, 21:36
שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:33
מאחר וכיום אין כל סיבה לדון במחזור הדמים כי אם בנוגע להיתר אישה לבעלה - יש להבין את אלו הרוצים להרחיק כל מידע מן הצעירים בנושאים אלו.
לאור המתואר לעיל
נראה לך שהסתירו את ההרחקות מילדים?



צודק. לא שמתי לב למה שכתבת אודות הבגדים, אם כי איני בטוח שהוא מחמת ההרחקות.
בכל מקרה, ברור שסיבת הסייגים והגדרים הוא מחמת ירידת הדורות. אם כי, יתכן וניתן להבין את אלו הסבורים שאם לא יגדרו את הצעירים מללמוד עניינים אלו, ירידת הדורות תהיה בצורה הרבה יותר גרועה...
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 944
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי שמעיה » 19 מאי 2019, 21:41

כלפי ליא כתב:
19 מאי 2019, 21:38
שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:33
הנופל כתב:
19 מאי 2019, 21:29
הערה קטנה:
לפי החשבון בזמן המקדש
אישה כמעט לא היתה אוכלת בתרומה עקב טומאתה
וזאת מלבד המוזכר בגמ' שהיו לובשות בגדים שונים בימי נידותה
במציאות כזאת ברור שהיה ידוע לכולם ענין הטומאה
ואין זה חוסר צניעות אלא חיי תורה מושלמים
אני לא יודע בעקבות מה חל השינוי והגענו למצב כיום
אבל לא ברור שזו עליית הדורות...

אני לא מביע דעה לעצם העניין, רק מעיר:
כמובן שברגע שטומאת נידות קשורה לטהרות כנגעי מצורע, אין כל סיבה שהדיון בהלכות אלו יגרום להרהורים. מאחר וכיום אין כל סיבה לדון במחזור הדמים כי אם בנוגע להיתר אישה לבעלה - יש להבין את אלו הרוצים להרחיק כל מידע מן הצעירים בנושאים אלו.
ולגבי המכלול, צריך לבדוק. יתכן ובויקיפדיה יש לכלוך או מידע לא הולם צעירים, והם רוצים לסנן את זה.


איך מידע על טומאת אשה לבעלה יכול לגרום להרהורים? להוזים פתרונים.
אין ילד ובחור שלא לומד על דמי ולדות וכל הכרוך בזה, ואין בזה שום בעיה. ואין שום בחור ישיבה שחולם לדלג בפרק ד' וה' על מחלוקת רב ושמואל בקביעת וסתות כמו בקביעת שור מועד לדילוג.
רק קיצוניות יתר גורמת יכולים לחשוב שיש בזה בעיה של הרהורים.

ביקשתי ממישהו שמסונן בסינון אחר, שישלח לי את הערך על עונה בינונית, אין שם שום לכלוך ושום מידע לא הולם לצעירים.
זה פשוט חלק מקיצוניות הדעת שקיים רק ואך ורק בחוגים מאוד מסויימים שחושבים שחלק מהתורה זה לכלוך רח"ל ה' ישמרנו.
קביעות נחרצות כפי שיוצאות ממקלדתך, לא חביבים עלי. קיצוניות היתר הכי חמורה בעיניי היא אדם שכותב כך בלא לסייג שמדובר בדעתו האישית.
כדי להסביר לבחור מה זה טומאת אישה לבעלה, לכאורה הוא אמור להבין אודות קשר גופני מסוים בין המינים. באם נקבל בהבנה אנשים שאין רוצים שבחורם ידע על המושג הלזה קודם שיגיע למצב בו יוכל ליישמו בפועל, (כאשר גיל החיתון הצעיר אצלם מקל עליהם מלאכה זו), נוכל להסכים לגישתם לצנזר חלקים שונים מן התורה המעניקים ידע מעין זה. זה כמובן לא מהווה הכרזה על כך שאין קטעים אלו תורה, ואיני רואה בזה שום הזיה או טירוף, למרות שיתכן ואיני דוגל בעמדתם.
איני מכיר את הערך 'עונה בינונית', והעליתי אפשרות כלימוד זכות.
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי תיובתא » 19 מאי 2019, 21:47

זכורני שיש על נושא זה תשובה מפורשת באג"מ, ונוקט שניתן ללמוד ללא חשש עניינים אלו, והתורה משמרתו (אינו תחת ידי ואולי בהזדמנות אעלה את עיקרי הדברים).

אמנם נקודה שלא צוינה בדיון, היא שיש משנה (חגיגה ב א) שבה נכתב ש"אין דורשין בעריות בשלשה".
ובפיהמ"ש לרמב"ם כתב:
אומר שאסור לדרוש בסתרי עריות אא"כ הם השומעין פחות משלשה והטעם שלא יתעסק האחד להקשות על הרב והשנים להקשות זה עם זה ויטרדו מחשבתם ולא יבינו המשפט הישר בסתרי עריות. ומרוב תאות בני אדם בזה הענין יורו היתר לעצמן כשיפול ביניהן ספק מה ששמעו מן הרב והולכין להקל.
כלומר אכן עלולה לצמוח תקלה מלימוד נושאים אלו, אך לא בשעת הלימוד אלא אחריו. וזהו לימוד זכות על עדות שבהם נהגו שלא ללמוד נושאים אלו.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1562
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי מבקש אמת » 19 מאי 2019, 21:53

שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:38
הנופל כתב:
19 מאי 2019, 21:36
שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:33
מאחר וכיום אין כל סיבה לדון במחזור הדמים כי אם בנוגע להיתר אישה לבעלה - יש להבין את אלו הרוצים להרחיק כל מידע מן הצעירים בנושאים אלו.
לאור המתואר לעיל
נראה לך שהסתירו את ההרחקות מילדים?



צודק. לא שמתי לב למה שכתבת אודות הבגדים, אם כי איני בטוח שהוא מחמת ההרחקות.
בכל מקרה, ברור שסיבת הסייגים והגדרים הוא מחמת ירידת הדורות. אם כי, יתכן וניתן להבין את אלו הסבורים שאם לא יגדרו את הצעירים מללמוד עניינים אלו, ירידת הדורות תהיה בצורה הרבה יותר גרועה...

אחרי עיון קל בפרק ג' בישעיהו ובעוד כמה מקומות בנביאים, ובגמ' שבת סב,ב, אני כבר לא כל כך בטוח שבהכרח יש ירידת הדורות בנושא זה...
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 944
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 211 פעמים
קיבל תודה: 215 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי שמעיה » 19 מאי 2019, 21:56

מבקש אמת כתב:
19 מאי 2019, 21:53
שמעיה כתב:
19 מאי 2019, 21:38
הנופל כתב:
19 מאי 2019, 21:36

לאור המתואר לעיל
נראה לך שהסתירו את ההרחקות מילדים?



צודק. לא שמתי לב למה שכתבת אודות הבגדים, אם כי איני בטוח שהוא מחמת ההרחקות.
בכל מקרה, ברור שסיבת הסייגים והגדרים הוא מחמת ירידת הדורות. אם כי, יתכן וניתן להבין את אלו הסבורים שאם לא יגדרו את הצעירים מללמוד עניינים אלו, ירידת הדורות תהיה בצורה הרבה יותר גרועה...
אחרי עיון קל בפרק ג' בישעיהו ובעוד כמה מקומות בנביאים, ובגמ' שבת סב,ב, אני כבר לא כל כך בטוח שבהכרח יש ירידת הדורות בנושא זה...

צודק.
אלא שבכל זאת דברי @הנופל שטען שלא מדובר בעליית הדורות, אינם נכונים לדעתי עניינית. כי להבנתי, אין מי שטוען שמדובר בעליית הדורות, ולכולי עלמא מדובר בסייג שנוסף עם השנים. 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי שניאור » 10 יוני 2019, 13:04

מלמד להועיל כתב:
17 מאי 2019, 00:12
אגב, זה מעניין שמצד אחד בחסידות גור למשל אסור לבחורים ללמוד את הסוגיא דבע"ק בברכות, ומצד שני דוקא החסידים שמקפידים לא ללמוד את הסוגיות האלו, מדברים הרבה על עניני קדושה וכידוע כל ענין השובב"ים אצלם וכדומה [ונהרא נהרא ופשטיה]
זה לא קשור כלל, כי אצל הבחורים גם כשמדברים בשובבי"ם לא מדברים על ענייני קדושה כמו שאברכים מבינים אותם אלא באופן כללי על שמירת עיניים ותאוות אכילה (באופן כללי, אני לא מדבר ספציפי על חסידויות מסויימות)
ודרך אגב כל הנידון כאן הוא לא רלוונטי, כי מי שיודע אצל החסידים נמנעים מללמוד בסוגיות האלו רק משום שמנסים לשמור על הצעירים שלא יידעו ולא ידברו מעניינים שלא שייכים להם.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי שניאור » 10 יוני 2019, 14:01

הנופל כתב:
19 מאי 2019, 21:36
נראה לך שהסתירו את ההרחקות מילדים?
בטח שהסתירו אני אף פעם לא זוכר את אבא שלי מוסר לאמי דבר לעיני הילדים כי נהגו כל הזמן בהרחקות


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי שניאור » 10 יוני 2019, 14:03

תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 21:47
כלומר אכן עלולה לצמוח תקלה מלימוד נושאים אלו, אך לא בשעת הלימוד אלא אחריו. וזהו לימוד זכות על עדות שבהם נהגו שלא ללמוד נושאים אלו.
למה זה רק לימוד זכות אולי זה המקור להנהגות החסידים?


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 456
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לימוד סדר נשים בעולם הישיבות

שליחה על ידי תיובתא » 16 יוני 2019, 19:57

שניאור כתב:
10 יוני 2019, 14:03
תיובתא כתב:
19 מאי 2019, 21:47
כלומר אכן עלולה לצמוח תקלה מלימוד נושאים אלו, אך לא בשעת הלימוד אלא אחריו. וזהו לימוד זכות על עדות שבהם נהגו שלא ללמוד נושאים אלו.
למה זה רק לימוד זכות אולי זה המקור להנהגות החסידים?
אולי.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 12 אורחים