מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

נושאים שונים

פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 245
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי בחור_צעיר » 16 יוני 2019, 12:37

צהרים טובים לכולם,
יש סוגיה שמעניינת אותי ואשמח אם תוכלו לעזור לי על מנת שהמסקנות יהיו מחודדות על פי האמת.
באתר חב״דפדיה מבוארת השתלשלות העולמות העליונים מהבורא יתברך ועד עולמנו הזה, ובסוף ההשתלשלות זה מובא בערך כך:
עולם האצילות
עולם הבריאה
עולם היצירה
עולם העשיה הרוחני
ואז
עולם העשיה הגשמי(היקום שלנו, שהוא הגשמי היחידי וכל שאר העולמות שמעליו הם רוחניים).
והנה ציטוט מהאתר על איך השתלשל ׳עולם העשיה הגשמי׳ שלנו, מתוך ׳עולם העשיה הרוחני׳(שהוא מדרגה אחת מעלינו):

>>>בדרך כלל מתחלק עולם העשיה לשני חלקים, עולם העשיה הרוחני ועולם העשיה הגשמי. עולם העשיה הרוחני כולל את עשר הספירות של עולם העשיה, מהם מתהווים הנשמות, המלאכים שנקראים אופנים ועוד. גם הקליפות: קליפת נוגה שממנה יונקים הג' קליפות הטמאות והקליפות האלה ממלאים את העולם הזה הגשמי.

עולם העשיה הגשמי הוא החלק התחתון בעולם העשיה, והוא עולם הזה הגשמי. התהוות של עולם זה היא לא באופן של עילה ועילול אלא בכח האין סוף. העולם הזה הוא העולם "התחתון שאין תחתון למטה הימנו" והוא "מלא קליפות וסטרא אחרא שהן נגד הוי' ממש".

בדרך פרט התהוות של עולם הזה הגשמי היא שממלכות דמלכות העשר ספירות של עולם העשיה נמשך לאופנים. משמרי האופנים, שהוא החלק החיצוני של האופנים והפסולת שבהם, נמשך לע' שרים. מע' שרים נמשכת ההשפעה לגלגל המזלות. השפעת המזלות על עולם הזה היא כמאמר "אין לך עשב שאין לו מזל ברקיע שמכה אותו ואומר לו גדל".<<<

שימו לב לפסקה האחרונה.

השאלה שלי היא, מה נכלל בתוך ׳עולם העשיה הגשמי׳?
בוודאי שכל היקום החומרי שלנו שבנוי מגלקסיות, כוכבים, אטומים, דצח״מ- נכלל בפנים.
אך מה לגבי שדים? הרי כתוב במפורש שהם נמצאים מסביבנו(מס׳ ברכות נראה לי דף ד). אך יש מסך שמבדיל אותנו מלראותם(לטובתנו). האם המסך הזה הוא המעבר בין העולם הזה ל׳עולם העשיה הרוחני׳ ואז השדים הם לא חלק מעולמנו? או שמא גם ייצורים רוחניים נכללים בתוך עולם העשיה הגשמי?
מהי פיסגת העולם הזה? כמה שלבי שבירת-מסך/התפתחות/התעלות רוחנית/זיכוך-חומרי-אל-עבר-הרוחני, יש ב׳עולם העשיה הגשמי׳?
ומה לגבי מלאכים? מה לגבי כוחות טומאה? האם קבלה מעשית עוסקת רק בעולם הזה?

ועוד, האם המדרגות הרוחניות של המדיטציה הטרנסצנדנטית עוברות את ׳קיר׳ העולם הגשמי אל עבר הרוחני? או שמא כל עלייתם היא רק בעולם הזה. (מי שחקר קצת יודע ש״ההתקדמות״ שלהם היא טיסה אסטראלית-טרנסצנדנטית הדרגתית משד אחד לשד יותר ׳גבוה׳ עד שהם מתקדמים אל כוכבי מערכת השמש ותיקשור עם שדים או כוחות טומאה ׳גבוהים׳ יותר למיניהם) אני קיבלתי תשובה לשאלה זו מאחד מהתלמידים של רב מקובל מוכר, והוא אמר שכל ה׳התקדמות׳ שלהם היא רק בעולם הזה. (כלומר שגם השדים נחשבים בעולם הזה?)

בנוסף, בציטוט מתוך חב״דפדיה נראה שגלגל המזלות הוא השלב הראשון והנמוך ביותר שמחוץ לעולם הזה ומהם מתהווה העולם הגשמי. האם זה אומר שכל ענייני המזל הם מחוץ לעולם הזה? או שמא ההשפעה שיוצאת מהם, טרם הפיכתה לגשמית, גם היא נכללת בעולם הגשמי?

ומה לגבי אותיות הקודש? הרי ידוע שהעולם בנוי מצירופי אותיות. האם צירופים אלו מתרחשים פה, ב׳עולם העשיה גשמי׳?

ומה לגבי הקליפות והסטרא אחרא? הרי מובא לעיל מהציטוט, שהקליפות מתהוות מ׳עולם העשיה הרוחני׳. אותה שאלה מתבקשת כמו עם גלגל המזלות. האם הקליפות עצמן נכללות ב׳עולם העשיה גשמי׳? ואם לא, אז איך הקליפות נמצאות כמעט בכל דבר גשמי?

ומה לגבי רגשות?
מה לגבי מחשבות?
מה לגבי רצונות?
האם הם נמצאים בעולם הזה הגשמי פשוט במצב גבוה יותר מהחומר? או שהם מעל העולם הזה?

מה שיוצר שאלה מתבקשת... האם עשר הספירות שבגוף האדם הן בעולם הגשמי?

ומה לגבי... עשר הספירות שבנפש הבהמית?
ומה לגבי עשר הספירות שבנפש האלוקית?
עשר הספירות שבנשמה?
האם כל תורת החסידות מדברת רק על ה״עולמות העליונים״ שבתוך נפש האדם ולא מדברת כלל על העולמות העליונים האמיתיים? כלומר שכל תורת החסידות מדברת על העולם הזה, רק בדרגות גבוהות יותר שבתוכו?

ואולי יש פיתרון אחר לכל זה, ש׳עולם העשיה הרוחני׳ הוא פשוט כל מה שרוחני בעולם שלנו הגשמי?

אשמח לתשובה ברורה שתעשה סדר בכל העניין כך שהשאלות כבר ייענו מעצמן :)
דיון פורה :)

ערכים:


שאר לעמו
הודעות: 3979
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 1260 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יוני 2019, 14:03

עולם העשיה הרוחני הוא גם כל מה שגשמי בעולם שלנו.
העולם הוא גשמי, וכך חכמת הבריאה העמוקה - שהוא יתנהל לפי העקרונות הגשמיים שלנו.
כולל כל הטרדות הבסיסיים הטורדים מלחשוב בדבקות..


פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 245
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי בחור_צעיר » 16 יוני 2019, 14:18

שאר לעמו כתב:
16 יוני 2019, 14:03
עולם העשיה הרוחני הוא גם כל מה שגשמי בעולם שלנו.
העולם הוא גשמי, וכך חכמת הבריאה העמוקה - שהוא יתנהל לפי העקרונות הגשמיים שלנו.
כולל כל הטרדות הבסיסיים הטורדים מלחשוב בדבקות..

שלום,
אמירה הראשונה מפתיעה אותי, לאור העובדה שכל שיעורי התורה שראיתי עד היום וכל חומר הקריאה שקראתי עד היום בנושא הזה, אמרו שעולם העשיה הרוחני אין בו שום גשמיות והוא רוחני לגמרי. ועולם העשיה הגשמי משתלשל ממנו.
איך אפשר לטעון על עולם עליון שהוא גשמי? אתה לא חושב שיש בזה הגשמה של מערכת האלוקות?

אך האמירה השניה שלך שמחשבות טורדניות שמפריעות לדבוק בהשם - הן חלק מעולם העשיה הרוחני - בוודאי אפשרות הגיונית. כך לעניות דעתי טוענת תורת החסידות. אך אם זה כך, זה אומר שנפש האדם(שבתוכה נמצאות המחשבות) היא לא בעולם הזה.


שאר לעמו
הודעות: 3979
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 1260 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי שאר לעמו » 16 יוני 2019, 14:45

לפני שאנחנו דנים על דקויות, הרי כל אדם לכאורה נתקל ביומיום ובמשך ימי חייו בשאלה הטורדנית - מה זאת עשה אלקים לנו. למה טרדות הפרנסה ולמה טרדות החיים, כאלו שאלות אין ספור. והרי גם אמרו חז"ל לא נתנה תורה אלא לאוכלי המן, משמע שאנחנו לא יכולים להגיע לדרגות אלו בגלל הטרדות.
אלא ששאלה יסודית זו היא בעצם התשובה. חכמת הבריאה של הקב"ה היא שכך יהיה העולם הזה, ואתו מגיעים לתכלית. וזהו היסוד של המסילת ישרים בהקדמה שלכן הושם האדום בעולם הזה שזהו עולם הנסיון. וזהו האופן שגזרה חכמתו שכך יתנהל העולם.
הניסיון הוא למעט בצרכים הגשמיים על מנת לפנות זמן לעיון הרוחני. אבל הרי ההכרח לא יגונה - וזאת גזרה חכמתו. ואלו מילותי שלפני כן. גם להשיג הלוואות לנשואי הילדים כיום, גם זו עבודה רוחנית! זו חובת האדם בעולמו.


yosf
הודעות: 295
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי yosf » 16 יוני 2019, 15:06

שמע בחור צעיר, שאלת אלף שאלות לא קשורות... אנסה לענות אחת לאחת
אבל!!!! ישנם דברים שאסור (ואף אין תועלת) לענות למי שלא למד לעומק דברים שבחוכמת האמת וכבוד ה' הסתר דבר.
בכלל עולם העשיה הגשמי נאצלו הברואים בע"ח שדים רוחות וכו'
המלאכים נאצלו ושורשם בעולם הבריאה (מקום הכסא) עולם מעשה מרכבה
אותיות הקודש בחינת כלים ומקומם גבוה אף שהם אחרונים בטנת"א, אבל אותיות של העוה"ז הם רק רמז והשתלשלות של אותיוןת של מעלה, ודי בזה.
הקלי' יונקים רק בעולמות הפירוד שנא' לא יגורך רע רק מעקביים ולמטה בסוד רגליה יורדות שערי מוות
לא הבנתי כוונתך עשר ספירות שבגוף האדם?????
ככלל דבריך מבולבלים... ולכן כתבתי ברמז המבין יבין ותו לא.


יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי יהודה1 » 16 יוני 2019, 15:15

@בחור_צעיר   אני חושב שהמומלץ ביותר בעניין הוא ספר דרך ה' . וכמו שכבר אחרים כתבו, לא את הכל ראוי לומר בפומבי לכל אחד.


יוספזון
הודעות: 1459
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי יוספזון » 16 יוני 2019, 17:04

במקום לחפש השגות גדולות על במתי האינטרנט, הייתי מציע לך, לגשת לארון הספרים ולהשתמש בהם. וכבר כתב רבינו המאור ושמש זי"ע את סיבת נפילתם של כת ש"ץ שר"י, כי למדו את תורת הח"ן שלא בטהרה, ודין גרמא לנפילתם לבאר שחת.
על כן, הדברים מבוארים היטב בארוכה בספרי החסידות, וכהיום גם יש פירושים על ספרי החסידות לרוב. עין נא בספר הק' ליקוטי אמרים תניא, בספה"ק יושר דברי אמת, ועוד, ובכל אלו תמצא ותרוה נחת.


ראשון לציון
הודעות: 214
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי ראשון לציון » 16 יוני 2019, 17:49

נראה שבפרק לח שבספר התניא תוכל למצוא קצת יותר מלים בענין הגדרת העולם הגשמי.


אליהו52
הודעות: 303
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי אליהו52 » 18 יוני 2019, 20:53

אני מצטרף ל-yosef ומוסיף:
"בחור צעיר" לא אמור להתעסק בעניני קבלה 
אם כבר החלטת ללמוד זאת אל תעשה זאת מאתרים באינטרנט
אם אתה רוצה ללמוד חסידות זה משהו אחר תמצא רב טוב שילמד אותך מושגים אלו.
היות ואתה נשמע כאדם שחוקר הרבה דברים תחפש רב טוב שמכיר גם ענינים אלו
בהצלחה


ayedavid
הודעות: 508
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי ayedavid » 18 יוני 2019, 20:57

גם בספר שערי קדושה חלק ג' והלאה אפשר לקבל כעין תמונה כללית


קריינא דאיגרתא
הודעות: 11
הצטרף: 16 יוני 2019, 23:50
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי קריינא דאיגרתא » 19 יוני 2019, 23:43

בחור_צעיר כתב:
16 יוני 2019, 14:18
שאר לעמו כתב:
16 יוני 2019, 14:03
עולם העשיה הרוחני הוא גם כל מה שגשמי בעולם שלנו.
העולם הוא גשמי, וכך חכמת הבריאה העמוקה - שהוא יתנהל לפי העקרונות הגשמיים שלנו.
כולל כל הטרדות הבסיסיים הטורדים מלחשוב בדבקות..

שלום,
אמירה הראשונה מפתיעה אותי, לאור העובדה שכל שיעורי התורה שראיתי עד היום וכל חומר הקריאה שקראתי עד היום בנושא הזה, אמרו שעולם העשיה הרוחני אין בו שום גשמיות והוא רוחני לגמרי. ועולם העשיה הגשמי משתלשל ממנו.
איך אפשר לטעון על עולם עליון שהוא גשמי? אתה לא חושב שיש בזה הגשמה של מערכת האלוקות?

אך האמירה השניה שלך שמחשבות טורדניות שמפריעות לדבוק בהשם - הן חלק מעולם העשיה הרוחני - בוודאי אפשרות הגיונית. כך לעניות דעתי טוענת תורת החסידות. אך אם זה כך, זה אומר שנפש האדם(שבתוכה נמצאות המחשבות) היא לא בעולם הזה.
בעוד שלגבי עולם העשיה יתכן שאין בעיה של הגשמה אף בעולם העשיה הרוחני, כמו שכל צמצום הוא מעין הגשמה לעולם שלפניו, נפש האדם היא בודאי במקום רוחני ויותר גבוה, כידוע שהנשמה היא חלק א' ממעל והיא בבחינה של הבל פה , ועולם המחשבות הוא שייך לנשמה 'הנשמה שבמוחי' בעוד שיתכן שרגשות שונים שייכים גם למקום יותר נצוך המתקשר עם הגוף וצרכיו.


מאן דהו
הודעות: 2397
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1474 פעמים
קיבל תודה: 373 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי מאן דהו » 19 יוני 2019, 23:48

משום מה מרגיש לי שלהתכתב בתורת הסוד והמרכבה בפורום הוא לא לענין... לדבר בלימוד להשיא עזרה לשאול שאלה יפה להביא מידע יותר מתחבר לי


אליעזר ג
הודעות: 1701
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי אליעזר ג » 12 אפריל 2020, 21:14

לגבי הנשמות מפורש בספרי הקבלה שהם מהחלק העליון של עולם הבריאה ולא מהחלק הרוחני של עולם העשיה ואולי כוונתם לנפש הבהמית?
לגבי מה רוחני נקוט כלל זה בידך מה שלא תופש מקום הוא רוחני כלשון הרמבם מה שאין לו שיעור. ולכן באדם יש את גופו שמעולם העשייה הגשמי וודאי שמחשבתו אינה משם . כל מושג או תכונה הוא רוחני . ויש הרבה מה להאריך אבל לא כאן המקום כפי שאמרו קודמי . ואנסה קצת להטעים נקודה זו ,היכולת להבין את המושג רוחני כמציאות מלאה הרבה יותר מהגשמית למשל שחסד קיים כמציאות ללא עצם שבו יש תכונה של בעל חסד, היא יכולת הנרכשת במהלך של עבודת השם לאורך שנים שבמרכזו לימוד נגלה רק אחרי זה מוכשר הלב להבין קצת את מושגי הקבלה העוסקת במציאות הרוחנית שהיא ההוויה באמת.


משה נחום
הודעות: 82
הצטרף: 12 אפריל 2020, 02:49
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי משה נחום » 13 אפריל 2020, 00:27

עולם העשיה הוא העולם המגושם ביותר, סוף השתלשלות העולמות. כל הטומאה מקורה בקליפות שבעולם העשיה. נדמה לי שהרצון לברר את דברים אלו ברבים, משתייך לסוף עולם העשיה, ודי למבין.

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 822
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 575 פעמים
קיבל תודה: 480 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה כולל בתוכו עולם העשיה הגשמי(העולם הזה)?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 02 יוני 2020, 12:07

בחור_צעיר כתב:
16 יוני 2019, 12:37

ועוד, האם המדרגות הרוחניות של המדיטציה הטרנסצנדנטית עוברות את ׳קיר׳ העולם הגשמי אל עבר הרוחני? או שמא כל עלייתם היא רק בעולם הזה. (מי שחקר קצת יודע ש״ההתקדמות״ שלהם היא טיסה אסטראלית-טרנסצנדנטית הדרגתית משד אחד לשד יותר ׳גבוה׳ עד שהם מתקדמים אל כוכבי מערכת השמש ותיקשור עם שדים או כוחות טומאה ׳גבוהים׳ יותר למיניהם) אני קיבלתי תשובה לשאלה זו מאחד מהתלמידים של רב מקובל מוכר, והוא אמר שכל ה׳התקדמות׳ שלהם היא רק בעולם הזה. (כלומר שגם השדים נחשבים בעולם הזה?)

נראה לי שיש לי פה קצת חוסר הבנה
אשמח מאד אם תפשיט את הדברים
או לחילופין שתשלח לי מר''מ וביאורים ממקומות אחרים
במיוחד על הקשר בין המדיטציה לשדים
(מדבריך נשמע שחקרת את הדברים)
בהחלט מסקרן

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים